Olimpo Informatico

[hollie]

mannaggia la vecchiaia!

[hulisse]

Come faccioooooo! Me lo scriverò sul monitor!!

[SatChitAnanda]

Scusate ma altro che cittadella di cronin.. fino a prova contrarai il presidente del consiglio a fatto, fin ora, solo leggi per il suo interesse personale..

per non finire in tribunale, x far in modo che il conflitto di interessi non esista piu' e via dicendo.

io non sono ne di destra ne di sinistra.. ne tantomeno di centro...

e i ladri ci sono dovunque.. in tutti gli schieramenti.. così come le persone in gamba.

ma da qui a dire che il presidente del consiglio e' un buono che lavora per i npstri interessi.. beh'.. mi sembra davvero esagerato!

[pincopallino]

È proprio la storia della cittadella, invece. L'Italia è bloccata da decenni da una burocrazia inamovibile come un macigno, da leggi e leggine che pretendono di proteggere le categorie più deboli, ed invece le danneggiano. Senza flessibilità un imprenditore ci pensa bene prima di assumere qualcuno. Infatti, anche se questo si dimostra incapace del compito assegnatogli, non c'è modo di mandarlo via e di assumere qualcuno più capace. Risultato: mercato del lavoro bloccato.

Non si tratta di fare gl'interessi personali di questo o quel politico (tutti li fanno, da sempre, e di qualunque colore essi siano), ma di fornire quella flessiblità che è indispensabile per favorire lo sviluppo e l'occupazione. Ma certi sindacati, per i proprii guochi di potere, tentano di bloccare qualunque riforma, spacciando la propria opposizione per difesa d'interessi dei lavoratori . ma quale difesa, se non fanno altro che bloccare il mercato in uno status quo in cui le assunzioni sono bloccate?

[hulisse]

Cari miei, e se anche fosse? Ma non è così invece. Queste frasi sono quelle che ha messo in testa alla gente un certo tipo di sinistra. Ma vi rendete conto che per proteggersi Berlusconi avrebbe soldi per fare una guerra? Ma che genere di protezione cercherebbe di ottenere entrando in politica? Infatti è uscito indenne da quasi tutti i processi intentati dalla sinistra. Ma ci pensate quanto puo essere ridicolo il processo Lodo-Mondadori? Basta seguire i fatti: ieri uno degli avvocati della difesa ha praticamente sbattuto in faccia al pubblico ministero ( in minuscolo volutamente): fatevi il processo da soli!! Quelle persone che dicono: non sono nè di destra nè di sinistra, abbiano il coraggio di definirsi che nessuno li mangia, nemmeno i cosiddetti fascistoni. Avete vissuto almeno gli anni 70-80? Il delitto Moro? Le motivazioni che c'erano dietro? Se così è allora vi ho detto tutto. Bisogna smetterla di parlare per clichè

( luoghi comuni), occorre iniziare ad utilizzare il cervello di nuovo. Ma non vi viene in mente che la situazione del Mezzogiorno possa aver fatto comodo ai governi precedenti? CERTO! Ci avevano istituito anche la Cassa del Mezzogiorno per papparci meglio. A regà pure quando c'era la Democrazia Cristiana al governo in realtà sussisteva una sorta di accordo sotterraneo con le sinistre, una specie di governo ombra. Infatti quando è uscito fuori il terzo incomodo ( Craxi) è successo un putiferio. I socialisti avranno pure mangiato, ma sostanzialmente sono stati tolti di mezzo per questioni di potere. C'era chi pappava di più. E tangentopoli? Ah si il paladino invincibile di Di Pietro: ha ottenuto solamente di paralizzare l'economia italiana ma non di acchiappare i pesci grossi. E all'epoca si era fatto il nome di Occhetto e company. In quel periodo c'erano stati anche i capitali spostati in Russia per finanziare qualcosa di molto brutto. Ma vi rendete conto che se Di Pietro non avesse avuto le spalle ben coperte sarebbe stato gambizzato o fatto saltare in aria come Falcone? Finita la Guerra fredda e decaduto il grosso potere che aveva la vecchia URSS l'ideologia europea si sta lentamente spostando verso destra, e non vi dice nulla questo?

Meditate gente, meditate...

hulisse

[doctorK]

Scusa, scusa...

Che cosa vuoi dire?

Che impedire l'abolizione dell'articolo 18 (per esempio) è uno sciopero dei padri contro i figli?

Ripassati la storia degli ultimi 200 anni e poi dimmi se venire licenziati perchè antipatici al capo ti sembra una riforma che aprirebbe un nuovo domani.

E lasciamolo pure fare, il nostro 'buono': in un anno ha pensato solo ai propri interessi e a come non finire in galera.

La mafia ruba l'h20 in Sicilia (l'acqua c'è, ma "qualcuno" se la tiene per sè...), i treni deragliano e lui pensa ad un ponte inutile.

La finanza mondiale viene scossa da crisi e frodi e lui cancella il falso in bilancio dal codice penale...

E intanto siamo sempre più poveri e ci vengono a dire che i soldi non bastano ed è colpa di 'quelli di prima'. Ma fatemi il piacere!

[doctorK]

Il mercato del lavoro è bloccato perchè fanno comodo i co.co.co, così ti uso per un po' di tempo (o anche tutta la vita) e non ti pago i contributi da assunto e così non ti compri la casa, non ti fai una famiglia, ecc, ecc.

Ma dài!

E' possibile che non vi sia ancora palese che il Cav. Banana sta governando nel proprio esclusivo interesse?

Ma quali riforme?

Vogliamo parlare di università e ricerche?

Di scuola?

Della reintroduzione dei ticket sanitari?

Del fantomatico aumento delle pensioni minime?

Dell'altrettanta fantomatica riduzione delle tasse per tutti (o ferso era per Totti?)?

Ma non è lampante che ci sta prendendo per il c**o???

[doctorK]

Prova a meditare tu su chi ne ha più approfittato di Mani Pulite...



(suggerimento: guarda chi ha distrutto il lavoro di quei giudici? cih governa OGGI?)

[pincopallino]

Questo è uno dei motivi per cui sono contento di aver lasciato l'Italia. È inutile darsi da fare, cercare di risolvere i problemi annoisi di questo disgraziato Paese. Qualunque cosa si faccia c'è sempre chi ti sbarra la strada per partito preso. Continua a credere alle favole che ti raccontano i sindacati, autentica disgrazia del nostro Paese, quando aprirai gli occhii sarà troppo tardi. Comunque augurii, io non sono più vittima di questo sistema, per fortuna...

[Gabry77]

....non mi trovo del tutto d'accordo....



Non credo che i sindacati siano una piaga, non meno di tante altre istituzioni statali, e i lavoratori gli devono molte delle loro attuali condizioni, e non sono tutte negative.

Insomma, diamo a Cesare quel che é di Cesare, si lavora per 8 ore al giorno, malattie pagate, ferie pagate, assicurazione sul posto di lavoro un'ora prima e un'ora dopo l'orario di ufficio, maternità per le donne in gravidanza.....insomma le nostre condizioni contrattuali non fanno TUTTE cagare, e se leggi qualche riga degli statuti dei lavoratori nel primo dopoguerra, scoprirai che i sindacati sono il frutto della fatica e (a volte della vita) di tante persone......basti pensare che durante il fascismo erano vietate le associazioni sindacali, e se le vietavano vuol dire che erano importanti.....



Ogni volta che vedo o sento il pres. del consiglio mi vengono i calcoli e prenderei baracca e burattini per andarmene a Puerto Escondido con Bisio sulla spiaggia, pero' alla fine questo é il mio paese, alcune cose fanno schifo, altre invece no, altre ancora verranno fatte marcire grazie a interessi di terzi mascherati da buoni propositi.....

Insomma dai....possiamo sempre andare in America dove é tutto bello, il paese delle opportunità, multietnico, ricco...ma anche un paese che ha tollerato per anni il Ku Klux Clan, che bastona la gente di colore per un eccesso di velocità, un paese dove se non hai almeno 3 assicurazioni e ti viene qualcosa di grave muori per strada (o se preferisci a casa tua, sempre se non te la sei venduta per pagarti le cure), dove il marcio non é marcio se é nascosto bene, come le bottiglie di whisky o il falso in bilancio di questi giorni.....



Non ce l'ho con te beninteso, sei uno di quelli che preferisco qui dentro, ma penso che la cacca ci sia dappertutto, solo che o non lo sappiamo, oppure ci fa comodo che ci sia e facciamo finta di non vederla......ti ricordi quando gli svizzeri hanno fatto quel bel referendum per cacciare gli immigrati dalla svizzera dopo che gliel'avevano costruita lavorando per anni? La stragrande maggioranza era costituita da italiani, e la legge non é passata per un 2%.....e qui da noi c'é berlusconi che si fa le rogatorie per sfuggire dalla condanna, c'é Previti che non si riesce a processare, Taormina che fa l'avvocato difensore oltre che il deputato in parlamento.......io

cercherei di guardare a monte.....tanto i sindacati sono sempre stati organi di partito, il problema é che il governo non li ha ascoltati da nessuna delle due parti, neanche Confindustria......proprio come in un vero regime....



Ciao e scusa per lo sfogo....

[pincopallino]

Quote:

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Ciao e scusa per lo sfogo....

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Figurati! Però dimmi.... e se lasciammo lavorare per 5 anni chi è stato eletto e lo giudicassimo alla fine di quei 5 anni? Vale per qualunque parte vada al governo, ovviamente. Questo dovrebbe essere semplice buon senso, secondo me, mentre in Italia Tizio fa di tutto per impedire a Cajo di lavorare e per prenderne il suo posto anzitempo, dopodiché la situazione s'inverte. Oltretutto è mancanza di rispetto per la maggioranza degli elettori. Ripeto, è un discorso di sistema, non di colore politico.

Quanto ai sindacati, tu parli del bello e dell'ideale, qualcosa di morto molto tempo fa purtroppo. Sulla realtà di oggi, confermo il mio giudizio totalmente negativo: corporazioni che spacciano i proprii interessi per quelli del Paese, addirittura peggio di quanto fanno i politici.. Bah...

[doctorK]

Ok, sono in accordo con te per quanto riguarda il marciume del sindacato, ma per questo vorresti buttare nel cesso quasi 200 anni di lotte (e morti - tanti - in fabbrica, in miniera e nelle piazze) che ci permettono i diritti di cui godiamo oggi?

Allora perchè non butti via Windows?

Potrò non apprezzare Cofferati, ma oggi sta conducendo una battaglia che è anche la mia, quindi, per ora, siamo "alleati".

Troppo pragmatico?



un saluto



k.



ps: Ok sul 'lasciateli lavorare' ma se questi interrompono la discussione del decreto "Omnibus" (provvedimenti in materia sanitaria e sull'emergenza idrica) e stravolgono le procedure del Senato e delle Commissioni Parlamentari per far passare (entro la chiusura estiva) una legge che eviterà un processo al Presidente del Consiglio e ai suoi amici...

[pincopallino]

Quote:

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Ok, sono in accordo con te per quanto riguarda il marciume del sindacato, ma per questo vorresti buttare nel cesso quasi 200 anni di lotte (e morti - tanti - in fabbrica, in miniera e nelle piazze) che ci permettono i diritti di cui godiamo oggi?

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Assolutamente no! La mia critica si rivolge al sindacato attuale, non a ciò che fu una volta. Non sempre la continuità storica è assicurata. Anche la mafia, in origine, era nata come associazione per aiutare le vittime dei prepotenti. Guarda in cosa si è trasformata oggi.... Mi sembra che il parallelo sia (quasi) perfetto

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Allora perchè non butti via Windows?

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Che c'entra, scusa? Con Windows mi trovo benissimo, fa tutto ciò di cui ho bisogno, quindi perché dovrei buttarlo via? Comunque non vedo alcun parallelo con il sindacato....

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Potrò non apprezzare Cofferati, ma oggi sta conducendo una battaglia che è anche la mia, quindi, per ora, siamo "alleati".

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Qui temo che tu ti stia fermando alle apparenze. Quello ti butta fumo negli occhi circa l'immediato futuro e tu ci caschi (mi sembra), ed ovviamente cerca di non farti capire che senza riforme drastiche che svecchino un sistema sclerotico, non c'è futuro, soprattutto per i comuni mortali (gli alti papaveri se la cavano sempre, sindacalisti in testa)

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Troppo pragmatico?

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Al contrario, troppo poco! Guarda più in prospettiva e capirai che questo disgraziato Paese non ha futuro senza cambiamenti drastici nella sua organizzazione. Forse dovremo (dovrete, visto che io per fortuna in Italia non ci sono più) fare qualche sacrificio all'inizio, ma senza sacrificii il futuro non si costruisce. Purtroppo l'eredità del dopoguerra è quella che è: uno sfascio...

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ps: Ok sul 'lasciateli lavorare' ma se questi interrompono la discussione del decreto "Omnibus" (provvedimenti in materia sanitaria e sull'emergenza idrica) e stravolgono le procedure del Senato e delle Commissioni Parlamentari per far passare (entro la chiusura estiva) una legge che eviterà un processo al Presidente del Consiglio e ai suoi amici...

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Onestamente, ma tu credi davvero che un uomo dei suoi mezzi avrebbe bisogno di cambiare l'intero ordinamento (a rischio di attirarsi antipatie di potenziali elettori, istigati dai sindacati) per farla franca in tribunale? Disonesto può darsi, ma stupido proprio no - almeno su questo converrai, immagino. Da quando in qua i potenti hanno bisogno di tali manovre chiassose? Io credo che in verità ci sia molto marcio anche nella magistratura (politicizzata a tal punto da avere delle correnti affiliate ai partiti, e guarda caso la corrente di maggioranza a chi fa capo?). E poi tu lo sai, vero, come si ottengono i posti pubblci in Italia? Per cooptazione, mica per concorso! Ci arrivi se fai parte di tale corrente e lecchi il c.. a tale papavero. Vienimi a dire che la magistratura è esente da questo vizio (ho un amico avvocato, qualche notizia arriva anche a me...)

[doctorK]

Mhiiiiii!!!! Ma tu vuoi avere sempre l'ultima parola! Anch'io, purtroppo



Non capisco cosa c'entrino i posti pubblici ottenuti per cooptazione e non per merito... Mia sorella è impiegata all'Arpa e ci è arrivata per concorso (...e non provare a toccarmi la sorella! )



Sta di fatto che www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_256966.html

scusa se ho citato un quotidiano comunista, ma è la triste realtà dei fatti.

Nei tanto amati USA stanno correndo ai ripari, non cancellano il falso in bilancio dai reati.

Cambiare ok, ma senza calpestare le regole di una Repubblica parlamentare



un saluto

[hulisse]

huaoo! Ho scatenato un vespaio. Bene Bene. Allora: Non ho bisogno di rivedermi la storia di questi ultimi 200 anni perchè la conosco bene. Anche troppo. Chi è che ha distrutto il lavoro di mani pulite? Quelli stessi di sinistra ai quali non faceva più comodo Di Pietro perchè diventato "troppo famoso". E badate bene che, come ho già detto da qualche altra parte, se lui non avesse avuto le spalle ben coperte avrebbe fatto la fine di Falcone e Borsellino. Dell'articolo 18 non me ne frega un bel nulla, è solo un cavallo di battaglia politico. Anche D'alema provò a proporre la modifica ma Cofferati se lo in..lò! Ma che razza di governi abbiamo avuto fino ad ora? Io sono uno di quelli che hanno subito mobbing ( sapete cosa vuol dire?) con la complicità dei cosiddetti sindacati. Quando furono chiamati a riunione con il personale si sono presentati dicendo che il verbale non poteva essere redatto perchè la riunione era "informale" e che dovevamo stare buoni altrimenti avremmo potuto subire conseguenze peggiori. Ma a chi ca..o lo andate a raccontare il buonismo della sinistra dei girotondi? Ai russi che prendevano i soldi dalle Botteghe Oscure in tempo di guerra fredda per finanziare chissà cosa... Ma ci credete davvero a Dario Fo prendere il nobel per i suoi impegni artistici, quando c'è gente che si fa il culo ( ora lo dico davvero!!) e sono molto più bravi a livello mondiale? O si trattava di una corrente filo- comunista europea? Credo proprio che affermando che Berlusconi sia colpevole di chissà quali nefandezze e si sta facendo le leggi per proprio conto stiamo veramente fuori strada: in quanti processi è risultato colpevole? Il processo Lodo-Mondadori se lo sta gestendo la Magistratura a proprio comodo. Vogliamo parlare del problema dell'acqua nel meridione? A chi faceva comodo una situazione del genere? A BERLUSCONI OPPURE AI GOVERNI PRECEDENTI? Chi se li è mangiati i soldi della Cassa del Mezzogiorno? Ma fatemi il piacere, la situazione italiana non si risolve con i girotondi ma con una proposizione e discussione di riforme e questo la sinistra non lo sta facendo davvero. E' troppo impegnata ad insultare l'avversario politico. A belli, la sapete una cosa sulla Fiat? Per anni hanno campato sulle spalle dello Stato con il ricatto della cassa integrazione, e dai giù sovvenzioni con la complicità dei sindacati!! E io pagavo le tasse!! Ora che non c'è più trippa per gatti quasi finiva in fallimento. Chi ha pagato nel passato per una volontà di compromesso storico? E Craxi che era troppo potente e quindi andava tolto di mezzo, quando in Italia c'erano dei PAPPONI peggiori? Io sono più socialista di voi, e di quelli che ci si spacciano.

Alla prossima.

[Xarvh]

Premesso che sono di sinistra (con tutte le preferenze standard su berlusca & sindacati), mi sembra che le discussioni di politica finiscano tutte nello stesso modo: il discorso si amplia sempre di pi?, finch? non ? pi? possibile sostenere o documentare quello che si dice, azzerando la propria capacit? di convincere la parte `avversaria`.

Quello che mi spaventa ? che non siamo pi? in grado di riconoscere il bene ed il male, di capire cosa c'? di vero in quello che ci viene detto.

Secondo me, prima di mettersi a discutere, bisogna risolvere -questo- problema.

Proviamo a ridurre UNA questione al minimo, senza ampliare minimamente il discorso....

Mi spiego con un esempio:

Alla fine del suo mandato, il governo di centrosinistra ha lasciato l'italia in un'ottima situazione economica.

All'inizio del proprio mandato, l'attuale governo ha fatto sapere che invece il governo precedente ci lasciava un'enorme voragine nei conti pubblici.

Delle due, l'una.

O il governo di Sx ci ha preso per il naso devastando le casse pubbliche (gravissimo), o Tremonti ha sparato una balla colossale (gravissimo).

La questione non ? stata risolta, perch? (a mio avviso) una presa per i fondelli tanto plateale avrebbe dovuto delegittimare completamente e definitivamente il responsabile.

E' possibile partire da qui e cercare di capire cosa ? successo -veramente-?

Un procedimento simile potrebbe aiutarci a rendere pi? oggettiva la discussione, senza dover ampliare il discorso e tirar dentro 200 anni di storia, Jugoslavia, mafia etc... Sono tutti discorsi che vanno fatti, ma UNO ALLA VOLTA, e con calma.

E' un'idea tanto stupida?

[Gabry77]

.......non c'é nessun conflitto di interessi in questo governo.....sono solo interessi.......



....e non c'é piu' ne sinistra ne destra......







Pero' scusa, hai letto cosa dicono in europa di noi? Hai memoria storica di giudizi come questi? Tipo in germania chiamavano l'italia "Berluscolandia".......

Sai che durante il G8 davanti all'albergo dove alloggiavano i "grandi" potenti c'erano degli alberi di limoni ma senza limoni....cosi' Berlu gli ha fatti attaccare lui! Capito, l'italia, il paese degli agrumi!

Sono d'accordo con te, il marcio é dal dopoguerra in poi, ma almeno non era cosi' palese.......





Sciao

[doctorK]

Il marcio c' era anche prima del Dopoguerra, solo che non ti lasciavano guardarlo...

[marko ramius]

Come dire, non commentiamo il padrone... (ormai di questo si tratta)

Ragazzi, siamo nella m...a fino al collo, speriamo che non arrivi l'onda... AUGH!

E così ti frega la vita.Ti piglia quando hai ancora l'anima addormentata e ti semina dentro un'immagine o un odore o un suono che poi non te lo togli più e quella lì era la felicità. Lo scopri dopo,quando è troppo tardi. E già sei, per sempre, un esule: a migliaia di chilometri da quell'immagine,da quel suono,da quell'odore...Alla deriva...

[pacebene]

Grazie, grazie SILVIO.

per averci dimunuito le tasse, per averci aumentato la pensione, per averci dato più sicurezza. per aver debellato l'immigrazione clandestina. per aver dato una bella lezione ai giudici, per aver risolto i problemi della sanità privatizzandoli e ticchetizzandoli, grazie per aver depenalizzato i falsi in bilancio, che falsi più non sono, grazie al tuo/mio amico previti che ha la possibilità di (almeno) evadere le tasse con orgoglio (finalmente).

Grazie ai cosiddetti comunisti che ti danno la possibilità di esistere, (il mio amico Berlusconi mi ha detto, in privato, che se Bertinotti già non esisteva lo avrebbe inventato). Silvio stai attento, però, anche ai condomini. nell'ultima riunione del mio ho faticato a difenderti.

sempre tuo

pace&bene