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riborda: [SME] chiesti 5 anni per Berlusconi x corruzione
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Autore Messaggio
kluster
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MessaggioInviato: 26 Mar 2007 16:00    Oggetto: riborda: [SME] chiesti 5 anni per Berlusconi x corruzione Rispondi citando

Tanto per aggiornare l'anagrafica ormai (i suoi avvocati avranno bisogno di mysql a questo punto un mdb access non basta):
repubblica.it
Citazione:

MILANO - Il sostituto Pg di Milano, Piero De Petris, ha chiesto la condanna di Silvio Berlusconi a cinque anni al termine della sua requisitoria nel processo d'appello bis per la vicenda Sme. Mentre l'avvocato dello Stato, Domenico Salvemini, ha chiesto, a nome della Presidenza del Consiglio, il risarcimento di un milione e centomila euro. Salvemini, ha anche chiesto che sia affermata la responsabilità penale di Berlusconi.


tag: sme, corruzione, silvio, bellachioma, fossechefosselavoltabuona
destrotag: giudicicomunisti, accanimento, forzasilviosiamotutticonte
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Gateo
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MessaggioInviato: 26 Mar 2007 16:49    Oggetto: Rispondi citando

Da Wikipedia
Citazione:
La Vicenda Sme risale al 1985, quando l'IRI e la Buitoni raggiunsero un'intesa per la vendita della SME ad un valore ritenuto, secondo alcuni, inferiore rispetto a quello di mercato.
A me e' sempre sembrato un processo emblematico quello, i giudici sono andati a ripescare un fatto del 1985 solo perche' poteva centrare il povero Ilvio.
Manco fosse stato un crimine contro l'umanita'.
Magari poi e' colpevolissimo, ma per me questo processo rimane un fatto curioso.
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kluster
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MessaggioInviato: 26 Mar 2007 16:56    Oggetto: Rispondi citando

ah gate, ma mica ne hanno colpa di giudici se la questione è venuta fuori nel 2000 (sempre da wikipedia che citi tu).

Se non sbaglio si è presentata dal Gip la Ariosto (non so se ti ricordi le dichiarazioni su Previti "a rena' te stai a dimentica' questi" con la busta di soldi nel circolo canottieri lazio e il fantastico e bufaloso [degno di PaoloAttivissimo] "dossier che mi scagiona" di Silvio Berlusconi, mai presentato mai visto e mai esistito) e li è scattata l'accusa d'ufficio, 7 anni fa, non 22 anni fa.
Forse a questo punto è meglio abolire le indagini d'ufficio vai, ma si è meglio cosi. Se si beccano subito bene, senno pace o meglio se presenti gia' il caso con tutte le prove e il gip deve autorizzare l'arresto bene, altrimenti guai ad indagare, si forse è meglio cosi'

Tra parentesi, se non fosse intervenuto il tuo povero "ilvio" con qualche leggina che correggesse il tiro a quest'ora era gia' in galera.
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MessaggioInviato: 26 Mar 2007 17:06    Oggetto: Rispondi citando

Anche nel 2000 non era una vicenda recentissima...
Ma te l'ho detto, magari e' colpevolissimo, mica son qua a difender Berlusconi, saran ben fatti suoi.
Ti dico pero' che "io opinione pubblica" mi faccio una certa idea sulla legge e sui giudici, e che non trovi cosi' schifoso che uno si faccia le leggi ad personam, al punto di rivotarlo tranquillamente.
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kluster
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MessaggioInviato: 26 Mar 2007 17:12    Oggetto: Rispondi citando

Gateo ha scritto:
mica son qua a difender Berlusconi, saran ben fatti suoi.
Ti dico pero' che "io opinione pubblica" mi faccio una certa idea sulla legge e sui giudici, e che non trovi cosi' schifoso che uno si faccia le leggi ad personam, al punto di rivotarlo tranquillamente.


eheh, bella questa:
1) ripeto, se non aveva le televisioni e giornali, non sarebbe riuscito a convincere tanti coglioni che lui è un perseguitato
2) se c'era un informazione reale in Italia e non ci fossero tutti i lecchini che ci sono ora bastava un mezzo giornalista che la prima volta che fece il discorso agli italiani avesse commentato:
"Beh leggendo gli atti giudiziari c'è poco da parlare di accanimento della magistratura, daltronde le rogatorie hanno evidenziato che ... bla bla , i conti svizzeri intestati a Previti che si autodeposita su un proprio conto fingendo che sia di un cliente bla bla bla, "
ma ormai la gente è caduta nella rete.
3) ripeto, se non faceva pecorella, pittelli, rogatorie, cirami era gia' bello che in galera a piangere come Riccucci


EDIT: tanto per chiarire, non è il problema se Berlusconi è non è colpevole, il problema è con le leggi attuali modificate e blindate dai suoi avvocati che il lunedi, il mercoledi e venerdi erano al processo a difenderlo ed il martedi, giovedi e sabato erano in parlamento ad approvare leggi che creassero scappatoie o inibissero i processi se riusciranno a condannarlo.
Gia' i movimenti bancari di Fininvest sul conto di Craxi dimonstravano gia' 20 anni fa che lui fosse colpevole.
La questione è che poi va sempre tutto in prescrizione, ti ricordo che Dorian Gray è alla sua 8 prescrizione (e le prescrizione possono essere rifiutate dalla difesa) che in italia si traduce automaticamente in assoluzione.
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MessaggioInviato: 26 Mar 2007 17:29    Oggetto: Rispondi citando

kluster ha scritto:
eheh, bella questa:
1) ripeto, se non aveva le televisioni e giornali, non sarebbe riuscito a convincere tanti coglioni che lui è un perseguitato
Se non aveva tv e giornali e non entrava in politica, poteva anche essere Bin Laden e nessun giudice l'avrebbe cagato.
Avrai visto senz'altro Report ierisera no?
Se la meta' di quel che han detto su Telecom e' vera, c'e' da buttar dentro Colannino, Gnutti, Tronchetti e compagnia e sperare che Telecom non faccia la fine di Parmalat.
Cosa aspettano tutti sti giudici a menare un po' di rudo, che le Telecom-ari entrino in politica anche loro?
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MessaggioInviato: 26 Mar 2007 17:36    Oggetto: Rispondi citando

kluster ha scritto:
EDIT: tanto per chiarire, non è il problema se Berlusconi è non è colpevole, il problema è con le leggi attuali modificate e blindate dai suoi avvocati che il lunedi, il mercoledi e venerdi erano al processo a difenderlo ed il martedi, giovedi e sabato erano in parlamento ad approvare leggi che creassero scappatoie o inibissero i processi se riusciranno a condannarlo.
Yep, comunque ti ricordo che nel quinquennio 1996-2001 non aveva tanti santi in paradiso, anzi, aveva contro pure la Lega...
E su prescrizioni leggi, cavilli, etc ti quoto, TUTTO il sistema legislativo e' da riformare, mica solo i giudici opportunisti... Twisted Evil
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MessaggioInviato: 26 Mar 2007 19:51    Oggetto: Rispondi citando

Gateo ha scritto:
...Se la meta' di quel che han detto su Telecom e' vera...


Penso che uno dei pochi posti dove puoi sentire in tv delle verità, è proprio il programma della Gabbanelli
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kluster
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MessaggioInviato: 26 Mar 2007 20:03    Oggetto: Rispondi citando

stavo pensando, oggi richiesta di 5 anni, Vespa come al solito sviera' l'attenzione su qualcos'altro, e di solito si butta su Cogne, ma dato che su Cogne la richiesta del pm praticamente mette praticamente anche Vespa (anche se non specificato) tra i colpevoli del calderone mediatico che ha distorto l'andamento del processo, scommetto 5 euro su una bella puntata sul viagra, 2 sulla manifestazione di Milano.
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MessaggioInviato: 26 Mar 2007 20:13    Oggetto: Rispondi citando

Gateo ha scritto:

Se la meta' di quel che han detto su Telecom e' vera, c'e' da buttar dentro Colannino, Gnutti, Tronchetti e compagnia e sperare che Telecom non faccia la fine di Parmalat.
Cosa aspettano tutti sti giudici a menare un po' di rudo, che le Telecom-ari entrino in politica anche loro?

per quanto grave, il grosso del malaffare Telecom (vero) non è tanto la banda di mariuoli e le loro intercettazioni...
queste han fatto parlare molto per la strizza che alle due Camere hanno avuto di essere stati registrati..
le porcate economiche e soprattutto industriali sono altre e peggiori..
e se i bricconi sono quelli che han manipolato i denari intascandoseli, i compiacenti dovrebbero essere quelli che al governo glielo han permesso, con la loro benedizione...
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splarz
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MessaggioInviato: 27 Mar 2007 09:04    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
e che non trovi cosi' schifoso che uno si faccia le leggi ad personam

io questa cosa non la capirò mai.
berlusconi è sotto processo da prima che entrasse in politica ma sono i giudici ad essere comunisti. se non si fosse cambiato le leggi sarebbe in galera, ma resta il povero perseguitato.

tanto per intenderci: report ha fatto millemila inchieste, ha ricevuto millemila querele e ne è sempre uscito tranquillo perchè ha detto la verità.

sì, quelli di telecom ce li manderei in galera tutti.
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MessaggioInviato: 27 Mar 2007 14:10    Oggetto: Rispondi citando

splarz ha scritto:
Citazione:
e che non trovi cosi' schifoso che uno si faccia le leggi ad personam

io questa cosa non la capirò mai.
berlusconi è sotto processo da prima che entrasse in politica ma sono i giudici ad essere comunisti. se non si fosse cambiato le leggi sarebbe in galera, ma resta il povero perseguitato.
Prima che S.B. scendesse in politica (quando stava con Bettino Craxi, Partito Socialista Italiano, centro-sinistra), i giudici saranno mica stati tutti di destra?
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kluster
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MessaggioInviato: 27 Mar 2007 14:26    Oggetto: Rispondi citando

il guaio chem è che ormai ha vinto.
Io a volte erroneamente do dei coglioni e degli stupidi a quelli che lo ascoltano e lo difendono. La verità è che effettivamente non si possono dare tutte le colpe a questa gente, quando giornali non dicono nulla, TG non dicono nulla. Se dicono qualcosa si concentrano sulle reazioni e non analizzano mai la questione dal punto di vista dei fatti.
Se lui dice che è tutto una congettura della magistratura, e uno vede il TG1 e non sente nulla, il TG2 non sente nulla se non rincara la dose, il TG3 forse qualcosa ma è snobbato essendo gia' considerato fazioso, il TG4 per l'amor di dio aumenta l'accusa nei confronti della magistratura, il TG5 sopratutto da quando c'è Rossella è molto + subdolo ma appoggia la linea dell'accanimento giudiziario, STUDIO APERTO per l'amor di Dio.
Dalla stampa abbiamo Repubblica e Corriere che scalettano la notizia in pagine secondarie, il Giornale, il Foglio, Libero che danno continuamente conto la magistratura.
Appronfondimenti politici come Porta a Porta e Matrix sono il primo pura disinformazione il secondo lecchinaggio subdolo, facendo finta di essere indipendente. 8 e mezzo fazioso come pochi, poi arriva AnnoZero ed il colmo dei colmi viene considerato fazioso dall'altra parte.
Berlusconi ha vinto ormai, ha 70 anni, ha risolto i suoi problemi finanziari entrando in politica, ha risolto i suoi problemi giudiziari apportando modifiche quà e la aggiungendo righe, sostituendo frasi alle leggi che gli davano contro ed ha proprio creato leggi che gli evitassero la galera, se fosse anche condannato, ha la legge sui 65 anni che converte in arresti domiciali (e nella sua villa dimmi tu che carcere eh), ma sopratutto ha risolto la questione dal punto di vista dell'immagine.l
Ha cancellato, con il suo staff pubblicitario, di pr etc, l'idea della sua colpevolezza, ha creato il berlusconismo e l'anti-berlusconismo.
Ormai se dai troppo contro a Berlusconi, la prima cosa soprattutto nei media è essere snobbato. Vieni gia' inquadrato in una categoria al di la' di tutte le verità che dici.
E perchè questo? per colpa di un unica categoria a mio avviso: i giornalisti.
I giornalisti non dovrebbero essere di destra o di sinistra, dovrebbero commentare ed analizzare i fatti.
Se tu mi parli di accanimento giudiziari mi dovresti dare dei dettagli, mi dovresti analizzare i fatti, ci vorrebbe un Report su Berlusconi, ma la Gabanelli non lo fa perchè sa' che automaticamente verrebbe snobbata e inquadrata nella categoria degli anti-berlusconiani e verrebbe tacciata di faziosità.
Ma la stessa cosa succede per tutte le altre notizie, ad esempio il debito pubblico lasciato dal governo, i dati della disoccupazione.
Non è possibile in italia sentire sempre 2 dati: Tremonti dice una cosa, dall'altro lato Visco ne dice un altra, Berlusconi snocciola dati, Prodi critica dicendone altri.
Ma c'è un cazzo di stronzo che mi dice: "i dati dell'ISTAT sono questi".
No semplicemente lasciano il microfono al politico e se ne vanno a prendere un caffe' con il cervello.

p.s Bha, mi ci incazzo solo a rileggere questa risposta, che 2 palle. Fiato sprecato cmq, ed intanto mi vado a comprare la falce granaia.
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MessaggioInviato: 28 Mar 2007 00:01    Oggetto: Rispondi citando

kluster ha scritto:
I giornalisti non dovrebbero essere di destra o di sinistra...


Perché, come pensi facciano a diventare giornalisti ed a fare, poi, carriera?!!!
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gfransb
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MessaggioInviato: 28 Mar 2007 01:12    Oggetto: Rispondi citando

kluster ha scritto:
p.s Bha, mi ci incazzo solo a rileggere questa risposta, che 2 palle. Fiato sprecato cmq, ed intanto mi vado a comprare la falce granaia.
Concordo su tutto, e devo dire che anch'io mi faccio venire i travasi di bile solo a ripensare tutto ciò.
Ma la cosa che più mi infastidisce è la constatazione che quanto si dice e scrive di vero su S.B. e le sue magagne non viene comunque letto da chi lo vota. Un po' come i resoconti sui danni provocati dal fumo: li leggono solo i non fumatori. Gli altri non vogliono sentirsi dire che sbagliano, semplicemente. Guardate Gateo! Laughing
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Gateo
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MessaggioInviato: 28 Mar 2007 11:05    Oggetto: Rispondi citando

gfransb ha scritto:
Concordo su tutto, e devo dire che anch'io mi faccio venire i travasi di bile solo a ripensare tutto ciò.
Ma la cosa che più mi infastidisce è la constatazione che quanto si dice e scrive di vero su S.B. e le sue magagne non viene comunque letto da chi lo vota.
Non e' cosi', viene letto, ma tranquillamente ignorato.
Un po' perche' la serializzazione banalizza, un po' perche' e' sempre meglio un evidente ladro di destra che degli evidenti incapaci di sinistra (di sinistra si fa per dire, tra l'altro).
gfransb ha scritto:
Un po' come i resoconti sui danni provocati dal fumo: li leggono solo i non fumatori. Gli altri non vogliono sentirsi dire che sbagliano, semplicemente. Guardate Gateo! Laughing
Come fai a sapere che fumo?!? Shocked
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kluster
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MessaggioInviato: 28 Mar 2007 11:25    Oggetto: Rispondi citando

Gateo ha scritto:

un po' perche' e' sempre meglio un evidente ladro di destra che degli evidenti incapaci di sinistra (di sinistra si fa per dire, tra l'altro).

spero vivamente che non sia anche il tuo pensiero perchè a questo punto mi ricredo sul primo punto e ritorno a pensare che chi la pensa cosi' sia un emerito coglione, ma non per essere snob o superiore, bensi' per palese evidenza. Ma non il coglione che diceva Dorian, proprio il coglione con la C maiuscola, l"'italiano medio" quello che basta che non gli si tocchi il suo orto ci puo' stare tutto.
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MessaggioInviato: 28 Mar 2007 12:02    Oggetto: Rispondi citando

Io ho semplificato molto, ma piu' o meno e' cosi'.
Visto che comunque del mio orticello deve occuparsi qualcuno (governo) chi preferire tra uno bravo che magari ruba qualche carota ed uno onestissimo con le capacita pero', di un Attila?
Preferiresti lasciare l'orticello incolto (=non votare)?
Mi sono perso nel mio paragone, sappilo.
Anzi, non so piu' di cosa parlava il topic.
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liver
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MessaggioInviato: 28 Mar 2007 12:13    Oggetto: Rispondi citando

Premessa: dio bono Kluster, che analisi lucida!
Dopo aver letto il tuo post, ho capito cosa c'era che non andava. Il nano ha banalizzato (e quindi zittito) tutti, non solo chi gli dà ragione, ma soprattutto chi gli dà contro.

Il caso di Gateo
Gateo ha scritto:
la serializzazione banalizza,
è illuminante Wink

Fine premessa.

Gateo ha scritto:
e' sempre meglio un evidente ladro di destra che degli evidenti incapaci di sinistra

Io ho l'impressione opposta: S.B. non ha bisogno di rubare, ne ha già di suo, e questa è l'evidente discontinuità col suo padrino politico Craxi. Lui non stava dalla parte dei corrotti, cioè di quelli che "prendono", ma da quella dei corruttori, cioè quelli che "danno".

Ma la ciarlataneria mostrata nell'amministrare lo stato senza alcuna idea, senza alcuna attitudine o abilità, senza paura di portare tutto allo sfascio, me lo ha dipinto come un mastodontico incapace, lui e la gentaglia di cui si circonda.

Altri cinque anni di quest'armata brancaleone, abbiamo pensato in tanti, e siamo sul lastrico. Il fatto che si aggiusti le leggi, o per converso, che non abbia bisogno di "rubare", diventa del tutto secondario.

Gateo ha scritto:
(di sinistra si fa per dire, tra l'altro)

Su questo torno a essere d'accordo.
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MessaggioInviato: 28 Mar 2007 14:16    Oggetto: Rispondi

Volevo precisare una cosa, ma come faccio adesso che Liver mi ha preceduto?
liver ha scritto:
Ma la ciarlataneria mostrata nell'amministrare lo stato senza alcuna idea, senza alcuna attitudine o abilità, senza paura di portare tutto allo sfascio, me lo ha dipinto come un mastodontico incapace, lui e la gentaglia di cui si circonda.
Ecco, io volevo proprio dire il contrario, ma Kluster mi ha berlusconizzato.
Intendo cioe' che il governo precedente ha operato bene, a parte berlusconi e berlusconerie.
Senza Berlusconi insomma sarebbe l'ideale, ma c'e' quel 25% di italiani che preferisce l'uomo alla politica.
liver ha scritto:
Io ho l'impressione opposta: S.B. non ha bisogno di rubare, ne ha già di suo, e questa è l'evidente discontinuità col suo padrino politico Craxi. Lui non stava dalla parte dei corrotti, cioè di quelli che "prendono", ma da quella dei corruttori, cioè quelli che "danno".
E' verissimo, ma cosi' incasiniamo uteriormente il discorso.
Oppure allarghiamo l'analisi di Kluster: oltre alla stampa, mettiamoci la magistratura, che all'epoca non e' stata rapida a cacciar nel calderone anche il berlusca, che pareva una logica conseguenza.
Perche' non l'ha fatto subito non l'ho mai capito, ma dopo l'entrata in politica era troppo tardi.
Si', ho fatto un'altra affermazione caotica.
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