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Un animale che siede in Parlamento.
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CptHook
Eroe in grazia degli dei
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MessaggioInviato: 05 Feb 2007 18:55    Oggetto: Un animale che siede in Parlamento. Rispondi citando

Le parole di Caruso sui poliziotti imbarazzano la politica

Citazione:
Roma - Proprio mentre la politica si unisce nel dire no alla violenza nel calcio, esplodono le polemiche sulle dichiarazioni rilasciate a un giornale dal parlamentare "disobbediente" Francesco Caruso. "No alla militarizzazione degli stadi, dove la polizia manganella nel mucchio. È inutile mandare i poliziotti a fare la guerra, a fare da cuscinetto tra le tifoserie".
Immediate le repliche, sdegnate, di quasi tutta la classe politica.

[...]

Stupito, ma forse neanche troppo, per le polemiche suscitate dal suo intervento, Caruso precisa che il suo ragionamento è stato travisato: "È del tutto legittimo criticare azioni o parole altrui, ma mi sembra alquanto inopportuno e pretestuoso deformare e travisare alcune dichiarazioni ad uso e consumo delle polemiche politiche, soprattutto nel momento in cui si celebra il funerale del poliziotto assassinato. Resto convinto - afferma - che dinanzi alla morte di un bambino iracheno, di un soldato italiano, di un ultrà o di un poliziotto, bisogna sempre chinare il capo e portare rispetto. Sarò un'integralista della vita e della pace, ma questa ipocrisia dei morti di seria A e dei morti di serie B proprio non riesco ad accettarla".
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ioSOLOio
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MessaggioInviato: 05 Feb 2007 20:31    Oggetto: Rispondi citando

Caruso....ah, il NoGlobal, quello della disubbidienza civile? Che imbratta, frega perchè tanto è fatto civilmente....
Wikipedia ha scritto:
Francesco Saverio Caruso...[..] Ha subito una condanna, in primo grado, ad un anno e 5 mesi di reclusione, per una rapina (durante una dimostrazione pubblica ha partecipato a ciò che viene definito da chi vi ha partecipato "esproprio proletario") ai danni di un supermercato milanese avvenuta nel 1999[1] e per scontri di piazza del 17 marzo 2001[2]. Entrambi i procedimenti sono attualmente sospesi.

...in effetti mi ero stupito che non fosse ancora intervenuto.

Abbiamo comunque un parlamento degnamente rappresentato..corruttori, tangentisti, indagati e processati per mafia, ex BR, più_o_meno_ex NoGlobal disubbidienti civili....

..per tutti i gusti




comuqnue per dirla tutta...
certo che "no alle manganellate nel mucchio indistintamente"....nel caso solo a quelle due/trecento bestie che a sassate, a molotov hanno preso le altre persone uccidendone una.
E poi, diciamola tutta, non servirebbero neppure manganellate...bastano un paio di idranti ben piazzati per disperdere velocemente assembramenti di guerriglia del genere.
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kluster
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MessaggioInviato: 05 Feb 2007 21:38    Oggetto: Rispondi citando

ah pensavo parlaste di Calderoli
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Gateo
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MessaggioInviato: 06 Feb 2007 11:24    Oggetto: Rispondi citando

Il fatto e' che Caruso non ha tutti i torti (e tocca proprio a me dirlo!).
La "gestione folle" che viene fatta in Italia (ma anche nel resto del mondo probabilmente) e' sbagliata sia quando si tratta di cortei sia quando si tratta di manifestazioni sportive.
E' assurdo che basti un tot di malintenzionati per mandare in vacca qualunque evento, e che l'unico sistema per combatterli siano le cariche indiscriminate della polizia, i lacrimogeni , le manganellate.
E' sui facinorosi che le forze dell'ordine devono concentrarsi, e gli altri partecipanti alla manifestazione li devono supportare, denunciando loro per primi quelli che son li solo per fare del casino.
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liver
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MessaggioInviato: 06 Feb 2007 11:59    Oggetto: Ma, Gateo.... Rispondi citando

Shocked Comunque grazie Gateo non abituarti, non succederà mai più

Solo una piccola considerazione al volo:
ioSOLOio ha scritto:
corruttori, tangentisti, indagati e processati per mafia, ex BR, più_o_meno_ex NoGlobal disubbidienti civili

Considerandomi un NoGlobal disubbidiente civile, mi sento un tantino a disagio, mescolato in mezzo a tutta questa marmaglia.

Comunque massimo biasimo per l'inopportunità delle parole di Caruso, nei tempi e nei modi.
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 06 Feb 2007 15:50    Oggetto: Rispondi citando

Gateo ha scritto:
' assurdo che basti un tot di malintenzionati per mandare in vacca qualunque evento, e che l'unico sistema per combatterli siano le cariche indiscriminate della polizia, i lacrimogeni , le manganellate.
Appunto, indiscrimante, che colpiscono anche innocenti.

Che mi chiedo se non si siano mai rivlasi contro la polizia
(che non mi risulta essere autorizzata ad usare la violenza, anzi in base alal costituzione non può usarla neppure sulel persone arrestate).
al massimo può, anzi dovrebbe, arrestare i rei.

Non manganellare "'do cojo, cojo" (dove prendo, prendo)
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zaefich
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MessaggioInviato: 06 Feb 2007 17:51    Oggetto: Re: Un animale che siede in Parlamento. Rispondi citando

CptHook ha scritto:
Le parole di Caruso sui poliziotti imbarazzano la politica

Citazione:
Roma - Proprio mentre la politica si unisce nel dire no alla violenza nel calcio, esplodono le polemiche sulle dichiarazioni rilasciate a un giornale dal parlamentare "disobbediente" Francesco Caruso. "No alla militarizzazione degli stadi, dove la polizia manganella nel mucchio. È inutile mandare i poliziotti a fare la guerra, a fare da cuscinetto tra le tifoserie".
Immediate le repliche, sdegnate, di quasi tutta la classe politica.

[...]

Stupito, ma forse neanche troppo, per le polemiche suscitate dal suo intervento, Caruso precisa che il suo ragionamento è stato travisato: "È del tutto legittimo criticare azioni o parole altrui, ma mi sembra alquanto inopportuno e pretestuoso deformare e travisare alcune dichiarazioni ad uso e consumo delle polemiche politiche, soprattutto nel momento in cui si celebra il funerale del poliziotto assassinato. Resto convinto - afferma - che dinanzi alla morte di un bambino iracheno, di un soldato italiano, di un ultrà o di un poliziotto, bisogna sempre chinare il capo e portare rispetto. Sarò un'integralista della vita e della pace, ma questa ipocrisia dei morti di seria A e dei morti di serie B proprio non riesco ad accettarla".


Nonostante sia del parere che Caruso non debba poter essere eletto, al pari di tutta la banda di delinquenti per lo più di centro destra (vedi la lista su "Parlamento pulito" se vuoi te la posto..) trovo giuste le sue considerazioni, al di là della "opportunità politica" di dirle in un momento come questo. Ma mi sorprende che riporti citazioni da Il Giornale, noto quotidiano "comunista"... e che intitoli il thread " Un animale che siede in Parlamento" quando non c' è uno di parte opposta che valga mezza cicca di più, quanto a moralità o capacità... Wink
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Gateo
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MessaggioInviato: 06 Feb 2007 18:20    Oggetto: Re: Un animale che siede in Parlamento. Rispondi citando

zaefich ha scritto:
... Ma mi sorprende che riporti citazioni da Il Giornale, noto quotidiano "comunista"...
Be nulla vieta di usare il giornale come fonte, soprattutto se e' il primo nella lista di google news...
Ma questa tua frecciata mi ha ricordato il giochino di vedere come riportano la stessa notizia due giornali alle opposte estremita', e guardando sull'Unita' scopro che oltre a ignorare Caruso, e' l'unica a riportare che
Citazione:
Calcio violento, a Catania si indaga su ambienti di estrema destra
chissa' perche'...
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zaefich
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MessaggioInviato: 06 Feb 2007 19:38    Oggetto: Re: Un animale che siede in Parlamento. Rispondi citando

Gateo ha scritto:
zaefich ha scritto:
... Ma mi sorprende che riporti citazioni da Il Giornale, noto quotidiano "comunista"...
Be nulla vieta di usare il giornale come fonte, soprattutto se e' il primo nella lista di google news...
Ma questa tua frecciata mi ha ricordato il giochino di vedere come riportano la stessa notizia due giornali alle opposte estremita', e guardando sull'Unita' scopro che oltre a ignorare Caruso, e' l'unica a riportare che
Citazione:
Calcio violento, a Catania si indaga su ambienti di estrema destra
chissa' perche'...

Siamo tutti liberi di citare la fonte che vogliamo, ovviamente, ma un conto è un giornale organo di un partito, altro è un giornale pseudo libero (anche Libero..) e non asservito ai partiti. Il fatto che si sia in testa a google significa poi nulla, il senso ce l' ha invece la scelta proprio di quel giornale e titolare sull' "animale" che invece ha detto cose giuste (a te un plauso per l' obbiettività del tuo post... Wink ) Ma io trovo particolarmente spregevole svalutare una qualsiasi cosa perché detta anche dal peggior delinquente... Tu hai saputo cogliere cosa ci fosse di giusto nelle sue dichiarazioni ed io dico che le cose giuste rimangono tali chiunque le dica... (perfino berlucchioni, che oggi ha detto che i gay stanno tutti dall' altra parte... altra perla..) del tutto ovvio che l' Unità ponga l' accento sull' indagine (vera e confermata dagli inquirenti..) spostata sui fascisti della curva nord di Catania (anche a Roma i peggiori tifosi della Lazio e della Roma sono fascisti..) sottolineando come la cultura della violenza stia principalmente da quelle parti, ma io non mi sognerei mai di intitolare un thread "Quei porci di fascisti travestiti da tifosi.." citando come fonte l' Unità... a meno che non siano stati individuati con certezza e che la notizia venga riportata dai maggiori giornali, e comunque al massimo citerei Repubblica o il Corriere o la Stampa, giornali notoriamente comunisti più dell' Unità.. Wink
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Jonathan
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MessaggioInviato: 06 Feb 2007 20:29    Oggetto: Animale che siede in parlamento Rispondi citando

In Italia siamo ancora troppo schierati sui ricordi del passato, del quale sappiamo molto poco, solo quello che è stato martellato dal dopo guerra ad oggi. L'Italia di oggi non dovrebbe essere divisa tra comunisti e fascisti, perché così non è. Sentire che la violenza viene da destra mi sembra un tantino azzardato, non credete? Oggi è IN equiparare tutto. Certi che i morti sono uguali, ma solo da un punto di vista fisiologico. Altrimenti perché a Giacomo Matteotti hanno intestato strade ed al vicino mio di casa nulla? Colpire un polizziotto vuol dire colpire lo Stato. Colpire chi non ti ha dato la precedenza allo stop è delinquenza comune. E' ora di crescere signori. Non essendo io per i totalitarismi, non sono fascista come non sono comunista. Allora come vedete in Italia se fate un po di indagini troverete che che una fetta di italiani che è di conseguenza di centro, anche non essendo democristiani. Questo significa che aver spinto per il bipolarismo ha prodotto il teorema: se non sei comunista sei uno schifoso fascista. Sarete d'accordo con me che non è così nella realtà. Rimango aperto al dibattito.
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ioSOLOio
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MessaggioInviato: 06 Feb 2007 21:16    Oggetto: Re: Ma, Gateo.... Rispondi citando

liver ha scritto:

Solo una piccola considerazione al volo:
ioSOLOio ha scritto:
corruttori, tangentisti, indagati e processati per mafia, ex BR, più_o_meno_ex NoGlobal disubbidienti civili

Considerandomi un NoGlobal disubbidiente civile, mi sento un tantino a disagio, mescolato in mezzo a tutta questa marmaglia.


lungi da me "fare di tutta l'erba un fascio"....
certamente ci sono signori "no global" nello spirito e nei fatti..e conoscendoti di persona so anche della tua coerenza di vedute.

ma certamente - mio semplice pensiero personale - mr. Caruso e gli altri famosi Casarini e Agnoletto si sono dimostrati più volte per quello che sono, abili "animali politici" pronti a giocare a danni degli altri per il loro ampio tornaconto personale !
E le loro varie azioni non le ho mai viste come "disubbidienze civili"....che non vengano mai a disubbidire in casa mia.


Quanto al "'ndo cojo cojo" è scontato che sia profondamente sbagliato.
Credo che siamo tutti concordi.
Forse la "discordanza" si avrebbe quando "si coje bene", perchè è umano dinanzi a certa violenza gratuita avere una reazione violenta a sua volta.
Ovvio che lo Stato non deve lasciarsi andare alle umane reazioni.

Comunque é sicuramente capitato che siano piovute manganellate nel mucchio (da avvocato del diavolo si potrebbe obiettare che ci fa un povero innocente in quel mucchio..), perchè in ogni dove ci sono situazione marce.
Ma ritengo che se c'è uno situazione ampiamente garantista (per chi sfascia, incendia, fa guerriglia) questa è proprio in Italia..a Catania hanno fatto ampi giri con le auto come tattica per non far assembrare le persone, espondendosi a lanci di pietre dalla distanza di una spanna senza colpo ferire.
Quelli erano sicuramente facinorosi...e nella conta dei feriti a quanto pare tre quarti sono tra le forze dell'ordine.

Il problema è che troppo spesso non si agisce con la dovuta fermezza subito...e quando la situazione degenera diventa poi difficile controllarla, esponendosi anche a comportamenti decisamente sbagliati !
Mi vengono in mente troppi episodi di violenza da parte di masse di delinquenti che sono stati subiti, contenuti stando a guardare anzichè intervenire (anche senza dare manganellate..ci sono altri modi..)
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MessaggioInviato: 06 Feb 2007 21:48    Oggetto: Re: Animale che siede in parlamento Rispondi citando

Jonathan ha scritto:
Oggi è IN equiparare tutto. Certi che i morti sono uguali, ma solo da un punto di vista fisiologico. Altrimenti perché a Giacomo Matteotti hanno intestato strade ed al vicino mio di casa nulla?

concordo.
infatti mi chiedo come mai ogni tanto si parli di dedicare delle vie a benito mussolini... (sono seria).

perchè solo a me viene in mente una domanda del tipo "come mai negli stadi ci sono le forze dell'ordine al posto di bodyguard pagati dalle squadre di calcio"?
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zaefich
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MessaggioInviato: 06 Feb 2007 22:06    Oggetto: Re: Animale che siede in parlamento Rispondi citando

Jonathan ha scritto:
In Italia siamo ancora troppo schierati sui ricordi del passato, del quale sappiamo molto poco, solo quello che è stato martellato dal dopo guerra ad oggi.

Sa molto poco solo chi sa poco di storia, io dico che se ne sa abbastanza, se ci si vuole documentare, pur scremando l' ovvio, giusto e utile antifascismo seguito al ventennio criminale..

Jonathan ha scritto:
L'Italia di oggi non dovrebbe essere divisa tra comunisti e fascisti, perché così non è.

Infatti non lo è, i vari Mastella, Rutelli, Casini, Follini, non mi sembra che lo siano... c' è un centro sinistra con i comunisti italiani ed un centro destra con gli ex fascisti... o no?..

Jonathan ha scritto:
Sentire che la violenza viene da destra mi sembra un tantino azzardato, non credete? Oggi è IN equiparare tutto.

L' argomento erano le considerazioni di Caruso in merito agli scontri a Catania, non è affatto azzardato, è la realtà che la violenza peggiore negli stadi venga da destra... senza equiparare nulla..

Jonathan ha scritto:
Certi che i morti sono uguali, ma solo da un punto di vista fisiologico. Altrimenti perché a Giacomo Matteotti hanno intestato strade ed al vicino mio di casa nulla?

Se ci racconti chi è il tuo vicino di casa e che ha fatto, magari la intuiamo la differenza..

Jonathan ha scritto:
Colpire un polizziotto vuol dire colpire lo Stato. Colpire chi non ti ha dato la precedenza allo stop è delinquenza comune. E' ora di crescere signori. Non essendo io per i totalitarismi, non sono fascista come non sono comunista.

Il brigatista rosso e lo stragista nero cercano di colpire lo stato anche attraverso l' uccisione dei suoi lavoratori, il teppista da stadio è un delinquente che colpisce quello che è il suo nemico in quel momento, non pensa di colpire lo stato.. Non essendo neanche io per i totalitarismi, sono comunista, come non sono totalitaristi nessuno dei comunisti italiani e credo anche gli ex fascisti lo siano più... il tuo sillogismo è sballato, ovviamente..

Jonathan ha scritto:
Allora come vedete in Italia se fate un po di indagini troverete che che una fetta di italiani che è di conseguenza di centro, anche non essendo democristiani. Questo significa che aver spinto per il bipolarismo ha prodotto il teorema: se non sei comunista sei uno schifoso fascista.

Ovviamente d' accordo per la prima parte, quanto al teorema, solo gli stupidi possono affermarlo...

Jonathan ha scritto:
Sarete d'accordo con me che non è così nella realtà. Rimango aperto al dibattito.


Ciao
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MessaggioInviato: 07 Feb 2007 15:08    Oggetto: Re: Animale che siede in parlamento Rispondi citando

madvero ha scritto:
perchè solo a me viene in mente una domanda del tipo "come mai negli stadi ci sono le forze dell'ordine al posto di bodyguard pagati dalle squadre di calcio"?

Concordo, come avviene in formula uno dove i servizi di sicurezza sono affidati a privati. Perché non avviene non lo so. Forse perché i presidenti delle squadre sono potenti palazzinari ed altro? Vedremo se riescono a saltare il divieto di giocare a porte aperte negli stadi non a norma. Allora sarà la dimostrazione che sono più potenti dei governi. Lo sport è stato contagiato da una malattia grave: il denaro. Prima era solo nel calcio in serie A, poi ha contagiato tutti gli sport. Ora ariva anche nelle piccole palestre paesane dove consigliano ai ragazzi gli energetici per ingrossare i muscoli. Dov'è la soluzione? Risanare la società, cosa non facile ma difficilissima per dove e come cominciare.
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Jonathan
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MessaggioInviato: 07 Feb 2007 15:39    Oggetto: Rispondi citando

zaefich ha scritto:
Sa molto poco solo chi sa poco di storia, io dico che se ne sa abbastanza, se ci si vuole documentare, pur scremando l' ovvio, giusto e utile antifascismo seguito al ventennio criminale..

La mia brava professoressa di italiano nelle medie (anni 50) diceva che la storia non può essere scritta prima di almeno un paio di generazioni, ed il motivo è ovvio: a 60 anni dalla fine della guerra ci sono ancora i figli degli attori principali che in un modo o nell'altro sono influenzati da quanto hanno vissuto-sentito in famiglia. Certo, documentandosi, ma vuol dire leggere libri ed anche documenti di ambo le parti. Ce ne sono abbastanza in giro "di ambo le parti"?

Infatti non lo è, i vari Mastella, Rutelli, Casini, Follini, non mi sembra che lo siano... c' è un centro sinistra con i comunisti italiani ed un centro destra con gli ex fascisti... o no?..

Dici bene: il centro destra con gli ex fascisti, non con Lega, CdL e UdC.

Se ci racconti chi è il tuo vicino di casa e che ha fatto, magari la intuiamo la differenza..

Era un medico morto di ictus a 30 anni, indicato per dire che non era un personaggio pubblico.

Il brigatista rosso e lo stragista nero cercano di colpire lo stato anche attraverso l' uccisione dei suoi lavoratori, il teppista da stadio è un delinquente che colpisce quello che è il suo nemico in quel momento, non pensa di colpire lo stato.. Non essendo neanche io per i totalitarismi, sono comunista, come non sono totalitaristi nessuno dei comunisti italiani e credo anche gli ex fascisti lo siano più... il tuo sillogismo è sballato, ovviamente..

Non capisco cosa ci sia di sballato. Il fascismo è stato la dittatura del ventennio, il comunismo italiano è stato il partito derivato da Marx con la sua storia e la sua ideologia.

Ovviamente d' accordo per la prima parte, quanto al teorema, solo gli stupidi possono affermarlo...

Grazie per lo "stupido". Rimane il fatto che, come hai detto qualche riga addietro anche tu: c' è un centro sinistra con i comunisti italiani ed un centro destra con gli ex fascisti... o no?..
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MessaggioInviato: 07 Feb 2007 22:31    Oggetto: Rispondi citando

Jonathan ha scritto:
zae ha scritto:
Ovviamente d'accordo per la prima parte, quanto al teorema, solo gli stupidi possono affermarlo...

[/i]
Grazie per lo "stupido". Rimane il fatto che, come hai detto qualche riga addietro anche tu: c' è un centro sinistra con i comunisti italiani ed un centro destra con gli ex fascisti... o no?..

zae è stato appena bacchettato.
alla prossima, colpo di bullock (tu jonathan sei nuovo, e non sai che sono una tipa un po' manesca. a proposito, benvenuto).

scherzi a parte, qua dentro ci infervoriamo parecchio dibattendo sui più svariati temi, ma anche se ci scappa qualche parola di troppo nessuno intende offendere nessun altro.

Jonathan ha scritto:
Non capisco cosa ci sia di sballato. Il fascismo è stato la dittatura del ventennio, il comunismo italiano è stato il partito derivato da Marx con la sua storia e la sua ideologia.

ecco, c'è una differenza fondamentale, e te la spiego.
o meglio, ti spiego la mia idea, ti dico la mia opinione, anche se non è detto che sia la verità assoluta (anche se senz'altro è molto più attendibile di certi sondaggi che un certo personaggio pubblico sbandiera a destra e a manca).
allora: in italia c'è stato mussolini e c'è stato il fascismo, giusto?
quel che è successo in italia, nonostante la gravità dei fatti, non può essere messo sullo stesso piano del nazismo in germania, giusto?
comunque in italia c'è stato il fascismo per davvero, con le manganellate, l'olio di ricino, la isoccupazione per chi non si tesserava etc. questi li do come dati certi perchè me li hanno raccontati parenti & conoscenti sopravissuti.
io penso che il fascismo in italia sia stato deleterio, e soprattutto credo che le ideologie fasciste siano sbagliate.
prendo dal dizionario la definizione di fascimo, per non fare polemica: movimento politico che fu al potere dando vita a un regime dittatoriale a carattere totalitario. ecco, al di là di quello che è stato, io penso che il potere in mano ad una persona sola che può fare il bello e il cattivo tempo non può essere una buona cosa.
adesso prendo ancora dal dizionario un'altra definizione, quella di comunismo: dottrina politica, economica e sociale che propugna un sistema basato sulla proprietà e sulla gestione comune dei beni e dei mezzi di produzione.
ecco, questa a me sembra una buona cosa.
a prescindere dalle mie idee, però sta di fatto che in italia il fascismo (con tutti i suoi orrori) c'è stato, mentre il comunismo no.
non è detto che non avrebbe funzionato.
non è detto che il comunismo in italia si sarebbe evoluto come si è evoluto in russia. magari sarebbe stato il paradiso in terra, la utopia di sir thomas more.

il punto è questo: in italia il fascismo ha fatto danni, e ciononostante c'è ancora gente che siede in parlamento e continua a sostenere le stesse ideologie.
secondo me è un po' come essere sudafricano, stare in parlamento e sostenere che la tratta dei neri sia una gran bella cosa.

spero di essere riuscita a spiegarmi, senza offendere nessuno.
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Jonathan
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MessaggioInviato: 08 Feb 2007 00:14    Oggetto: Animale che siede in parlamento Rispondi citando

Cara Madvero, dalla tua esauriente spiegazione ho l'impressione che con i miei ragionamenti sia stato scambiato per un destro. Non è così io sono e rimango, anche se il partito si è dissolto, socialista Pertiniano. Mi è piaciuta la tua disamina dei due totalitarismi. E' vero il fascismo lo abbiamo provato mentre il comunismo no. Dici bene, chissà? forse in Italia poteva esser l'Eden. Poteva!!!!!!!!, però mi dici dove nel mondo ha prodotto il paradiso terrestre? A me sembra da nessuna parte, anzi l'ultimo baluardo cinese sta aprendo al consumismo, che sarà peggiore del nostro perché innestato in un corpo malato da anni di dittatura, come è già successo in Russia.
Ti garantisco che durante tutta la mia vita ho sempre perseguito la giustizia per i più deboli. Ma l'ingiustizia deriva dal potere dei soldi più che dal potere dei partiti o delle religioni, e riuscire a battere le lobby dei banchieri è dura.
Buon lavoro e buona notte.
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MessaggioInviato: 08 Feb 2007 02:40    Oggetto: Rispondi citando

O' ragazzi diamoci una calmata che senno' non ci capiamo e credo che l' italiano dovrebbe essere uguale per tutti.. o no?.. mi spiace che tu non abbia capito cosa io stessi dicendo, forse mi sono spiegato male o sono stato frainteso, che va tanto di moda... ma darti dello stupido te lo sei proprio sognato.. intanto ti do un bel bacio visto che i gay stanno a sinistra e tutto a colori ti rispondo, ma anche se sono un po' diretto e scarno non te la prendere che io se una persona anche dovesse dire sempre stupidaggini non gli darei mai dello stupido, ma gli direi che a mio parere, e ho diritto quanto lui ad esprimerlo, ha detto una stupidaggine, fosse anche la millesima.. non so se è chiaro il concetto...

zaefich ha scritto:
Sa molto poco solo chi sa poco di storia, io dico che se ne sa abbastanza, se ci si vuole documentare, pur scremando l' ovvio, giusto e utile antifascismo seguito al ventennio criminale..

La mia brava professoressa di italiano nelle medie (anni 50) diceva che la storia non può essere scritta prima di almeno un paio di generazioni, ed il motivo è ovvio: a 60 anni dalla fine della guerra ci sono ancora i figli degli attori principali che in un modo o nell'altro sono influenzati da quanto hanno vissuto-sentito in famiglia. Certo, documentandosi, ma vuol dire leggere libri ed anche documenti di ambo le parti. Ce ne sono abbastanza in giro "di ambo le parti"?

..in 60 anni ci stanno almeno tre generazioni, quindi si può scrivere molto attendibilmente, inoltre i figli degli attori sono delle opposte fazioni quindi abbiamo le versioni complete, da ambo le parti trovi di tutto e di più visto che il cpthook si stava perfino dannando per paura (infondata) di una legge contro il negazionismo che avrebbe punito quegli imbecilli che negano l' olocausto..

Infatti non lo è, i vari Mastella, Rutelli, Casini, Follini, non mi sembra che lo siano... c' è un centro sinistra con i comunisti italiani ed un centro destra con gli ex fascisti... o no?..

Dici bene: il centro destra con gli ex fascisti, non con Lega, CdL e UdC.


...dici male, nel cdx oltre agli ex fascisti ci stanno lega la cdl e udc, e anche gente tipo de michelis, controlla.. ma questo per rispondere alla tua affermazione sbagliata.. "L'Italia di oggi non dovrebbe essere divisa tra comunisti e fascisti, perché così non è" e infatti così non è, e non è divisa in fascisti e comunisti


Se ci racconti chi è il tuo vicino di casa e che ha fatto, magari la intuiamo la differenza..

Era un medico morto di ictus a 30 anni, indicato per dire che non era un personaggio pubblico.


..e quindi è un martire per la libertà'.. un oppositore di un regime totalitario ammazzato dal fascismo?... forse per quello a Matteotti intitolano una strada o un ponte e a lui no... e questo perché ti domandavi: Altrimenti perché a Giacomo Matteotti hanno intestato strade ed al vicino mio di casa nulla?

Il brigatista rosso e lo stragista nero cercano di colpire lo stato anche attraverso l' uccisione dei suoi lavoratori, il teppista da stadio è un delinquente che colpisce quello che è il suo nemico in quel momento, non pensa di colpire lo stato.. Non essendo neanche io per i totalitarismi, sono comunista, come non sono totalitaristi nessuno dei comunisti italiani e credo anche gli ex fascisti lo siano più... il tuo sillogismo è sballato, ovviamente..

Non capisco cosa ci sia di sballato. Il fascismo è stato la dittatura del ventennio, il comunismo italiano è stato il partito derivato da Marx con la sua storia e la sua ideologia.

..te lo spiego subito, intanto il comunismo italiano anche se parte da Marx mi sembra che si sia evoluto alquanto, o no?.. o qualche comunista italiano secondo te sta proponendo un bel totalitarismo 2007?.. o quando hanno governato l' altro quinquennio hanno istituito qualche gulag?.. ve lo volete mettere nella capoccia che "quel" comunismo qui non esiste e non è mai esistito?.. poi il tuo sillogismo, tu scrivi "Non essendo io per i totalitarismi, non sono fascista come non sono comunista." stai affermando che chi non è totalitarista non può essere né fascista né comunista, o sbaglio?.. in italiano significa questo, o no?.. ma se ti ho appena detto che nessun comunista italiano è totalitarista ti rendi conto che è sballato il sillogismo e che mi dovrei offendere perché essendo comunista dovrei essere totalitarista?.. ti è chiaro ora?..

Ovviamente d' accordo per la prima parte, quanto al teorema, solo gli stupidi possono affermarlo...

Grazie per lo "stupido". Rimane il fatto che, come hai detto qualche riga addietro anche tu: c' è un centro sinistra con i comunisti italiani ed un centro destra con gli ex fascisti... o no?..


..e questa è la perla finale.. ovvio che ho detto che c' è un centro destra con "anche" i fascisti e un centro sinistra con "anche" i comunisti, e allora?.. che vuoi dire... poi lo stupido lo hai dato tu ad altri, a ragione, avversando il teorema quanto me.. senti che scrivi: "aver spinto per il bipolarismo ha prodotto il teorema: se non sei comunista sei uno schifoso fascista".. allora, il teorema "se non sei comunista sei uno schifoso fascista" è un teorema che condividi o te ne stavi lamentando?.. sei d' accordo coll' affermazione del teorema o la trovi stupida?... io ho detto che quel teorema solo gli stupidi possono affermarlo...

vabbe', accetto le tue scuse per avermi interpretato male.. Wink


Ciao
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zaefich
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MessaggioInviato: 08 Feb 2007 02:45    Oggetto: Rispondi citando

madvero ha scritto:

zae è stato appena bacchettato.
alla prossima, colpo di bullock (tu jonathan sei nuovo, e non sai che sono una tipa un po' manesca. a proposito, benvenuto).

scherzi a parte, qua dentro ci infervoriamo parecchio dibattendo sui più svariati temi, ma anche se ci scappa qualche parola di troppo nessuno intende offendere nessun altro.


...la regina del bullock... bacchettato da te è sempre un piacere.. Squeeze
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zaefich
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MessaggioInviato: 08 Feb 2007 02:47    Oggetto: Re: Animale che siede in parlamento Rispondi

Jonathan ha scritto:
Ti garantisco che durante tutta la mia vita ho sempre perseguito la giustizia per i più deboli. Ma l'ingiustizia deriva dal potere dei soldi più che dal potere dei partiti o delle religioni, e riuscire a battere le lobby dei banchieri è dura.
Buon lavoro e buona notte.


...komunista!!... Evil or Very Mad


notte... Smack
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