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Voce fuori dal coro (Dichiarazioni Diliberto)
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madvero
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MessaggioInviato: 16 Feb 2007 14:16    Oggetto: Rispondi citando

andrea1975 ha scritto:
Le discussioni politiche che ho letto su questo forum mi sono sembrate molto verso sinistra Twisted Evil

ma no! è una tua impressione...

Laughing Laughing Laughing

andrea1975 ha scritto:
e che non si perda mai l'occasione di dare una stoccatina al berlusca mentre si chiuda gli occhi su persone del governo attuale

no no, questo no.
io sputo veleno pariteticamente.

andrea1975 ha scritto:
i politici sono i primi a condannare qualsiasi gesto di un cittadino e a dire questo o quello con una dichiarazione fomentano, ma poi sono loro i primi a buttare benzina sul fuoco!

concordo
andrea1975 ha scritto:
non è giusto che un politico però si esprima dicendo quello che pensa non in politichese?

no.
una cosa è parlare in burocratese, un'altra è parlare per dar fiato ai denti.
com'è che noi che scriviamo su un forum ci pensiamo un attimo prima di profferir parola, per tema di essere fraintesi, e i politici che vanno in tv danno fiato alle trombe e sanno ciò che han detto solo dopo aver ascoltato cone le orecchie quel che esce dalla loro bocca?

andrea1975 ha scritto:
Mi dite come mai voi di sinistra continuate a guardare indietro invece che avanti?

per quel che mi riguarda: smantellare cinque anni di leggi vergogna passate al parlamento a colpi di fiducia non è un'impresa così facile.
andrea1975 ha scritto:
quindi non è il caso di guardare a chi comanda e avere più Ottimismo visto che al governo ci siete voi?

ottimismo?
proprio perchè ci sono su i miei amici comunisti io sono più critica che mai. loro DEVONO fare le cose che hanno promesso, e devono farle bene.
com'è che il numero di condannati in via definitiva è aumentato, anzichè diminuire?
com'è che la legge biagi è sempre lì?
com'è che toccano le pensioni degli italiani (e personalmente non mi tocca: io in pensione non andrò mai) invece di toccare le loro?
com'è che non hanno ancora cancellato la riforma moratti, che entrando a pieno regime proprio in quest'anno accademico darà la mazzata definitiva alla scuola pubblica italiana?
e se permettete, questi sono quattro punti che mi stanno molto più a cuore dei pacs, con tutto il rispetto per i non etero.
andrea1975 ha scritto:
... per nascondere qualche magagna interna ...

solo qualche?
l'ottimista sei tu.
andrea1975 ha scritto:
Ma di Amato che settimana scorsa si è accorto che gli italiani fanno largo uso di droga Ironico Dove era quando il "test" delle iene ha assodato (noi non l'avremmo mai immaginato Rolling Eyes ) che i parlemantari fanno uso di droghe? che cosa ha detto che cosa ha fatto? Con chi sta al governo? Mi sembra che non stia al governo con persone antiproibiìzioniste sulla droga! Ma la smetteranno mai i politici di prenderci per il c...o?

ecco, appunto.
andrea1975 ha scritto:
E la curiosità: ho letto sul sito di Grillo e relativo link articolo dell'Unità dell'avviso di garanzia a Mastella, ma è vero? Se è vero, non mi sembra che sia stato dato un grande risalto, al contrario del passato qiuando li ricevevano altri!

e qui torniamo a bomba.
com'è che la televisione pubblica non è pubblica per niente?
a chi aspettano?
babbo natale?
andrea1975 ha scritto:
Poi Mastella non era anche quello che documentato da striscia la notizia non aveva pagato il conto di un pranzo del suo partito emettendo, mi sembra, anche un assegno scoperto? Rolling Eyes ? ed è giustamente ministro della Giustizia!

(premessa: detesto mastella)
non era briatore?
comunque, loro possono.
prova ad uscire tu dalla pizzeria avendo dimenticato un euro sul conto, e ne riparliamo.
andrea1975 ha scritto:
E' vero che uno è innocente fino a prova contraria, ma mi sembra che in precedenza quando ricevevano gli altri qualche avviso di garanzia, una condanna preventiva c'era sempre (invece di dover essere dimostrato che erano colpevoli, dovevano dimostrare di essere innocenti)

qua torno ancora al mio discorso sulle leggi da smantellare: il legittimo sopsetto, il bilancio creativo, l'impossibilità di ricorrere in appello se vieni giudicato innocente al primo processo, bla bla bla.
se sei povero vai alla sbarra, se sei ricco quereli.

e io, comunista, dovrei anche essere ottimista?
io sto ancora cercando di capire perchè la polizia deve stare negli stadi anzichè per la strada !!!
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Gateo
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MessaggioInviato: 16 Feb 2007 14:56    Oggetto: Rispondi citando

zaefich ha scritto:
@ andrea e gateo..

...purtroppo non abbiamo la possibilità di scegliere chi è meglio, ma solo di chi è meno peggio...
Come non quotarti?
zaefich ha scritto:
allora bisogna mettere sulla bilancia i curriculum delle persone che compongono i governi e pesare...
Certo che si'!
zaefich ha scritto:
c' è una lista da Grillo che si chiama Parlamento Pulito
Che vale quello che vale.
Io sinceramente reputo ormai nullo il valore che possono avere i procedimenti giudiziari pendenti o passati sui nostri politici.
E sono il primo a rattristarmene, apriro' un topic a parte anche per dire il perche'.
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ioSOLOio
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MessaggioInviato: 16 Feb 2007 15:22    Oggetto: Rispondi citando

Gateo ha scritto:
Grazie a queste dichiarazioni possiamo concludere che qualunque cosa abbia criticato alla destra, la sinistra si e' poi affrettata a riproporle uguali uguali

ma è normale....si chiama Politica



Gateo ha scritto:
Gli unici che possono ancora dichiararsi diversi , nella sinistra , rimangono giusto la Luxuria e Grillini... Twisted Evil

fintanto che continueranno a essere una simpatica attrazione e a non contare nulla politicamente...poi si adegueranno al tuo concetto sopra-espresso....
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andrea1975
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MessaggioInviato: 16 Feb 2007 17:52    Oggetto: Rispondi citando

@ zaefich: Non sono certamente io che voglio far passare per demone qualcuno, ma non penso che si possa minimizzare le colpe di qualcuno perchè qualcun altro ha fatto qualcosa di più grave, perchè allora questo dicsorso lo può fare chiunque e riferito a chiunque.
Io non ho mai eretto Belusconi a perseguitato (se ti riferisci a quello che dicevo del dimostrare di non essere colpevoli, non mi riferivo a berlusconi ma ad altri politici e anche non politici, mi sembra che mediaticamente anche negli ultimi tempi far passare una persona come delinquente senza che abbia subito un regolare processo succeda spesso), ma non ci sto neanchè al contrario che venga additato come demone, come male assoluto di tutto anche quando non può più fare danni, al momento i danni o i miracoli politici li possono fare altri!
Perseguitato mi riferivo anche al passato, quando Andreotti era già stato additato colpevole prima di essere giudicato, mi sembra ne abbiamo già parlato in un altro topic, perchè farsi paladini contro una persona e allo stesso tempo campare al Senato coi voti di Andreotti? Mi sembra ambigua, o forse molto chiara la cosa!
Ma permettimi di dire che se capivo questo astio nei confronti dell'ex capo del consiglio quando era in carica adesso non lo è più, quindi non vedo perchè un leader di un partito di governo debba permettersi di dire quello che ha detto Diliberto!
Dovrebbe parlare di tutto quello di buono che il suo governo sta facendo, ma se non lo fa e si permette di fare queste dichiarazioni qualcosa non va per il verso giusto. Non è che non ha argomentazioni favorevoli sull'operato del suo governo, o che ha posizioni molto ambigue in temi cari alla sinstra radicale?
Sarebbe ora che i politici si facessero propaganda per gli obbiettivi che raggiungono e per l'idee, più che per l'odio per una persona o un'ideologia avversa! Mi permetto di ripetere che sto parlando di sinistra destra e centro.
In quanto a bucare un assegno non mi sembra una cosa corretta fatta da un ministro, specialmente della giustizia, di un governo sostenitore della lotta all'evasione fiscale! Io non ho mai bucato un assegno, penso neanche tu. Anche perchè se lo facessimo noi... altro che striscia la notizia!
Tu dici che non abbiamo la possibilità di scegliere chi è meglio, forse è vero ma non condivido che si debba votare il meno peggio, penso che abbiamo anche lo strumento del non voto. Io alle ultime elezioni politiche non essendo soddisfatto pienamente dell'operato del governo, e pur provando la stessa avversione verso la sinistra, di quella che uno di sinistra penso provi per la destra, non ho votato e la stessa cosa faccio nella mia città e provincia che da più di dieci anni è amministrata dalla sinistra, in quanto non trovo di alcun valore e spessore politico le persone che vengono candidate. Mi sbaglierò ma finchè continueremo a votare il meno peggio faremo il gioco dei politici, questi si renderanno conto che le cose non vanno quando non li voteremo più.
La lista di Grillo l'ho letta. E non vorrei sbagliarmi ma, in campagna elettorale, si sosteneva che chi non era proprio 'pulito' non avrebbe dovuto candidarsi, e questo deve valere per tutti, non ci devono essere attenuanti in base alla parte politica a cui uno appartiene.
Su Grillo mi servi un assist per una discussione che volevo fare che era un pò più ampia e riguardava i trombati dalla tv. ma mi fermerò solo a Grillo, però se si va troppo OT possiamo spostarla in un altro topic.
A me Grillo piace e sono andato anche ai suoi spettacoli, e mi ha divertito e fatto riflettere quando diceva cose scomode anche sulla destra, ma non portiamolo a portatore di verità assoluta.
Non citiamolo solo quando è contro chi fa comodo, perchè in televisione, con destra e sinistra, non lavorerà mai...(l'unica apparizione che ha fatto in tv ultimamente, mi sembra siano stati dei piccoli spezzoni in striscia) perchè?
Lo sappiamo bene tutti. perchè chi governa non vuole certamente pagare chi dice qualcosa "contro" e questo vale per destra sinistra e centro.
E non diciamo che è per motivi economici, come ho sentito dire qualche settimana fa da una rete rai, Rai che poi dà gli stessi soldi per ospiti di reality show, sanremo e carrambate varie, come ad esempio il maradona debitore al fisco!

Scusate la prolissità... Ma perchè mi vado sempre ad infilare in questi cul de sac? Non ho già abbastanza nemici! Wink
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andrea1975
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MessaggioInviato: 16 Feb 2007 18:18    Oggetto: Rispondi citando

madvero ha scritto:
andrea1975 ha scritto:
Mi dite come mai voi di sinistra continuate a guardare indietro invece che avanti?

per quel che mi riguarda: smantellare cinque anni di leggi vergogna passate al parlamento a colpi di fiducia non è un'impresa così facile.

Beh è un problema che non è additabile al vecchio governo se dovete andare avanti a colpa di fiducia: i numeri seppur risicati li hanno, ma se bisogna andare avanti a colpi di fiducia ci sono problemi interni alla sinistra che dovrebbe affontare con più umiltà! E poi cinque anni di leggi vergogna si ritorna sempre lì quello che uno fa per l'altro è sbagliato, di parte, uno fa e l'altro disfa etc etc. Non mi sto riferendo alle leggi ad personam o "contro-personam". Ma se mi dici che tutto quello che ha fatto la destra è sbagliato, o io ti dico che tutto che quello che fa la sinistra è sbagliato, non so se siamo proprio obbiettivi!

Citazione:
e qui torniamo a bomba.
com'è che la televisione pubblica non è pubblica per niente?
a chi aspettano?
babbo natale?

Non ho capito! Rolling Eyes Me lo rispieghi sono un po' tonto Wink

No no era mastella con un pranzo del suo partito!

Anche io sto ancora cercando di capire perchè la polizia deve stare negli stadi, devono essere le società a pagare gli addetti per la sicurezza, ma i soldi non li caccia nessuno e pagano sempre i cittadini! Ma sto ancora cercando di capire perchè la polizia debba andare alle manifestazioni, perchè i politici debbano incitare alla violenza, rischiando di provocare disordini, perchè ci debba essere un sacco di polizia pagata coi nostri soldi, che potrebbe essere a svolgere magari funzioni ben più importanti, e intanto sti politici vivacchiano coi nostri soldi Twisted Evil
Sull'ottimismo era una pseudo provocazione, ma se ci sono tutte ste cose che non vivanno perchè non c'è nessuno che parla di prodi? Magari dandogli del bugiardo, perchè nelle manifestazioni contro il governo attuale ci vanno membri della maggioranza a manifestare contro l'opposizione? Rolling Eyes
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MessaggioInviato: 17 Feb 2007 10:54    Oggetto: Rispondi citando

Vi prego bannatemi da politica e dintorni Pray , per il mio bene e quello di gavilan, se no continuo a scrivere!
sono pronto a rinunciare ai vari privilegi che mi sono stati concessi da Zeusnew: quali l'immunità, l'auto blu, la scorta, l'entrata gratis alle mostre allo stadio e ovunque, al barbiere gratis, autostrade treni etc etc gratis, alle amanti, al cappuccino alla mattina (tanto non faccio colazione), a poter far uso di droga e restare impunito, a dire ca**ate pagato!, a poter commettere qualsiasi tipo di reato (compreso gli atti impuri) e non venir giudicato, alle pensioni d'oro etc etc!
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MessaggioInviato: 18 Feb 2007 16:54    Oggetto: Rispondi citando

come già detto in altro post, il problema è l' uso della bilancia, per tutti, nessuno escluso... non a caso è il simbolo della giustizia.

fine degli interventi in politica, finché non mi riverrà voglia... Ciao
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MessaggioInviato: 19 Feb 2007 12:31    Oggetto: Rispondi citando

zaefich ha scritto:
come già detto in altro post, il problema è l' uso della bilancia, per tutti, nessuno escluso... non a caso è il simbolo della giustizia.

fine degli interventi in politica, finché non mi riverrà voglia... Ciao


Concordo pienamente Ciao
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madvero
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MessaggioInviato: 19 Feb 2007 18:34    Oggetto: Rispondi citando

andrea1975 ha scritto:
madvero ha scritto:
andrea1975 ha scritto:
Mi dite come mai voi di sinistra continuate a guardare indietro invece che avanti?

per quel che mi riguarda: smantellare cinque anni di leggi vergogna passate al parlamento a colpi di fiducia non è un'impresa così facile.

Beh è un problema che non è additabile al vecchio governo se dovete andare avanti a colpa di fiducia


misanderstood: mi riferivo alle leggi vergogna che il governo precedente ha approvato a colpi di fiducia. "passate al parlamento a colpi di fiducia" è riferito a "leggi vergogna".
lo so, non s'era capito.

la fiducia è una porcheria.
che adesso la stia usando anche il mio governo, mi fa solo incavolare ancora di più.

andrea1975 ha scritto:
Non mi sto riferendo alle leggi ad personam o "contro-personam".

io sì.
anche ad aziendam.
e non me ne frega niente se si tratta di mediaset o della fiat, non va bene lo stesso. gli interessi delle aziende non coincidono mai con quelli del popolo.

andrea1975 ha scritto:
Ma se mi dici che tutto quello che ha fatto la destra è sbagliato, o io ti dico che tutto che quello che fa la sinistra è sbagliato, non so se siamo proprio obbiettivi!

no, questo non lo dico nè lo dirò mai.
per esempio, se la sinistra tanti anni fa avesse fatto una legge sul conflitto d'interessi degna di questo nome, ci saremmo risparmiati un bel po' di guai. non facendola neanche adesso, chi mi dice che un domani un altro riccastro qualunque, di qualsivoglia bandiera, non possa usare il governo per favorire se stesso e le sue aziende?

andrea1975 ha scritto:
madvero ha scritto:
e qui torniamo a bomba.
com'è che la televisione pubblica non è pubblica per niente?
a chi aspettano?
babbo natale?

Non ho capito! Rolling Eyes Me lo rispieghi sono un po' tonto Wink

non sei tonto affatto.
te lo esplicito meglio: perchè non dovrei essere incavolata a morte col mio governo, che tanto ha strepitato per l'uso fraudolento della televisione pubblica e ad oggi non ha ancora messo le cose a posto?

andrea1975 ha scritto:
No no era mastella con un pranzo del suo partito!

chiunque fosse, è sempre una vergogna.

andrea1975 ha scritto:
Sull'ottimismo era una pseudo provocazione, ma se ci sono tutte ste cose che non vivanno perchè non c'è nessuno che parla di prodi?

perchè nessuno lo ha eletto: ce lo siamo ritrovati sul groppone, tipo mastella.

andrea1975 ha scritto:
perchè nelle manifestazioni contro il governo attuale ci vanno membri della maggioranza a manifestare contro l'opposizione? Rolling Eyes

perchè non dovrebbero?
se uno della tua fazione politica fa qualcosa che tu non approvi, perchè non devi dissentire? devi pigiare il bottoncino sulla fiducia, anche se quello che vogliono fare a te fa schifo?
questa cosa non la capisco io.
secondo me è più che giusto che se un governo propone una legge, ed il popolo manifesta contro questa legge (anche supportato da una parte dei parlamentari, dello stesso o di un altro schieramento), il governo prenda atto della volontà del popolo e faccia quantomeno marcia indietro, o apra una discussione.

andrea1975 ha scritto:
Vi prego bannatemi da politica e dintorni

te lo scordi.
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MessaggioInviato: 19 Feb 2007 20:26    Oggetto: Rispondi citando

madvero ha scritto:
andrea1975 ha scritto:
perchè nelle manifestazioni contro il governo attuale ci vanno membri della maggioranza a manifestare contro l'opposizione? Rolling Eyes

perchè non dovrebbero?
se uno della tua fazione politica fa qualcosa che tu non approvi, perchè non devi dissentire? devi pigiare il bottoncino sulla fiducia, anche se quello che vogliono fare a te fa schifo?
questa cosa non la capisco io.

certo che possono dissentire..
però forse è un pochettino troppo comodo dissentire dall'operato del governo di cui fai parte continuando a farne parte....tanto più se si parla di cose imporanti.
E' un po' come se tu criticassi apertamente la gestione di questo forum e poi però volessi mantenere le tue prerogative di Mod.

Comprendo perfettamente che ci possano essere differenze di vedute su alcune questioni e pure che sia data ampia liberta di voto.
Ma che immancabilmente la coalizione di governo (e pure alcuni suoi ministri) si dichiarino contro e poi continuino a restare dove sono non sarebbe accettabile.
Che so...Fassino (era lui?) che va a sfilare con i cittadini e i pensionati contro alcune norme della finanziaria ad esempio. Quando l'hanno pensata lui era assente?

E bada che ovviamente le stesse cose le han fatte anche nell'altro governo.
E' il discorso per cui si fa un po' di casino giusto per farsi notare un po', soprattutto se il dissenso espresso è ininfluente politicamente.
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madvero
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MessaggioInviato: 19 Feb 2007 22:01    Oggetto: Rispondi citando

ioSOLOio ha scritto:
E' un po' come se tu criticassi apertamente la gestione di questo forum e poi però volessi mantenere le tue prerogative di Mod.

non mi sembra incoerente.
metti caso che io sia d'accordo al 98% sulla gestione mod di questo forum, ma non mi vadano giù un certo 2% di cose.
non mi viene in mente niente...
toh, un esempio cretino: fai finta che il forum windows non si chiami "windows" ma "winzozz".
pur restano mod perchè sono convinta di far bene e di aiutare l'olimpica community, non dovrei battermi per far cambiare il nome "winzozz"?
non dovrei esprimere il mio dissenso ogni qual volta ne ho l'occasione?
ti sembra incoerente?
la stessa cosa vale per la politica: metti caso che io sia d'accordo per un tot di cose (ad esempio la gestione finanziaria, le politiche sociali e per assurdo l'indulto): dovrei dimettermi perchè sono contro la tav?
non dovrei cercare di far sentire la mia voce, e convincere più politici possibile del mio schieramento a non farla passare?

la vita non è tutta bianca o tutta nera, nel mezzo ci stanno una cifra di grigi.
solo un sith vive di assoluti.
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MessaggioInviato: 20 Feb 2007 10:44    Oggetto: Rispondi citando

D'accordo Mad, ma c'e' modo e modo.
Se tu sei in disaccordo col Sig.Madvero che fai, ne discuti con lui o fai come Veronica e scrivi al Corriere?
Parimenti se a qualche onorevole non piace la linea di governo, vada a parlare col premier, coi ministri, coi vertici del suo partito, invece di andare subito sulla pubblica piazza a dichiararsi offeso.
E' un atteggiamento disgustoso, una volta per esprimere il proprio dissenso ci si dimetteva senza tanti clamori, adesso invece si tenta un bel ricatto alla luce del sole.
Non che sia una caratteristica esclusiva di questa maggioranza ne', anche quella precedente non ha scherzato in merito.
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MessaggioInviato: 20 Feb 2007 11:52    Oggetto: Rispondi citando

@madvero: sulla posiibilità di manifestare, si che possono, ma mi danno la sensazione che certi politici lo facciano solo per tenersi buoni la gente, dicono che sono uniti che non ci sono problemi che tutto va bene, e poi vanno a manifestare contro il loro governo Rolling Eyes , penso potrebbero far valere le loro idee in un modo meno palese ai noi cittadini, io non lo andrei a manifestare in pubblico il mio dissenso ma nelle riunioni che ne so' di partito, di governo, ma non sono un politico! A me non piace quando sbandierano i loro dissapori in pubblico senza averlo fatto prima in privato.
Il problema è che vanno a manifestare contro e poi pigiamo il bottoncino si sulla fiducia! questa è l'ambiguità!
mi sono dimenticato una cosa! i nostri politici prima delle elezioni firmano e ci propongono un programma.
E quello di Prodi, non era proprio di due pagine, ma mi sembra fosse di più di cento pagine. Io non l'ho letto! per cui non so se le cose su cui manifestino fossero scritte nel programma, ma se lo sono, chi l'ha sottoscritta poi non può andare a manifestare contro, per coerenza, ma di questo penso che i politici non se ne facciano di problemi, ma per rispetto dei cittadini e degli elettori si!!!

ma perchè secondo te chi governa ne prende atto?, a me sembra dicano sempre che "si va avanti lo stesso" o "le cose non cambiano", tanto meno ancora se a manifestare è la parte opposta.


P.S. Non ti perdonerò mai per non avermi bannato Crying or Very sad

Ma non eravamo partiti da Diliberto! riusciamo sempre ad andare fuori tema.
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MessaggioInviato: 20 Feb 2007 23:49    Oggetto: Rispondi citando

Gateo ha scritto:
D'accordo Mad, ma c'e' modo e modo.
Se tu sei in disaccordo col Sig.Madvero che fai, ne discuti con lui o fai come Veronica e scrivi al Corriere?

che c'entra?
grazie a dio non viviamo nella puritana america e i fatti privati dei politici non influenzano la sfera politica!
comunque io e il sig. madvero non siamo mai in disaccordo...
Gateo ha scritto:
Parimenti se a qualche onorevole non piace la linea di governo, vada a parlare col premier, coi ministri, coi vertici del suo partito, invece di andare subito sulla pubblica piazza a dichiararsi offeso.

Shocked Shocked Shocked

perchè, non vanno in piazza solo dopo aver parlato fra loro e non aver concluso un piffero?
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MessaggioInviato: 20 Feb 2007 23:53    Oggetto: Rispondi citando

andrea1975 ha scritto:
mi sono dimenticato una cosa! i nostri politici prima delle elezioni firmano e ci propongono un programma.
E quello di Prodi, non era proprio di due pagine, ma mi sembra fosse di più di cento pagine. Io non l'ho letto!

io sì.
una dozzina di volte.

Damn! Damn! Damn!

con gli occhi della speranza, prima del voto, sembrava scritto da dio.
se lo rileggi adesso, ti accorgi che è scritto in maniera ambigua, può significare bianco e nero allo stesso tempo: ecco perchè l'hanno sottoscritto tutti.

andrea1975 ha scritto:
ma perchè secondo te chi governa ne prende atto

io lo spero.

Confused Confused Confused

mi è caduta una fetta di salame, chi l'ha vista?

andrea1975 ha scritto:
Ma non eravamo partiti da Diliberto! riusciamo sempre ad andare fuori tema.

dili... chi?

Jump Jump Jump
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MessaggioInviato: 21 Feb 2007 10:11    Oggetto: Rispondi

Mhhh mangiata! gnam, era molto buona la fetta di salame (anche se più che una fetta era un salame intero Sbav! !) ecco da dove veniva! Wink
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