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QUIZ: Ancora le taniche, ma questa volta?
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axlman
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MessaggioInviato: 06 Mar 2007 15:28    Oggetto: QUIZ: Ancora le taniche, ma questa volta? Rispondi citando

? contengono acqua calda.
Più precisamente una tanica da sei litri è piena di acqua a 90°, una da cinque è piena di acqua a 50°.
Come ottenere col minor numero di travasi e con l'ausilio di una terza tanica da tre litri, acqua a 72°?

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Taifu
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MessaggioInviato: 06 Mar 2007 18:19    Oggetto: Re: QUIZ: Ancora le taniche, ma questa volta? Rispondi citando

axlman ha scritto:
? contengono acqua calda.
Più precisamente una tanica da sei litri è piena di acqua a 90°, una da cinque è piena di acqua a 50°.
Come ottenere col minor numero di travasi e con l'ausilio di una terza tanica da tre litri, acqua a 72°?

8)


Con la pura forza della deduzione ho trovato quattro soluzioni distinte in 7 mosse.

Non le posto perché il margine del foglio è troppo stretto Smile
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axlman
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MessaggioInviato: 06 Mar 2007 18:27    Oggetto: Re: QUIZ: Ancora le taniche, ma questa volta? Rispondi citando

Taifu ha scritto:
Con la pura forza della deduzione ho trovato quattro soluzioni distinte in 7 mosse.

Non le posto perché il margine del foglio è troppo stretto Smile


Sette è buono, sei è meglio. Ma sei sarà l'optimum?

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MessaggioInviato: 06 Mar 2007 19:18    Oggetto: Re: QUIZ: Ancora le taniche, ma questa volta? Rispondi citando

axlman ha scritto:
Taifu ha scritto:
Con la pura forza della deduzione ho trovato quattro soluzioni distinte in 7 mosse.

Non le posto perché il margine del foglio è troppo stretto Smile


Sette è buono, sei è meglio. Ma sei sarà l'optimum?

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Orca l'oca, mi hai spiazzato!

Secondo la mia "intuizione" 7 era il meglio che si potesse fare.

Sei sicuro che si possa in 6?
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MessaggioInviato: 06 Mar 2007 19:22    Oggetto: Re: QUIZ: Ancora le taniche, ma questa volta? Rispondi citando

Taifu ha scritto:
Sei sicuro che si possa in 6?


Intendo dire arrivare in 6 mosse alla tanica da 3 piena di acqua a 72 gradi.

I 72 gradi in un caso si presentano già alla quinta mossa nella tanica da 6 piena ma, per arrivare a quella da 3 piena di acqua a 72 gradi, servono poi altre due mosse.
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axlman
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MessaggioInviato: 06 Mar 2007 19:24    Oggetto: Re: QUIZ: Ancora le taniche, ma questa volta? Rispondi citando

Taifu ha scritto:
Sei sicuro che si possa in 6?

Sei sicuro che 6 sia il minimo possibile?
Ricorda che ho solo chiesto di ottenere acqua a una certa temperatura, senza precisare la quantità d'acqua che deve essere a quella temperatura.

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Taifu
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MessaggioInviato: 06 Mar 2007 20:03    Oggetto: Re: QUIZ: Ancora le taniche, ma questa volta? Rispondi citando

axlman ha scritto:
Taifu ha scritto:
Sei sicuro che si possa in 6?

Sei sicuro che 6 sia il minimo possibile?
Ricorda che ho solo chiesto di ottenere acqua a una certa temperatura, senza precisare la quantità d'acqua che deve essere a quella temperatura.

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Ah! Ho capito.

Comunque questa volta è sfuggito a te: nel messaggio scrivevo:

Taifu ha scritto:
I 72 gradi in un caso si presentano già alla quinta mossa nella tanica da 6 piena
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axlman
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MessaggioInviato: 06 Mar 2007 20:08    Oggetto: Re: QUIZ: Ancora le taniche, ma questa volta? Rispondi citando

Taifu ha scritto:
Comunque questa volta è sfuggito a te: nel messaggio scrivevo:

Ho scritto il mio messaggio prima di leggere il tuo.
Aspettiamo con ansia i passaggi.

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Taifu
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MessaggioInviato: 06 Mar 2007 20:16    Oggetto: Re: QUIZ: Ancora le taniche, ma questa volta? Rispondi citando

axlman ha scritto:
Taifu ha scritto:
Comunque questa volta è sfuggito a te: nel messaggio scrivevo:

Ho scritto il mio messaggio prima di leggere il tuo.
Aspettiamo con ansia i passaggi.

8)


Malfidente! Smile

Citazione:

Tra parentesi litri e temperatura:

6 (6/90) 5(5/50) 3 (0/0)
6 (6/90) 5(2/50) 3 (3/50)
6 (3/90) 5(5/74) 3 (3/50)
6 (6/70) 5(5/74) 3 (0/0)
6 (3/70) 5(5/74) 3 (3/70)
6 (6/72) 5(2/74) 3 (3/70)

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axlman
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MessaggioInviato: 06 Mar 2007 20:23    Oggetto: Rispondi citando

Good, anche se hai dimenticato di specificare come si trova la temperatura delle "miscele".

Potremmo complicarla un po' specificando che vogliamo 4 litri a 70° (ma non so la soluzione ufficiale).

8)
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Taifu
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MessaggioInviato: 07 Mar 2007 00:19    Oggetto: Rispondi citando

axlman ha scritto:
Good, anche se hai dimenticato di specificare come si trova la temperatura delle "miscele".


Beh, la temperatura si trova così:
(T1*L1 + T2*L2)/(L1 + L2)

axlman ha scritto:

Potremmo complicarla un po' specificando che vogliamo 4 litri a 70° (ma non so la soluzione ufficiale).


Esistono soluzioni per 3 o 6 litri a 70 gradi.
Per il resto niente da fare.
Nemmeno considerando i litri in più di una tanica.
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Salmastro
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MessaggioInviato: 08 Mar 2007 12:46    Oggetto: Rispondi citando

...in quello stesso laboratorio, purtoppo, è avvenuta una triste vicenda.
Mentre il capo lavorava ad un delicato esperimento, che avrebbe portato a grandi progressi per la scienza, è stato vittima di un colpo apoplettico: Ecco le sue ultime parole:
"L'ho scoperto!", sussurrò all'assistente, "Prendi nota: miscela quei due preparati, ma solo dopo averli tenuti per almeno 2 ore a....". La sua voce si fece sempre più flebile,"....a quaranta gradi..."
E poi farfuglio qualche altra cosa...L'assistente chiese subito: "Fahrenheit o Celsius", pensando che quella fosse la parola che non aveva percepito.
Il professore ebbe la forza di dire..."fallo oggi, altrimenti sarà, sarà...".
"Fahrenheit o Celsius?", l'incalzò l'altro!. Dopo un attimo di silenzio mormorò qualcosa che sembrava "...non importa..." e spirò.
L'assistente, pur turbato, comprese che doveva completare subito l'esperimento, ma non conosceva una cosa essenziale: la temperatura (F o C?, il capo usava indifferentemente le due scale!!) e sapeva che un errore sarebbe stato irreparabile: perchè 40° F voleva dire raffreddare i preparati, mentre 40°C significava riscaldarli e un'operazione sbagliata sarebbe stata catastrofica!!!

Lo vogliamo aiutare noi?

Salmastro
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axlman
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MessaggioInviato: 08 Mar 2007 12:52    Oggetto: Rispondi citando

Non rispondo, visto che sono un appassionato di Asimov.

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Taifu
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MessaggioInviato: 08 Mar 2007 13:17    Oggetto: Rispondi citando

Rispondo di getto senza fare i conti (e sono pure io appassionato di Asimov ma non ricordo):

Citazione:
forse sottozero sono uguali?


Ho controllato: è giusto.
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Salmastro
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MessaggioInviato: 08 Mar 2007 23:14    Oggetto: Rispondi citando

Isaac Asimov, nel racconto ben noto ad Axlman ed a Taifu, concludeva che, in realtà, ciò che il capo aveva farfugliato non era "Fahrenheit" o "Celsius", come l'assistente pensava, ma, come ci dice sempre Taifu
Citazione:
,sottozero. Infatti a -40° le due scale coincidono, cosa facilmente verificabile a partire dalla relazione che le lega: (5/9)*(F-32)=C.
Se poniam[o F=C, otteniamo, infatti C=-40=F.


Ciao

Salmastro
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 08 Mar 2007 23:54    Oggetto: Rispondi citando

Sì, ma come esserne certi?

Citazione:
Il capo poterebbe aver farfugliato "Fahrenheit" o "Celsius" (sotinteso, sopra lo zero)
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Salmastro
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Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 09 Mar 2007 00:00    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
Sì, ma come esserne certi?

Citazione:
Il capo poterebbe aver farfugliato "Fahrenheit" o "Celsius" (sotinteso, sopra lo zero)


perchè alla domanda dell'assistente ha risposto: "non importa" Wink
(effettivamente ho omesso questo importante particolare nel mio precedente post: chiedo scusa Embarassed )

ciao

Salmastro
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MessaggioInviato: 09 Mar 2007 01:00    Oggetto: Rispondi citando

salmastro ha scritto:
chemicalbit ha scritto:
Sì, ma come esserne certi?

Citazione:
Il capo poterebbe aver farfugliato "Fahrenheit" o "Celsius" (sotinteso, sopra lo zero)


perchè alla domanda dell'assistente ha risposto: "non importa" Wink
(effettivamente ho omesso questo importante particolare nel mio precedente post: chiedo scusa Embarassed )

ciao

Salmastro


Ma guarda che non l'hai omesso: c'è proprio!
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 09 Mar 2007 09:35    Oggetto: Rispondi citando

Ehm sì., me ne sono accorto (poi .... Shy )
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ulisse
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MessaggioInviato: 12 Mar 2007 15:39    Oggetto: Rispondi

Un piccolo contributo all'argomento:
una trattazione dettagliata si trova nel solito O'Beirne nel paragrafo finale del capitolo sulle taniche.
Ciao
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