Olimpo Informatico

[jaxnife]

Il salvataggio della configurazione è previsto, quindi credo proprio debba funzionare in un modo o nell'altro.



Se si tiene però presente che Kalknoppix può anche essere installato questo spiegherebbe il macello che ha generato il topic.



Comunque non è che mi vada tanto a genio di installare su hard disk una distribuzione Linux. Ne ho già provate diverse, ma come ben sai i problemi di supporto delle tecnologie più recenti si sprecano. Diciamoci la verità, GNU ancora non è all'altezza del desktop nel caso il computer non abbia raggiunto una certa anzianità, inoltre tutti gli applicativi per l'intrattenimento non sono a portata: la questione della mancanza di driver è una piaga ancora insoluta secondo me.



Sono andato un po' fuori topic, mi spiace, ma visto che tanto l'ho iniziato io non ci vedo niente di male a volerlo anche chiudere.

[doctorK]

Quote:

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Kalknoppix può anche essere installato

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Sì, ma 'a mano'. In ogni caso è una 'live distro' basata su Debian. Credo sia più semplice e 'configurabile' una distro classica.

Quote:

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come ben sai i problemi di supporto delle tecnologie più recenti si sprecano

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A cosa ti riferisci? La firewire mi funziona, l' USB anche...

Quote:

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la questione della mancanza di driver è una piaga ancora insoluta secondo me.

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Vedi sopra. La tavoletta Wacom funziona, il mouse a rotella anche, il driver per la Nvidia gestisce anche l'uscita tv-out. Vedo i dvd, i divx, remoto la telecamera digitale, ascolto mp3 e ogg-vorbis. Sì: mancano i giochi perchè nessuno fa i porting. Loki Games purtroppo ha chiuso più di un anno fa.



Io non torno più indietro...

Se cambi idea e vuoi supporto, basta chiedere.

[jaxnife]

Sarà che non mi sono mai immerso in letture tecniche relative a GNU, però ho provato a mettere sul mio PC qualcosa come 5 distribuzioni: Suse 8.1, Mandrake 9.1, RedHat 8.0a, WinLinux 2003 (non è proprio una distribuzione questa), Kalknoppix.



C'è quella che ha funzionato più o meno e quella che non ha funzionato per niente.

Ora, anche lasciando stare il discorso dei giochi non supportati, considera qualcosa di basilare come le schede audio.

Ho una SoundBlaster Audigy Player, nessuna delle distro sopra elencate la supporta. Normalmente direi "Beh, pazienza", ma non posso (o forse non so) impostarla come una scheda audio generica. É chiaro che senza audio non posso nè ascoltare mp3, nè vedere DivX.

Altro problema di base è internet, prima è stato un macello per via che usavo un winmodem (chiaramente interno), ora ho Alice ADSL e ho seri dubbi che il modem fornito da Telecom sia compatibile con Linux, pensa che tra un po' aveva anche problemi di compatibilità con Windows.

Mi rendo conto che Linux sia un sistema operativo superiore a Windows, sempre lasciando da parte la storia dei giochi, ma quello che mi ha fatto desistere dall'utilizzarlo sono stati appunti questi problemi.

Magari l'unica vera grana è l'essere un newbie, ma da mesi non si fa che un gran parlare di Linux per il Desktop, non più roba da programmatori psicolabili... sarà, però non mi è sembrato che tutto fosse così facile... forse prima però era molto peggio, mah!

[jaxnife]

Tempo fa ho scaricato con jigdo i 3 dischi base di Debian Woody. Non ho ancora provato nè a masterizzarli nè ad installarli, ma sarei curioso di tentare.

Prima però un paio di domandine sono d'obbligo:

1- L'hardware non supportato può essere impostato come generico, analogamente a quanto accade sotto Windows?

2- Dici di riuscire ad usare tutto l'hardware di cui disponi, quale distro usi? quanto è vecchio il tuo pc (questa non è mica banale come sembra )?

[doctorK]

Quote:

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L'hardware non supportato può essere impostato come generico, analogamente a quanto accade sotto Windows?

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In generale, sì; non riuscirai ad usare le caratteristiche 'avanzate', però.

Il problema dei driver sussisterà fino a quando le case produttrici di hard non pubblicheranno le specifiche. Fare reverse engineering è molto lungo e si rischia una denuncia per violazione di segreti digitali (DMCA...).

Un esempio positivo: Nvidia. Ha rilasciato le specifiche e ha supportato gli sviluppatori. Io riesco a sfruttare anche l'uscita tv-out, 'loro' hanno venduto qualche migliaio di schede in più.

Un esempio negativo: i winmodem. Non c'è verso di farli funzionare. A chi interessa NON divulgare le specifiche? E perchè? (manca un emoticon per la polemica)

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quale distro usi?

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Da quando la conosco, nient'altro che Debian unstable (Woody, mi sembra)!

Ho iniziato con Red Hat. Tutto bene fino a quando non ho provato ad installare pacchetti esterni alla distro ufficiale. Una catena di dipendenze insoddisfatte...

Passai a Mandake perchè 'più user friendly'. Peggio.

Sono passati due anni e non so a che punto siano RH e mandrake oggi.

Stavo per installare Windows ( ) quando il guru mi ha detto: prova Debian. Aveva ragione! A parte il fatto che è la distro più 'free software' di tutte, ha un sistema di installazione a pacchetti .deb che funziona a maraviglia. Con una linea veloce puoi installare ed aggiornare (quotidianamente) dal mirror ftp italiano. Con fastweb ho installato una distro unstable in 14 min. Per 'unstable' si intende la distribuzione, non il software distribuito. Significa che la distribuzione, nel suo complesso, ha superato la fase di testing e sta per diventare 'stable'.

Quote:

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quanto è vecchio il tuo pc?

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Ahimè! Ormai ha 5 (cinque!) anni...

Ti assicuro che 'ai tempi' era all'avanguardia. Via via è stato aggiornato.

Oggi è:doppio Pentium II 400, 512Mb di RAM, controller SCSI, 2 dischi SCSI, Nvidia Gforce2, controller firewire, scheda audio sb compatibile, due schede di rete, masterizzatore e lettore cd SCSI; scanner, tavoletta wacom, epson photo810.

Comincia a far fatica ad aprire mozilla ed evolution, a Natale si aggiorna! (Ahimè, si cambia!)

Io volevo linux e ho assemblato una macchina facendo attenzione alle compatibilità (di 5 anni fa). Trovi informazioni qui e qui.



Ho trovato un driver 'sperimentale' per la SB Audigy. Lo trovi qui

[jaxnife]

Prima di mettere su Linux, ai tempi, mi sono informato sulle varie disto disponibili. Già allora era apparso abbastanza chiaro che Debian in fin dei conti è la migliore. Non l'ho provata allora perchè notoriamente ostica, quindi mi sono orientato verso il camaleonte e il cappello rosso.



Magari dovrei veramente provarla, visto che comunque molti neofiti sono impauriti da eventuali danni all'altro OS e ormai ho visto che sono insulsi scrupoli basati su pregiudizi nei confronti del pinguino.



Tanto se poi vedo che come le altre distro l'audio non funziona e internet è sepolta lancio Partition Magic e dò un colpo di spugna.



Ho notato, comunque, leggendo le specifiche tecniche dell'hardware supportato dai vari GNU, che tendenzialmente sono supportato grossomodo pc vecchi di 2-3 anni. Il tuo computer ne ha 5, quindi il fatto che funzioni tutto quanto è più che comprensibile.



Ultima cosa, per quanto riguarda i driver generici. Mi è venuto in mente che sebbene non preveda l'accelerazione 3D quasi tutti forniscono un driver NV che supporta tutte le schede grafiche basate sul Chipset Nvidia. Come mai l'Emu10k invece non riesce a surrogare le SoundBlaster, volendo ben vedere sono tra le schede audio più diffuse dopo tutto? è per la storia dell'ostruzionismo cui accennavi?

[doctorK]

Il mio hardware è antico, ma al tempo era all'avanguardia! L'aggiunta della firewire è recente, la Nvidia ha meno di due anni e blender 3d ne sfrutta l'accelerazione hardware appieno.

Il mio guru non fa grande uso di periferiche, ma usa debian su un P4 acquistato 4 mesi fa. Le nostre schede audio sono da poco e generiche, ma funzionano benissimo. Il terzo coinquilino, invece, è tecnico del suono; non ricordo la marca della sua scheda, ma ha installato il driver apposito e usa tranquillamente le funzioni midi.

Non conosco l'emu10k e non sono un grande esperto di schede audio, farò ricerche.



Non so se Debian sia "la migliore", so che è veramente ben fatta.

Ogni pacchetto ha un 'mantainer' che si occupa di compilare e controllare le dipendenze con il resto della distribuzione; così il lavoro viene distribuito e i 'manutentori' (scusate!) lavorano bene e velocemente; non essendo una distribuzione 'commerciale' non c'è fretta di uscire con la prossima release.



Il fatto che venga ritenuta ostica appartiene alle leggende nelle quali anch'io ho creduto. Una volta che hai capito come funziona il sistema di installazione e aggiornamento apt-get e i suoi front-end sei a cavallo. Gli script di configurazione automatici fanno (quasi) tutto il resto.



Di danni all' "altro" non ho mai avuto notizia: credo sia veramente una leggenda urbana che la gggente non si è mai scomodata di verificare.

E hai perfettamente ragione: non ti costa nulla (solo un po' di download e di tempo libero), al massimo dài una bella piallata al disco rigido, ma almeno ci hai provato e potrai dire 'non mi piace'.

Prendilo come un esperimento. Se avrai successo ti ritroverai una macchina 'programmabile' e non una semplice macchina 'programmata'...

Io resto a disposizione.



Buon divertimento!

[jaxnife]

Beh, il mio pc è del Novembre 2002, quindi il guru ne ha uno più recente del mio e se dici che ha messo su Linux le prospettive fanno sperare in bene. C'è anche la faccenda dell'hardware scelto apposta per GNU, però...

vedremo che succederà, appena faccio il tentativo dò mie notizie.

[kingofworms]

Mi intrometto:

Quote:

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C'è anche la faccenda dell'hardware scelto apposta per GNU, però...

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Relativamente. Il mio pc ha press'a poco l'età del tuo, l'hardware non è stato scelto in base alle esigenze di linux, eppure funziona tutto.

Scanner a parte (il mio povero HP ancora non è conosciuto da sane), più che recente o antico l'hardware deve essere "conosciuto": se uno va a prendere le periferiche prodotte dalle case più oscure, magari per questioni di risparmio (ho un amico che si comporta esattamente così), può trovare poca compatibilità. Io, con periferiche "normali" (per così dire) non ho trovato problemi.

[doctorK]

Concordo con King.

Quando assemblai il mio pc avevo in mente una macchina 'multimediale' (a quei tempi era molto di moda questa parola ) e non volevo incorrere in sorprese tipo winmodem (questi sì, sono veramente incompatibili).

Le macchine 'normali' non hanno problemi, puoi tranquillamente installare linux sull'ultima generazione di Pentium. Sull' hardware più specifico dovresti controllare prima di spendere i soldi...



Per King: strano che non sia supportato lo scanner hp, è una marca che 'collabora' (meno di epson, però). Che modello è? Anch'io ho avuto qualche problema con il mio umax scsi, ho risolto usando una vecchia versione di sane.

[kingofworms]

Lo scanner è uno Scanjet 4400c.

Tale Michael Cohen ha iniziato lo sviluppo di driver, ed una prima versione di diver SANE è stata fatta, ma è ancora sperimentale (ad esempio, funziona solo in scala di grigi).

Attendo però con fiducia.

[jaxnife]

Ragazzi, ho pubblicato Debian come nuovo argomento, visto che siamo OT da un pezzo!