Olimpo Informatico

[CptHook]

Oggi ho avuto una discussione con un amico ebreo, su un altro forum, a proposito della giornata della memoria. Queste le mie opinioni in merito.

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?Il sonno della ragione genera mostri.?

Quanta enorme verità in questa frase e, soprattutto, quanto universale è questa verità e quanto i mostri sono ancora in mezzo a noi e quanto ancora ci resteranno.

Personalmente ritengo che i morti ammazzati, massacrati, sterminati siano tutti, fondamentalmente, la prova di quanto l?essere vivente detto ?uomo?sia ancora ben lontano dall?essere ?umano?.

Chi o che cosa li ha ammazzati è uguale per tutti, si chiami guerra, si chiami terrorismo, si chiami xenofobia o etnocentrismo. I motivi che portano ad uccidere (al di fuori della legittima difesa) sono tutti ugualmente abietti.

I morti ammazzati sono stati tutti privati brutalmente della loro dignità, della loro felicità, del loro diritto. Sono morti, morti male, e sono passati nel regno della ?livella?, come diceva il grande Totò.

Loro adesso sono uguali, noi che restiamo li facciamo diversi, disconoscendo a loro e a noi stessi persino l?unico momento che ci renderà, alla fine, tutti veramente uguali, l?unica cosa che annulla tutte le differenze.

Voglio ricordare una volta di più il titolo del libro di Giorgio Pisanò ?Sangue chiama sangue? perché da questo consegue che ?odio chiama odio?. Il mio ricordo di bambino, (50 anni fa, mezzo secolo fa, la 2a G.M. era ancora un ricordo recente, alcune rovine a Napoli si vedevano ancora, bombe ancora si ritrovavano, come ancora oggi si ritrovano) il mio ricordo di bambino, dicevo, torna ad un film visto un?estate, un film che mi fece odiare i tedeschi, quei cattivi che avevano scatenato una guerra ingiusta e iniqua (ma esistono guerre giuste, sante, eque?).

Era giusto, domando a tutti voi, portare un bambino che non capiva a odiare qualcuno? E tutti quei films su quei cattivoni di pellirosse che scotennavano i poveri, bravi, civili uomini bianchi? E quei negracci, incivili, sporchi, brutti, che massacravano quei poveri missionari ed esploratori bianchi? Devo continuare? Non credo?, sono sicuro che avete capito cosa voglio dire.

Perché, per quale motivo mi si voleva mettere l?odio in cuore? Perché quella sera si è fatto sì che io pensassi: ?Da grande voglio uccidere i tedeschi.?? Badate, non sto scherzando e non sto mentendo?, ricordo perfettamente quella sera di 50 anni fa?

E allora veniamo a noi, al tema in discussione.

[CptHook]

Però forse non è stato abbastanza vicino ai giapponesi; forse è per questo motivo che è stato giusto sganciare le atomiche su Hiroshima e Nagasaki? Quelle stesse atomiche che Einstein, pare, non avrebbe avuto nulla in contrario a sganciare anche sulla Germania?

[zaefich]

[CptHook]

[zaefich]

[CptHook]

Ovviamente siamo d'accordo su qualcosa..., ti pare poco?

[ioSOLOio]

CptHook, in un certo modo credo di aver compreso cosa intendi..
e cioè che tutti i morti uccisi da aggressioni, guerre, atti terroristici e così via (e dunque zaefich non come intendi tu con l'esempio del rapinatore e del rapinato) sono in fondo uguali...tra i morti civili (perchè per i militari c'è ovviamente una differenza di fondo, pur essendo loro vittime della morte) dei bombardamenti in Vietnam e i morti dei bombardamenti in Iraq o in Libano o in Somalia a suo tempo o i morti dei bombardamenti in Giappone ecc.ecc.

però..
la grossa differenza di fondo è che per gli Ebrei era stato messo in atto un piano articolato e preciso per annientarli...
non erano vittime, seppur inermi, innocenti, civili, colpite da bombardamenti di guerra..
Erano stati ricercati, inseguiti, presi e incarcerati con l'obiettivo di sterminarli, annientarne la razza.
E questo è sostanzialmente diverso.

[CptHook]

[ioSOLOio]

di nuovo credo di comprendere cosa intendi e peraltro mi riconosco in parte di ciò che dici.

Intanto con quanto detto prima non intendevo esprimere il mio dissenso, ma solo rispondere (in parte) oggettivamente alla tua domanda sul "perchè".

Indubbiamente poi non sarà stato il primo genocidio di massa.
O il primo barbarico atto perpetrato contro essermi umani in maniera studiata a tavolino.
Il primo che mi viene in mente: anche nella più recente guerra dei balcani le donne venivano stuprate in massa da uomini-bestie che però, pure senza saperlo magari, agivano secondo un preciso piano politico, quello di creare in un certo qual modo discendenti della loro "etnia".

Quindi ok, ve ne sono stati altre di situazioni così estreme come gli atti contro gli Ebrei perpetrati dai nazisti.
Però un pochetto mi sembra un poco come quando, dinanzi alle accuse che vengono mosse a certe personalità religiose del mondo islamico che istigano sostanzialmente alla violenza, si ricorda che anche la Chiesa Cattolica ha fatto le sue belle crociate ammazzando e saccheggiando.
E' vero ma ammesso quello, forse è meglio mettere un punto fermo. E ripartire.

Non nego che ci siano state le crociate.
Non nego che ci sia stata la tratta dei neri.
Non nego tante altre cose.
Successe però un po' di secoli fa.
Se davvero si vogliono paragonare i contesti...allora vuol dire riconoscere che certe persone oggi sono simili ai nostri antenati di alcune centinaia di anni fa
Con tutte le conseguenze del caso.


Butto poi un paio di sassi.
L'uguaglianza non è mai assoluta nella vita reale, forse su un dizionario, ma non nella realtà.
Cosa intendo? Che certe "lobby" (chiamiamole così) hanno un peso geo-politico differente da altri.

Se l'Iran dicesse che vuole cancellare dalla faccia della Terra il Burkina-Faso probabilmente il mondo occidentale direbbe in maniera accorata "Burkina Cheeeee?"
Poi magari a cose fatte interverrebbe. Come è intervenuto nei balcani, dopo anni, molti anni (e solo dopo aver convinto a intervenire gli Usa che all'epoca facevano molto comodo ai pacifisti..ma questo è un altro argomento)
Invece -che sia a parole per mera propaganda o una minaccia verosimile- dice che è Israele che dovrebbe sparire dalla faccia della Terra.
E la reazione globale è diversa, non c'è dubbio.

Ma questo non c'entra molto con verità storiche o libertà di opinioni.
E' semplice peso geo-politico degli uni o degli altri.
Forse anche un pochetto messo assieme alla consapevolezza della forza militare della vittima designata che, se accetta di correre il rischio di vedersi saltare per aria un pulmann pieno di civili, sicuramente correrebbe al riparo preventivamente (lo ha già fatto a suo tempo contro l'Iraq di Saddam) in caso di timori militari più seri.

(sono andato o.t.? po' esse....sorry)

[zaefich]

[zaefich]

[GrayWolf]

Non dimenticare è un dovere.

Considerare è un dovere altrettanto forte.

Considerando tutto vero e sacrosanto quello che avete detto, mi sembra si stia dimenticando qualcosa di molto importante: la strumentalizzazione.

Il titolo di questo topic non poteva essere più azzeccato:
non dobbiamo permettere che la nostra ragione si addormenti.
Occorre ricordare che, alla base di quanto detto finora, c'è sempre stato un solo uomo:
Il papa per le crociate
il presidente americano per lo sterminio dei pellerossa
hitler per l'olocausto
e... non vado più avanti perché nemmeno io voglio fare la lista della spesa.

Altre pecore per ignoranza o convenienza, hanno seguito questi uomini.

Il nostro dovere/diritto è quello di non essere pecore, di non farci strumentalizzare né dal potere né da quelli che, per ruolo o "discendenza", si credono nostri superiori e in grado di farci pensare ciò che vogliono loro.

Secondo me, recriminare non ha senso, ci fa rimanere immobili, vittime di di sabbie mobili che ci ingoiano progressivamente nonostante i nostri sforzi per mantenerci a galla.

Nessun paragone è valido di fronte alla morte, nessuno è meglio di un altro
se entrambi muoiono a causa della strumentalizzazione operata su di loro;
un esempio?? la fame e le malattie [volute da un perfido "gioco" economico].
[Muore di fame chi non ha cibo e contemporaneamente muore chi non glielo da per non subire conseguenze.]

La nostra ragione non deve addormentarsi, non per giovare a noi, ma per insegnare ai nostri figli [per chi ne ha] di non farsi sottomettere, di non credere che esista qualcuno in grado di dare loro la felicità o un mondo migliore di quello che già hanno, se riconoscono il proprio valore di Esseri Umani che vivono in mezzo ad altri Esseri come loro.

[CptHook]

Grazie, Gray Wolf..., credo di non aver alcun commento da fare al tuo per me centratissimo intervento.

Ho invece molto da rispondere a Zaefich ma, per abitudine, prima di scrivere uso riflettere abbastanza attentamente perché non ci possa essere equivoco in quello che dico.
Quindi dovrai portare pazienza prima che io ti possa rispondere...

[zaefich]

[CptHook]

[ioSOLOio]

ammetto di essermi un pochetto perso....

o forse avevo proprio capito male io fin dall'inizio..

pensavo che la domanda fosse "dal momento che per quanto atroce e abominevole il crimine perpetrato contro gli ebrei non è stato il primo e nemmeno l'ultimo, perchè c'è il giorno della memoria per questo crimine e non per gli altri? perchè pare che il crimine orribile contro gli ebrei sia più "orribile" di altri ? ecc.ecc.

se così è, allora mi sfugge l'andare a parlare in senso teorico, filosofico del fatto che sia meglio un "verità non vera che però giova" o del fatto che

[CptHook]