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Ferro e Spinaci, Curcuma, Acido Folico e altre cibarie
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axlman
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MessaggioInviato: 01 Feb 2007 10:43    Oggetto: Ferro e Spinaci, Curcuma, Acido Folico e altre cibarie Rispondi citando

edited by ioSOLOio
La discussione proviene da qua dove si discuteva se La vitamina "C" cura il cancro?

---------------------


chemicalbit ha scritto:
E contiene molto ferro .... quando le segretarie sbagliano a compilarre le tabelle, mettendo uno zero in meno dopo la virgola ....

Semmai ne aveva messo uno di più prima.
C'è anche un'altra versione comunque che vede la segrataria innocente: il tipo delle misurazioni, non mi ricordo il nome avessa fatto le misurazioni su spinaci in qualche modo "condensati" (fatti seccare o liofilizzati o una cosa del genere) e da qui i valori decuplicati.

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chemicalbit
Dio maturo
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MessaggioInviato: 01 Feb 2007 10:57    Oggetto: Rispondi citando

axlman ha scritto:
chemicalbit ha scritto:
E contiene molto ferro .... quando le segretarie sbagliano a compilarre le tabelle, mettendo uno zero in meno dopo la virgola ....

Semmai ne aveva messo uno di più prima.
uh?

uno in meno dopo la virgola
ad es. al posto di scrivere (sparo un esempio a caso)
0,002 g(Fe)/100g(spinaci)
ha scritto
0,02 g(Fe)/100g(spinaci)
quindi sembra che ce ne sia 10 volte di più
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axlman
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MessaggioInviato: 01 Feb 2007 11:26    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
uh?

uno in meno dopo la virgola
ad es. al posto di scrivere (sparo un esempio a caso)
0,002 g(Fe)/100g(spinaci)
ha scritto
0,02 g(Fe)/100g(spinaci)
quindi sembra che ce ne sia 10 volte di più

In effetti dipende dalle unità di misura usate. Di solito però si tende a usare unità di misura tali da avere numeri con pochi o nessun decimale e si scrive

2 mg(Fe)/100g(spinaci)

20 mg(Fe)/100g(spinaci)

Almeno io ho sempre visto fare così.

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chemicalbit
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MessaggioInviato: 01 Feb 2007 18:55    Oggetto: Rispondi citando

Non ricordo più.
Appena ho tempo guardo il libro ...
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madvero
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MessaggioInviato: 01 Feb 2007 21:34    Oggetto: Rispondi citando

certo che se non uso le emoticon non si capisce quando scherzo !!!
so delle proprietà del mirtillo (e relative controindicazioni) e dell'errore del ferro negli spinaci, e ironizzavo sulle proprietà miracolose delle arance.
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Marcello
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MessaggioInviato: 15 Feb 2007 10:41    Oggetto: Rispondi citando

Dato che siamo sull'argomento ferro/spinaci, questo è abbastanza aggiornato:

http://www.scienzavegetariana.it/conoscere/nutrienti/ferro.html

M.
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steverm
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MessaggioInviato: 15 Feb 2007 12:53    Oggetto: spinaci/vitamina C ed altro. Rispondi citando

Che gli spinaci contengano + ferro che altre verdure è una leggenda nata da un errore di uno scienziato nel trascrivere una lista di valori di minerali contenuti nei vari vegetali. Quando dopo anni vennero ripetuti i conteggi l'errore uscì alla luce del giorno e si fece la correzione ma era già stato creato Braccio di Ferro e gli spinaci rimasero per sempre questa falsa superminiera di ferro (non è una balla).
Riguardo la vitamina C, per 10 anni ne ho assunta 1g al giorno anche perchè ero fumatore. A dire il vero non ho ottenuto buoni risultati (asma, una placca arteriosclerotica prematura, molte bronchiti, ecc.) ma forse senza sarei stato peggio: chi può dirlo. Ho smesso perchè ho smesso di fumare e soprattutto perchè ho letto che predisponeva ai calcoli renali ed in effetti durante il grammo al giorno nelle analisi dell'urina avevo sempre molto ossalato adesso nulla. Un'altro effetto collaterale: spesso diarrea.
Ovviamente non voglio smentire i seri studi sul cancro e sulla C in vena.
Oltre alle vitamine mi piacerebbe che si parlasse di un altro alimento che pare sia miracoloso e che uso quotidianamente perchè mi piace (profumo che per me sta bene ovunque): la curcuma. La curcuma (usata nella preparazione del curry come base) che uso assoluta perchè è una spezia molto delicata fortemente antiossidante pare che sia la nuova frontiera per la prevenzione di praticamente tutto. Ogni giorno ci sono nuovi studi dalla prostata alla fibrosi cistica. Speriamo nella nuova scienza: la nutrigenomica !
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liver
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MessaggioInviato: 15 Feb 2007 13:12    Oggetto: Rispondi citando

W la curcuma!

Essendo molto sensibile ai colori, la uso a scarrettate. Non sto meglio, ma le mie creme e le frittate sono di un giallo da impazzire.
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Vedasharma
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MessaggioInviato: 15 Feb 2007 20:05    Oggetto: Re: spinaci/vitamina C ed altro. Rispondi citando

steverm ha scritto:
Che gli spinaci contengano + ferro che altre verdure è una leggenda nata da un errore di uno scienziato nel trascrivere una lista di valori di minerali contenuti nei vari vegetali. Quando dopo anni vennero ripetuti i conteggi l'errore uscì alla luce del giorno e si fece la correzione ma era già stato creato Braccio di Ferro e gli spinaci rimasero per sempre questa falsa superminiera di ferro (non è una balla).
Riguardo la vitamina C, per 10 anni ne ho assunta 1g al giorno anche perchè ero fumatore. A dire il vero non ho ottenuto buoni risultati (asma, una placca arteriosclerotica prematura, molte bronchiti, ecc.) ma forse senza sarei stato peggio: chi può dirlo. Ho smesso perchè ho smesso di fumare e soprattutto perchè ho letto che predisponeva ai calcoli renali ed in effetti durante il grammo al giorno nelle analisi dell'urina avevo sempre molto ossalato adesso nulla. Un'altro effetto collaterale: spesso diarrea.
Ovviamente non voglio smentire i seri studi sul cancro e sulla C in vena.
Oltre alle vitamine mi piacerebbe che si parlasse di un altro alimento che pare sia miracoloso e che uso quotidianamente perchè mi piace (profumo che per me sta bene ovunque): la curcuma. La curcuma (usata nella preparazione del curry come base) che uso assoluta perchè è una spezia molto delicata fortemente antiossidante pare che sia la nuova frontiera per la prevenzione di praticamente tutto. Ogni giorno ci sono nuovi studi dalla prostata alla fibrosi cistica. Speriamo nella nuova scienza: la nutrigenomica !


In effetti, l'abuso costante di agrumi specialmente limoni, causano un accumulo di ossalato di calcio, i cui sali cristallizzati si localizano nei reni, costituendo i cosiddetti calcoli, che ostruiscono i canali renali.
Condivido l'entusiasmo riguardo alla curcuma. Anche in questi caso, come in altri, vale il proverbio "il troppo stroppia". Ti suggerisco la lettura di uno dei tanti manualetti sull'Ayurveda (quello del dott. Vasant Ladd è ven fatto e accessbile), l'antica scienza medica indiana, dove potrai appreendere mte cose utili e, in particolare le qualità di piante e condimeti, tra cui la curcuma, come le controindicazioni. Poi mi saprai dire.
Comuque, Ayurveda o no, a prescindere da controindicazioni specifiche, vale quanto diceva in genere il poeta Orazio: "est modus in rebus": in tutte le cose ci vuol moderazione. Smile
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madvero
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MessaggioInviato: 15 Feb 2007 20:08    Oggetto: Re: spinaci/vitamina C ed altro. Rispondi citando

Vedasharma ha scritto:
In effetti, l'abuso costante di agrumi specialmente limoni, causano un accumulo di ossalato di calcio, i cui sali cristallizzati si localizano nei reni, costituendo i cosiddetti calcoli, che ostruiscono i canali renali.

peccato.
i limoni sono gli unici agrumi che mangio (tutti gli altri li detesto fortemente).
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Vedasharma
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MessaggioInviato: 15 Feb 2007 20:39    Oggetto: Questa, purtroppo, non è una bufala! Rispondi citando

Visto che qui si parla di ferro ed acido folico, la cosa cade a fagiolo per comunicare che è proprio di questi giorni la notizia - riportata dai quotidiani "Adevăul" e "ZIUA" (e sicuramente altri) - che il governo romeno ha decretato che la farina di frumento dovrà essere arricchita con ferro ed acido folico, senza alcuna eccezione e che sarà proibito l'uso e l'importazione di farina non arricchita. Una tale decisione, oltre a comportare un aumento del costo della farina, con ripercussioe sui prodotti derivati, si tradurrà in prroblemi tecnici per mugnai e panificatori, anche per il tipo di confezionamento richiesto. La motivazione di un simile decreto governativo è stata la considerazione che l'anemia provoca un calo del rendimento produttivvo dei lavoratori; io oserei aggiungere che anche la pressione dei produttori dei due additivi abbia avuto un ruolo determinante.
Oltre ai problemi logistici son da considearare quelli medici e dietetici, dovuti all'accumulo di queste sostanze in soggetti che non ne abbisognino., per non parlare di quelli per cui l'uso di ferro ed acido folico è addirittura cntroindicato (per esempio i malati di epatite C o con esiti della stessa), per i quali non è previsto l'uso di farina arricchita.
Comunque, è consolante che, in un simile caso, quel governo si sia preoccupato non della salute, ma della produttività. A meno che, sotto questo provvedimento sanitario, non si celi la velleità di sperimentare su larga scala gli effetti di un sovraddosaggio dellee sostanze in questione... chssà!
Quanto alle fonti, non ho sotto mano il link di "Adevăul", ma posso segnalare quello più recente e circostanziato, da "ZIUA" del 10 febbrai scorso:
link
ovviiamente, il testo è in romeno, ma, nel caso proprio nessuno fosse in grado di capirlo, spero vi fiderete del mio sintetico resoconto.
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Vedasharma
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MessaggioInviato: 15 Feb 2007 20:53    Oggetto: Re: spinaci/vitamina C ed altro. Rispondi citando

madvero ha scritto:
Vedasharma ha scritto:
In effetti, l'abuso costante di agrumi specialmente limoni, causano un accumulo di ossalato di calcio, i cui sali cristallizzati si localizano nei reni, costituendo i cosiddetti calcoli, che ostruiscono i canali renali.

peccato.
i limoni sono gli unici agrumi che mangio (tutti gli altri li detesto fortemente).


Ovviamente, non abusare non significa toglierli del tutto dalla propria dieta.
A parte ciò, va ricordato che il concetto di "abuso" varia dalla costituzione e dallo stato di salute dell'individuo. Poi va anche considerato quali altre sostanze si assumono con alimenti ed eventuali farmaci, che potrebbero interagire, incrementando o inibendo la formazione e l'accumulo dell'ossalato di calcio e la conseguente formazione di calcoli.
A parte le considerazioni sulla moderazione, un controllino medico ogni tanto, se è uno degno di tal titolo (e quelli di vecchia scuola avevano una certa competenza anche in tema di dietologia, anche se medici generici), auta molto, con qalche suggerimento dietetico di circostanza.
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madvero
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Residenza: Ero il maestro Zen. Scrivevo piccole poesie Haiku. Le mandavo a tutti via e-mail.

MessaggioInviato: 15 Feb 2007 20:56    Oggetto: Re: spinaci/vitamina C ed altro. Rispondi citando

Vedasharma ha scritto:
A parte le considerazioni sulla moderazione, un controllino medico ogni tanto, se è uno degno di tal titolo

nisba, schivo anche quelli come la peste.
tanto prima o poi dovrò morire, no?
comunque limoni pochi, 4 o 5 a settimana.
invece zero arance, zero mandarini e derivati, zero pompelmi e affini.
praticamente mangio la frutta solo d'estate.
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Vedasharma
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MessaggioInviato: 15 Feb 2007 21:54    Oggetto: Re: spinaci/vitamina C ed altro. Rispondi citando

madvero ha scritto:
Vedasharma ha scritto:
A parte le considerazioni sulla moderazione, un controllino medico ogni tanto, se è uno degno di tal titolo

nisba, schivo anche quelli come la peste.
tanto prima o poi dovrò morire, no?
comunque limoni pochi, 4 o 5 a settimana.
invece zero arance, zero mandarini e derivati, zero pompelmi e affini.
praticamente mangio la frutta solo d'estate.


Be' allora è tutto a posto. quanto ai moderni emuli d'Ippocrate, anche quando non si può fare a meno di servirsene, sono un articolo da usare con la massima circospezione Laughing
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 15 Feb 2007 23:58    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
curcuma
si possono avere maggiori informaizoni? Magari nell'apposita sezione La cucina dell'Olimpo.


Quanto all'acido folico, sapevo che in alcuni stati viene obbligatoriamente aggiunto al pane, per rendere più facile che una donna nel primisismo periodo di gravidanza (quqndo quindi non sa ancora di essere incnta) ne assuma una quantità sufficiente, perhcé altriemnti il nascituro potrà avere problemi (spina bifida, mi pare)
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axlman
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MessaggioInviato: 16 Feb 2007 05:45    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
Quanto all'acido folico, sapevo che in alcuni stati viene obbligatoriamente aggiunto al pane, per rendere più facile che una donna nel primisismo periodo di gravidanza (quqndo quindi non sa ancora di essere incnta) ne assuma una quantità sufficiente, perhcé altriemnti il nascituro potrà avere problemi (spina bifida, mi pare)

L'acido folico è contenuto in molte se non tutte le verdure a foglia larga.
Se invece di ricorrere a certi mezzucci, pubblicizzassero la diffusione del mangiar sano, anziché di fast-food, cochecole e dulciumi in generale?
Lo dico da una vita: le cose che oggettivamente provocano danni se assunte con regolarità non possono e non devono essere proibite, ma la loro pubblicità sì: sigarette, alcolici, giochi d'azzardo (lotto, grattaeperdi, totoqui e totli e similari compresi), dolcificanti, droghe varie, medicinali da banco o meno, fast-food, bibite "artificiose", merendine et similia.
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MessaggioInviato: 16 Feb 2007 13:27    Oggetto: Rispondi citando

Il vantaggio è che il pane lomangiano tutti e tutti i giorni.

Le verdure a foglia larga non solo non tutti le mangiano, ma chi le mangia non le mangia tutti i giorni.

Quindi bisognerebbe "cotringere" tutte le fdonen in età fertile a mangiare verdure a foglia larga tutti i giorni, o "cotringere" i panettieri ad aggiungere acido folico al pane.
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MessaggioInviato: 16 Feb 2007 13:28    Oggetto: Curcuma - Acido folico Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
Citazione:
curcuma
si possono avere maggiori informaizoni? Magari nell'apposita sezione La cucina dell'Olimpo.


Quanto all'acido folico, sapevo che in alcuni stati viene obbligatoriamente aggiunto al pane, per rendere più facile che una donna nel primisismo periodo di gravidanza (quqndo quindi non sa ancora di essere incnta) ne assuma una quantità sufficiente, perhcé altriemnti il nascituro potrà avere problemi (spina bifida, mi pare)


Per la curcuma come condimento o come principio terapeutico ayurvedico?

Quanto all'acido folico, come additivo usato in fase di gravidanza incipiente, non ci sarebbe da obiettare più di tanto, purchè sotto controllo medico, tenendo conto di eventuali problemi che potrebbero sorgere, in caso d'intolleranza o interazione con altri farmaci.
Nel caso della Romania, così come esposto nell'editoriale di cui ho indicato il link, le polemiche scaturiscono proprio dal fatto che l'uso della farina addizionata di ferro ed acido folico è stato iimposto a tutti i cittadini senza eccezioni (infatti, torno a ricordare che il decreto proibisce la circolazione e commercializzazione di farina semplice, inclusa la sua importazione), non tenendo conto alcuno degli eventuali danni che potrebbe provocare l'uso degli additivi in questione in determinate tipologie di pazienti (i quali, visto il divieto, non avrebbero di dove procurarsi la farina normale, se non di contrabbando), a parte - come ho già detto, l'incremento del costo del prodotto e il rischio per molti imprenditori minori del settore (mugnaii e panificatori) di chiudere i battenti.
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Vedasharma
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MessaggioInviato: 16 Feb 2007 13:40    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
Il vantaggio è che il pane lomangiano tutti e tutti i giorni.

Le verdure a foglia larga non solo non tutti le mangiano, ma chi le mangia non le mangia tutti i giorni.

Quindi bisognerebbe "cotringere" tutte le fdonen in età fertile a mangiare verdure a foglia larga tutti i giorni, o "cotringere" i panettieri ad aggiungere acido folico al pane.


Be: se per questo, in Romania, si mangia polenta in gran quantità, alternandola all'uso del pane; inoltre, consumano molta carne. Molti hanno la convinzione che puoi anche aver mangiato a sazietà, ma, se il menu non comprendeva la carne, è come se non avessi mangiato. Comunque, anche le verdure a foglia larga rientrano abbondantemente nella cucina locale.
Come ho già risposto a chemicalbit, la costrizione non è la migliore idea: d'altronde anche da quelle parti ci sono ottimi medici, che sanno come curare le deficienze organiche e prevenire certe malattie o malformazioni. Proprio per questo il decreto governativo non ha senso ed ha provocato indignazioni.
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Vedasharma
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MessaggioInviato: 16 Feb 2007 13:48    Oggetto: Re: spinaci/vitamina C ed altro. Rispondi

madvero ha scritto:
Vedasharma ha scritto:
A parte le considerazioni sulla moderazione, un controllino medico ogni tanto, se è uno degno di tal titolo

nisba, schivo anche quelli come la peste.
tanto prima o poi dovrò morire, no?


Mi hai fatto venire in mente quella gag di Aldo, Gioovanni e Giacomo:
- Dottore, la sua ignoranza è qualcosa di incredibile e inaudito: posso sapere dove si è laureato?
- Alla CEPU ! Laughing
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