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Gateo
Dio maturo
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 Inviato: 20 Nov 2006 19:12 Oggetto: * E se si ritornasse all'Uomo Qualunque? |
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Finita l'euforia postelettorale in molti a sinistra (ma anche a destra) si rendono conto che l'agognato passaggio da Berlusconi a Prodi non ha portato i risultati sperati, e che le promesse elettorali stranamente son gia' state dimenticate.
Ma se sinistra e destra sembrano lo stesso, cosa rimane da votare all'elettore?
In passato c'e' stata una curiosa risposta : il fronte dell'Uomo qualunque | Citazione: | Il programma:
Il Fronte dell'Uomo qualunque concepisce uno Stato non di natura politica, ma semplicemente amministrativa, senza alcuna base ideologica. Uno stato tecnico che funga da organizzatore di una folla e non di una nazione. Secondo Giannini per governare : "basta un buon ragioniere che entri in carica il primo gennaio e se ne vada il 31 dicembre. E non sia rieleggibile per nessuna ragione".
Da questa visione ne deriva che lo Stato deve essere il meno presente nella società. L'economia deve essere lasciata totalmente ai privati in un sistema totalmente liberista. Se ciò non fosse lo Stato diverrebbe etico, e secondo Giannini da questa eticità ne deriverebbe l'oppressione del libero pensiero del singolo, fino ad arrivare ad una visione imperialista dell'organizzazione centrale.
I punti cardini sono quindi:
Lotta al comunismo
Lotta al capitalismo della grande industria
Propugnazione del liberismo economico individuale
Limitazione del prelievo fiscale
Negazione della presenza dello Stato nella vita sociale del paese |
Caspita, sembra la soluzione a tutti i mali italiani! 
(e cosi' gfransb impara a citare Giannini pensando di farla franca) |
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madvero
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| Inviato: 21 Nov 2006 13:05 Oggetto: |
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è una cavolata allucinante.
in teoria, potrebbe funzionare.
in pratica, lo stato non può non avere una natura politica su cui basare la propria amministrazione: l'amministrare i soldi non coincide con il garantire a tutti un'adeguata istruzione, un'assistenza sanitaria, un lavoro, un'esistenza dignitosa (quanto mi piace la costituzione!) etc.
e guarda che l'agognato passaggio da berlusconi HA portato i risultati sperati: innanzi tutto, adesso al parlamento discutono su quali possano essere le leggi migliori per gli italiani, e non su quali leggi a favore di berlusconi e famiglia debbano essere approvate prima.
prima di darti la bastonata definitiva aspetto che passi gfransb. |
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Gateo
Dio maturo
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| Inviato: 21 Nov 2006 14:17 Oggetto: |
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| madvero ha scritto: | è una cavolata allucinante.
in teoria, potrebbe funzionare. |
Teniamo conto che si tratta di un'utopia, pero'.
| Citazione: | | in pratica, lo stato non può non avere una natura politica su cui basare la propria amministrazione: l'amministrare i soldi non coincide con il garantire a tutti un'adeguata istruzione, un'assistenza sanitaria, un lavoro, un'esistenza dignitosa (quanto mi piace la costituzione!) etc. |
Come no?
Ci sarebbero leggi matematicamente esatte basate sui numeri anziche' sullo schieramento politico, per cui si accontenterebbero sempre tutti gli italiani anziche' il 50%
| Citazione: | | e guarda che l'agognato passaggio da berlusconi HA portato i risultati sperati: innanzi tutto, adesso al parlamento discutono su quali possano essere le leggi migliori per gli italiani, e non su quali leggi a favore di berlusconi e famiglia debbano essere approvate prima. |
Questo chiaramente e' l'opinione del 50% degli italiani, anzi, del 43% secondo un sondaggio pubblicato ieri.
| Citazione: | | prima di darti la bastonata definitiva aspetto che passi gfransb. |
O, mica l'ho inventato io quel partito!
L'ho giusto ripescato per parlarne, anzi , l'ho ripescato perche' Gfransb lo citava un po' troppo spesso. |
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zaefich
Dio maturo
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| Inviato: 21 Nov 2006 16:25 Oggetto: |
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Le affermazioni di Giannini sono affermazioni da deficiente.  |
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chemicalbit
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| Inviato: 21 Nov 2006 19:12 Oggetto: |
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| zaefich ha scritto: | | Le affermazioni di Giannini sono affermazioni da deficiente. |
Ehi! 
Discutere si può, insultare no! |
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zaefich
Dio maturo
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| Inviato: 22 Nov 2006 00:31 Oggetto: |
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| chemicalbit ha scritto: | | zaefich ha scritto: | | Le affermazioni di Giannini sono affermazioni da deficiente. |
Ehi!
Discutere si può, insultare no! |
..mi scuso, ma il deficiente era dal verbo deficere.. mancare.. in quanto le affermazioni dello stesso mancano, appunto, di qualsiasi supporto logico. Come fa un ragioniere a stabilire quante tasse pagate da tutti, in proporzione ai loro redditi ed in maniera crescente (come stabilisce la santa costituzione) vanno destinate ad opere pubbliche, ricerca, assistenza sociale, scuola pubblica, scuola privata, aiuti a chi ha meno possibilità.... il tutto senza fare politica.. come fai a negare la presenza dello stato nella vita sociale?.. come fai a lottare contemporaneamente contro il capitalismo e i comunismo?.. quali sono i limiti che questi non debbono superare?... semplicemente demenziale... cioè concepito senza usare la mente...  |
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chemicalbit
Dio maturo
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| Inviato: 22 Nov 2006 11:16 Oggetto: |
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Giusto.
Prò un po' più di "ragionerismo" non farebbe male,
Ad es.
| zaefich ha scritto: | | quante tasse (...) vanno destinate ad opere pubbliche, ricerca, assistenza sociale, scuola pubblica, scuola privata, aiuti a chi ha meno possibilità.... |
iniziamo perlomeno a dare i soldi a cose come queste (capisco la difficoltà a distinguere all'interno di queste),
e solo dopo, se avanzano a cose come il viaggio di Formigoni (presid. della Regioen Lobardia) e altri delegati negli USA a portare l'acqua del Po raccolta alal sua sorgente (che per altro non è in Lombardia) o qualcosa del genere,
oppure "galà della moda" con presenza (e magari paretcipazione del sindaco ... in mutande!) ,
auto in doppia fila, traffico in tilt , nonostante l'impiego massiccio di vigili urbani (pardon: polizia locale) che non possono far nulla, se interpellati dicono che non pososnointervenire, anzi sono lì peroprio perchè hanno l'ordine di far parcheggiare le auto blu in doppia fila. |
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zaefich
Dio maturo
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| Inviato: 22 Nov 2006 17:32 Oggetto: |
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| chemicalbit ha scritto: | Giusto.
Prò un po' più di "ragionerismo" non farebbe male,
Ad es.
| zaefich ha scritto: | | quante tasse (...) vanno destinate ad opere pubbliche, ricerca, assistenza sociale, scuola pubblica, scuola privata, aiuti a chi ha meno possibilità.... |
iniziamo perlomeno a dare i soldi a cose come queste (capisco la difficoltà a distinguere all'interno di queste),
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..ma è proprio lì il nocciolo della questione... "iniziamo perlomeno a dare..." dici tu, ma quanto e perché è solo una questione politica.. il ragionierismo può essere solo una mera esecuzione a posteriori di una decisione politica.. |
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Gateo
Dio maturo
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| Inviato: 22 Nov 2006 17:42 Oggetto: |
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| zaefich ha scritto: | | ..mi scuso, ma il deficiente era dal verbo deficere.. mancare.. in quanto le affermazioni dello stesso mancano, appunto, di qualsiasi supporto logico. |
Teniamo conto che era un'altra epoca, e che era un movimento puramente demagogico.
E teniamo conto anche che stiamo commentando quelle 4 righe che ci son su wikipedia, bisognerebbe saperne di piu' per giudicare il povero Giannini.
E tieni conto che e' un semplice punto di partenza, e che non dobbiamo arrivare da nessuna parte, tra l'altro.
| zaefich ha scritto: | | Come fa un ragioniere a stabilire quante tasse pagate da tutti, in proporzione ai loro redditi ed in maniera crescente (come stabilisce la santa costituzione) vanno destinate ad opere pubbliche, ricerca, assistenza sociale, scuola pubblica, scuola privata, aiuti a chi ha meno possibilità.... |
Gia', come?
Posso solo immaginare che il ragioniere venga eletto di anno in anno, in base ad una campagna elettorale dove annuncerebbe le sue intenzioni.
Una specie di dittatura a termine, forse.
| zaefich ha scritto: | | il tutto senza fare politica.. come fai a negare la presenza dello stato nella vita sociale?.. |
Io lo interpreterei piu' come un modo di evitare che i partiti possano lottizzare tutto il lottizzabile. | zaefich ha scritto: | | come fai a lottare contemporaneamente contro il capitalismo e i comunismo? |
Il comunismo e' andato, e guardacaso adesso ci si chiede come difendersi dall'ipercapitalismo all'americana (o alla cinese), qua e' stato quasi profetico. |
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brain
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| Inviato: 22 Nov 2006 17:42 Oggetto: |
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Gateo dice: Teniamo conto che si tratta di un'utopia, pero'.
ma se ci pensi un secondo sono tutte utopie....
fascismo, democrazia, comunismo, capitalismo, socialismo....sono tutte irrealizabili. anche il ragionierismo |
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zaefich
Dio maturo
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| Inviato: 22 Nov 2006 19:09 Oggetto: |
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| Gateo ha scritto: | Teniamo conto che era un'altra epoca, e che era un movimento puramente demagogico.
E teniamo conto anche che stiamo commentando quelle 4 righe che ci son su wikipedia, bisognerebbe saperne di piu' per giudicare il povero Giannini.
E tieni conto che e' un semplice punto di partenza, e che non dobbiamo arrivare da nessuna parte, tra l'altro. |
..la realtà è che quello non è neanche un punto di partenza, per quello non può far arrivare da nessuna parte... ..Giannini di politica non ne capiva nulla, c' è poco da giudicare, ha detto una stupidata paragonabile a quella attuata da Domingo Ronzino (Cavallo) quando ha stabilito la parità tra peso argentino e dollaro americano... improvvisamente furono tuti ricchi...  ...poi...  |
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madvero
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| Inviato: 22 Nov 2006 21:30 Oggetto: |
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| brain ha scritto: | ma se ci pensi un secondo sono tutte utopie....
democrazia, comunismo, capitalismo, socialismo....sono tutte irrealizzabili. anche il ragionierismo |
in realtà, sono tutte delle belle utopie (anche se io tifo solo per la prima e la seconda).
peccato che quando le installi nella realtà, crashano miseramente.
a meno di non installare lanche a patch "buonsenso&ragionamentismo", che sembra non sia scaricabile da nessuna parte. |
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chemicalbit
Dio maturo
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| Inviato: 22 Nov 2006 21:47 Oggetto: |
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Vedo di spiegarmi melgio in questo modo
| zaefich ha scritto: | | chemicalbit ha scritto: | Ad es.
| zaefich ha scritto: | | quante tasse (...) vanno destinate ad opere pubbliche, ricerca, assistenza sociale, scuola pubblica, scuola privata, aiuti a chi ha meno possibilità.... |
iniziamo perlomeno a dare i soldi a cose come queste (capisco la difficoltà a distinguere all'interno di queste),
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..ma è proprio lì il nocciolo della questione... "iniziamo perlomeno a dare..." dici tu, ma quanto e perché è solo una questione politica.. il ragionierismo può essere solo una mera esecuzione a posteriori di una decisione politica.. |
Ma quella non dovrebbe neppure essere una scelta politica.
Prima si dovrebbero pagare le cose che si devono pagare:
spese sanitarei (perhcé la costituzione garantisce il diritto alla salute), spese d'istruuzione (come sopra), interessi e rimborsi dei BOT e altri debiti, ecc. ecc.
Non si dovrebbe neppure scegliere, quelli si pagano.
Poi su quello che resta sipuò scelgiere.
E' un po' come per uno sptipendio (su scala diversa),
prima ti vengono trattenute le tasse, i cotnributi previdenziali, quelli INAIL, ecc. ecc.
e poi coi soldi che ti "restano" puoi scegliere se andare a farti una vacanza al mare o se andare a teatro.
Ma non puoi dire "questo mese scelgo di non pagare l'INAIL e invece mi compro il computer nuovo" |
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zaefich
Dio maturo
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| Inviato: 22 Nov 2006 23:10 Oggetto: |
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| chemicalbit ha scritto: | Vedo di spiegarmi melgio in questo modo
...più vai avanti e più s' impiccia...
| zaefich ha scritto: | | chemicalbit ha scritto: | Ad es.
| zaefich ha scritto: | | quante tasse (...) vanno destinate ad opere pubbliche, ricerca, assistenza sociale, scuola pubblica, scuola privata, aiuti a chi ha meno possibilità.... |
iniziamo perlomeno a dare i soldi a cose come queste (capisco la difficoltà a distinguere all'interno di queste),
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..ma è proprio lì il nocciolo della questione... "iniziamo perlomeno a dare..." dici tu, ma quanto e perché è solo una questione politica.. il ragionierismo può essere solo una mera esecuzione a posteriori di una decisione politica.. |
Ma quella non dovrebbe neppure essere una scelta politica.
...vediamo se è vero...
Prima si dovrebbero pagare le cose che si devono pagare:
spese sanitarei (perhcé la costituzione garantisce il diritto alla salute),
...sì, e chi stabilisce, e quindi secondo quale scelta politica, i tipi di intervento, cure e medicine da passare gratuitamente o a pagamento?.. e secondo quali fasce di reddito?.. e l' entità dei ticket?.. e per quali prestazioni?... non ci siamo, tutte scelte politiche, poi arriva il ragioniere...
spese d'istruuzione (come sopra),
...sì, ma quali spese di istruzione?.. libri gratuiti per tutti?.. oppure sotto un certo reddito? e quale limite?... sovvenzionare anche le scuole private?.. in che misura?.. non ci siamo, tutte scelte politiche...
interessi e rimborsi dei BOT e altri debiti, ecc. ecc.
Non si dovrebbe neppure scegliere, quelli si pagano.
...e in che misura?.. tu tasseresti o pagheresti alla stessa maniera gli interessi sui bot, sia per chi ne ha 1 milione e per chi ne ha un miliardo di euro?... e li tasseresti al 12,5 o al 20% come nel resto d' Europa?... altre scelte politiche...
Poi su quello che resta sipuò scelgiere.
...e su ogni scelta chiami 50 milioni a votare?... oppure la scelta la fai fare al ragioniere, che qualche orientamento politico e qualche parente da favorire cell' avrà, no?..
E' un po' come per uno sptipendio (su scala diversa),
prima ti vengono trattenute le tasse, i cotnributi previdenziali, quelli INAIL, ecc. ecc.
e poi coi soldi che ti "restano" puoi scegliere se andare a farti una vacanza al mare o se andare a teatro.
...sì, sì.. e i contributi in che percentuali li fissi?... e le tasse con quali aliquote?... e con quale progressività?... e l' inail vale quanto tempo prima e dopo l' orario di servizio?... e agevolare i pensionati con qualche abbonamento a teatro?... non sono scelte politiche?...
Ma non puoi dire "questo mese scelgo di non pagare l'INAIL e invece mi compro il computer nuovo"
...e un' agevolazione per comperare il computer nuovo?.. con lo slogan più internet per tutti?... e mica è politica neanche questa ve'?.. |
....ho dimenticato di dirti che anche quando stai al bagno a fare qualsiasi cosa, fai politica, e ti assicuro che ha una puzza a volte insopportabile, ma è comunque vitare farla... la politica dicevo, eh!..
ps: ti sarai reso conto che più provi a fare esempi e più salta fuori la politica... per quello dicevo che il pensiero di Giannini aveva un tasso di deficienza fuori dal comune, ma a quell' epoca anche un sofista avrebbe fatto una bella figura, oggi invece devi essere almeno una vanna marchi o un piazzista di arcore... |
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madvero
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Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.
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| Inviato: 22 Nov 2006 23:17 Oggetto: |
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| il dizionario ha scritto: | politica =
teoria e pratica che ha come oggetto l?organizzazione e il governo dello stato
complesso dei fini cui tende uno stato e l?insieme dei mezzi impiegati per ottenerli |
e voglio anche il premio per l'annidamento dei tag. |
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chemicalbit
Dio maturo
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| Inviato: 23 Nov 2006 23:28 Oggetto: |
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| zaefich ha scritto: | | chemicalbit ha scritto: | Vedo di spiegarmi meglio in questo modo
...più vai avanti e più s' impiccia... |
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Forse non ho chiarito abbastanza cosa intendo (il parallello con lo stipendio, in cui vengono trattenute a priori delle spese indispnsabili e che quindi non sono disponibili per le scelte "politiche" di chi poi dovrò deidere come spendere lo stipendio speravo fosse sufficiente).
Io non sto dicendo che ci possano non essere scelte politiche.
Sto "solo" dicendo che le cose che si devono fare -e su quello non si dovrebbe metter lingua- dovrebebro essere distinte da quelle su cui appunto può esserci una scelta politica
(e qeust'ultime non dovrebbero in nessun modo compromettere le prime)
Vedrò di chiarire in alcuni dei casi che aveo esemplificato e a cui tu avevi risposto
(se servisse che risponda anche agli altri basta dirlo)
| zaefich ha scritto: | | chemicalbit ha scritto: |
Prima si dovrebbero pagare le cose che si devono pagare:
spese sanitarei (perhcé la costituzione garantisce il diritto alla salute), |
...sì, e chi stabilisce, e quindi secondo quale scelta politica, i tipi di intervento, cure e medicine da passare gratuitamente o a pagamento?.. e secondo quali fasce di reddito?.. e l' entità dei ticket?.. e per quali prestazioni?... non ci siamo, tutte scelte politiche, poi arriva il ragioniere... |
Ok, ma il
1) il ragioniere può arrivare dopo le scelte politiche, le quali però arrivano dopo il presupposto che prima lo stato deve pagare per svolgere i suoi compiti inderogabili e per garantirei diritti inderogabili (tra cui quelli alla slaute)
Faccio un controesempio, prendendoi due casi estremi:
se lo stato non fosse tenuto a garantire il diritto alla salute (come invece è obbligato dalla costituzione)
allora la scelta politica potrebeb essere. "Bene, qeusti sonoi soldi, con questi soldi andiamocene in vacanza -possiamo dederci lo stipendio e quanto pagarci per le vacanze, no? prendiamo tutto ....
Vedi che del ragioniere non c'è neppure bisogno.
Se invece il ragioniere dicesse "Questi servono per garantire il diritto alla salute dei cittadini, che dovete garantire. Per cui ci sono questi soldi, vedete cosa sia meglio farne"
A quel punto si possono fare le scelte politiche.
un po' come "questo è il tuo stipendio, detratti i cotnributi INPS, INAIL e la trattenuta peri l Polesine"
tu alla trattenuta sul Polesine non sei d'accordo ma c'è. Fa parte delle "regole del gioco" che hai accettato quando hai accettato di lavorare per una ditta in cui le regole sullo stipendio sono così
(al pari che se decidi di governare e fare scelte politiche in Italia, nelle "regole del gioco" c'è che lo stato garantisca il diritto alla salute ai cittadini. E non puoi togleirle. A meno d'imbrogliare, come un lavoratore che non paga le tasse.)
2) il punto non è "quali tipi d'intervento" e a qauli cittadini, a quali fasce di reddito. Il punto è devono avere la priorità, inmodo che il diritto si a a assicurato, quale che sia il tipo d'intervento. Costi quel che costi.
E a tutti.
Se dallo stipendio di chi lavora trattenessero un tot come "tassa" per ogni componente del nucleo familiare, il capo famiglia si troverebbe a dover decidere che fare dei prorpi soldi, tolte le tasse per ogni membro della famiglia.
non può dire "no, la tassa della suocera non la pago perhcé mi sta antipatica". così ho soldi in più e me li spedno andando al mare.
| zaefich ha scritto: | | chemicalbit ha scritto: | | spese d'istruuzione (come sopra), |
...sì, ma quali spese di istruzione?.. libri gratuiti per tutti?.. oppure sotto un certo reddito? e quale limite?... sovvenzionare anche le scuole private?.. in che misura?.. non ci siamo, tutte scelte politiche... |
come sopra come avevo già scritto
Le spese che il raigoniere trova facendo tutti i conti.
Se quell'anno c'è da riparare i tetti di N scuole, perché fanno acqua, le si riparino. Altrimenti gli studenti non possono andare a scuola e non garantisci il loro diritto al'istruzione.
| zaefich ha scritto: | | sovvenzionare anche le scuole private?.. in che misura?.. non ci siamo, tutte scelte politiche... |
E no, stovo parlando delle spese "doverose". (proprio qui sta il nocciolo el mio discorso)
Per gli "optional" sono selte politiche -questo sì hai ragione tu.
Io non sto dicendo che non ci siano scelte politiche possibili, sto "solo" dicendo che ci sono cose che non dipendono dalle scelte politche perché le sclete politche non dovrebbero neppure metterci becco, si deve fare così, si fa così.
Il resto appunto sono scelte politiche,
e questa tua doamnda permette di illustrarle.
il "ragioniere" presenta il conto di tot centiania di milioni per l'istruzione, ok s mettono da parte, si finiscono le altre cose doverose e e alla fine ne restano altri tot milioni, per tutte le altre cose.
A questo punto sì, puoi scegliere. X strudenti vanno alle scuole private, quindi le scuole pubbliche, quindi le suole pubbliche risparmiano (se qeugli X non andassero a scuole private, dovrestiprobabilemnte costruire N scuole private in più e pagare tuttoil necessario). Puoi scegliere, scelta politica, di spendere questi soldi dandoli alle scuole private in cambio di questo loro servigio, è un modo comunque per garantire il diritto all'istruzione, per cui è comunque corretto usare per questo soldi che erano stati destinati dal "ragioniere" all'istruzione. Tanto quei soldi sono "avanzati" perché il "ragioniere" aveva fatto i conti giusti, quidnii soldi per l'istruzione sono a sufficienza (*). A questo punto ill resto delle spese delle scuole private, sono a carico di chi vi si iscriva.
(*) = questo è il punto fondamentale. Certo che se invece il politci se l'è "mangiati" prima in scelte .... "voluttuarie" ....
Puoi anche scegliere -scelta politica- di aiutare chi s'iscriva alle scuole private in modo che debba pagare meno retta, e toh .. .altri to milionialle private. Ma questi li tiri fuori dai soldi che sono "avanzanti" dopo che hai pagato tutto ciò dovevi far per forza, mentre stai decidendo che fare coi soldi avanzati.
quindi non dico che non ci siano scelte da fare,
non sto dicendo che ci possa essere un metodo che sia solo "ragioneristico (che è l'utopia da cui è partita questa discussione)
[b]Sto dicendo invece che dovrebbe esserci una distinzione traciò che si deve pagare, e lì poche storie, e ciò che si può scegliere (apputno scelta politica)
| zaefich ha scritto: | | chemicalbit ha scritto: | interessi e rimborsi dei BOT e altri debiti, ecc. ecc.
Non si dovrebbe neppure scegliere, quelli si pagano. |
...e in che misura?.. tu tasseresti o pagheresti alla stessa maniera gli interessi sui bot, sia per chi ne ha 1 milione e per chi ne ha un miliardo di euro?... e li tasseresti al 12,5 o al 20% come nel resto d' Europa?... altre scelte politiche... |
Scusami, ma questa doamnda proprio non la capisco.
Se quest'anno scadono tot BOT e BTP, e devo pagare gl'interessi di toto CCT che non sono ancora scaduti ma hanno maturato gl'interessi,
l'importo che devo pagare è quello.
Allo stesso modo in cui se io sono un privato che ha fatto il mutuo o simili, quell'anno devo pagare tot. Gli arriva il conto, è quello.
La tassazione è un altro discorso, e viene dopo (anche perhcé -sempre per restare in cose ideali- dovrebbe essere calcolata sul reddito complessivo. Quindi -per rispondere alla tua doamnda- se quello che ha 1 milione in BOT può pagarci su più di tasse se è anche il padrone della FIAT, mentre chi ha "solo" il miliardo in BOT pagherebbe meno)
Ma questo viene dopo ... come spiegare ... scusami ma ho fretta  , ho di là il ragioniere che mi deve dire quanto devo tirare fuori per pagare i BOT , a queste cose sulle tasse ci penso dopo.
| zaefich ha scritto: | | chemicalbit ha scritto: |
Poi su quello che resta si può scelgiere. |
...e su ogni scelta chiami 50 milioni a votare?... oppure la scelta la fai fare al ragioniere, che qualche orientamento politico e qualche parente da favorire cell' avrà, no?.. |
Non ho detto che per ogni scelta chiamo a votare.
Le altre sono scelte politiche, e le farà a chi totcca fare quelle scelte politiche
(e chi sia è a sua volta una scelta politica ...  . La democrazia universale diretta è un metodo -si usava nell'anica Atene, ammesso che si possa considerare universale qualcosa che trascurava le donne, gli schiavi, chiunque avesse anche un solo antenato straniero, ecc. - ma non è l'unico. Ma non vorrei allargare troppo questo vasto discorso.)
| zaefich ha scritto: | | chemicalbit ha scritto: | E' un po' come per uno sptipendio (su scala diversa),
prima ti vengono trattenute le tasse, i cotnributi previdenziali, quelli INAIL, ecc. ecc.
e poi coi soldi che ti "restano" puoi scegliere se andare a farti una vacanza al mare o se andare a teatro. |
...sì, sì.. e i contributi in che percentuali li fissi?... e le tasse con quali aliquote?... e con quale progressività?... e l' inail vale quanto tempo prima e dopo l' orario di servizio? ... e agevolare i pensionati con qualche abbonamento a teatro?... non sono scelte politiche?... |
Ma in questo paragone "io" ora sono il lavoratore. Non sta a me decidere se il contributo INAIL ci sia , e che percentuale sia.
Così come nel caso io sia un governante non sono io a decidere aquanti cittadini garantire la salute, l'istruzione, l'età media, ecc. ecc.
Ma non puoi dire "questo mese scelgo di non pagare l'INAIL e invece mi compro il computer nuovo"
| zaefich ha scritto: | | chemicalbit ha scritto: | | ...e un' agevolazione per comperare il computer nuovo?.. con lo slogan più internet per tutti?... e mica è politica neanche questa ve'?.. |
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ma se non c'è l'agevolazione, non posso scegliere io di autoridurmi l'IRPEF per comprare il computer nuovo che non psoso permettermi.
Così come il politico non può scegliere di ridurre le spese sanitarie (se uno sta male e non ha i soldi si arrangi. Pure il pronto soccorso gli afaccio pagare!) "così c'ho i soldi per pagare il faticosisimo viaggio in Argentina che "devo" (????) fare per andare a parare coi miei colleghi che stanno là. Mi porto la famiglia perché devo stare via tanto, e poi mi serve mia moglie deve dirmi come vestirmi ... anzi mi deve far preparare la robna estiva, di là mentre qui si gela e alcuni non hanno neppure una casa è estate e potrò andarmene in spiaggia"
Ah ...dici che invece lo fanno .... ???
questo è il punto!
| zaefich ha scritto: | ....ho dimenticato di dirti che anche quando stai al bagno a fare qualsiasi cosa, fai politica, e ti assicuro che ha una puzza a volte insopportabile, ma è comunque vitare farla... la politica dicevo, eh!..
ps: ti sarai reso conto che più provi a fare esempi e più salta fuori la politica... per quello dicevo che il pensiero di Giannini aveva un tasso di deficienza fuori dal comune, ma a quell' epoca anche un sofista avrebbe fatto una bella figura, oggi invece devi essere almeno una vanna marchi o un piazzista di arcore... |
Non ho capito molto, quasi quasi metto questarisposta nel bilancio del prosismo anno, così la rimando.
quanto al bagno,ma io volevo fare lascelta politica di spendere tuttti i soldi dell'arredamento nel nuovo TV al plasma.
O sono obbligato a costruire anche il bagno? In effetti il ragioneire continuava ad insistere che non avevo previsto quella spesa. mi dice anche che non se ne può fare a meno.  |
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zaefich
Dio maturo
Registrato: 08/01/06 13:12
Messaggi: 1149
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| Inviato: 23 Nov 2006 23:53 Oggetto: |
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...malimort... 
M' hai convinto!..  ..voglio i ragionieri al potere!..
..alle prossime voto Fantozzi!....  |
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chemicalbit
Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59
Messaggi: 18597
Residenza: Milano
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| Inviato: 24 Nov 2006 00:06 Oggetto: |
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| zaefich ha scritto: | | M' hai convinto!.. ..voglio i ragionieri al potere!.. |
No  , io non dicevo quello.
Io dicevo "politici sensati e onesti al potere"
(cosa? dici che non è possibile?)
| zaefich ha scritto: | | ..alle prossime voto Fantozzi!.... |
Eh, se si fosse candidato, dici che avrebbe preso un sacco di voti?
(Bud Spencer alle elezioni regionali del 2005, non è stato eletto ...) |
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