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thefad Semidio
Registrato: 22/02/07 18:52 Messaggi: 454 Residenza: Sassari
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Inviato: 10 Mag 2007 08:22 Oggetto: |
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Se il tuo amico avvocato ti dice qualcosa in più facci sapere che è interessante. Grazie
Pensavo ci fossero più garanzie per l'utenza... anche perchè nel caso del topic mi sembra che il motivo valido sia troppo blando. Con la "scusa" che devono rintracciare uno che ha scaricato una canzone possono controllare praticamente tutti quelli che si collegano |
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11566 Residenza: Tokelau
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Inviato: 10 Mag 2007 09:02 Oggetto: |
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dasio78 ha scritto: | ... a quale titolo la Telecom ha fornito ad un privato 3000 e passa nominativi??? |
in base ad un'ordinanza del tribunale, stando a quanto dice qui:
Citazione: | La consegna dei dati è stata decisa da una ordinanza del Tribunale di Roma (procedimento n. 81901/2006) con cui si è ribaltata una precedente sentenza che avrebbe invece consentito a Telecom di evitare il passaggio di quelle informazioni. I dati raccolti da Peppermint consistono sostanzialmente nel numero IP degli utenti che, ponendo in condivisione i propri file tramite piattaforme come eMule o BitTorrent, sono stati "intercettati". A svolgere questo lavoro di individuazione dei file abusivi è stata la svizzera Logistep, da tempo già impegnata anche in altri paesi per conto di produttori non solo di musica ma anche di film, videogame e via dicendo. |
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aris73 Eroe in grazia degli dei
Registrato: 26/04/07 21:33 Messaggi: 102
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Inviato: 12 Mag 2007 18:01 Oggetto: Cominciano i guai |
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non sò se é il luogo adatto, ma se non và bene spostate tranquillamente
queste sono le parti salienti
le cose diventano veramente serie |
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alessandro.polo Dio maturo
Registrato: 17/02/07 18:08 Messaggi: 2043 Residenza: Al di sotto di Zeus Thor e Anubis
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Inviato: 12 Mag 2007 18:41 Oggetto: Re: Cominciano i guai |
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aris73 ha scritto: | le cose diventano veramente serie | già,
chi non fà niente, paga!
ps. quegli imbranati nella voce indirizzo IP non hanno messo la porta |
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aris73 Eroe in grazia degli dei
Registrato: 26/04/07 21:33 Messaggi: 102
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Inviato: 12 Mag 2007 19:20 Oggetto: |
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e alla fine chi é autore di malware tipo gromozon o SPAM/truffa tipo quello delle poste é tutto ok... |
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dasio78 Dio maturo
Registrato: 22/06/06 22:05 Messaggi: 6282
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Inviato: 12 Mag 2007 19:44 Oggetto: |
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Invece di concentrare le forze a perseguire chi diffonde materiale pedopornografico, si perde tempo con chi si scambia files che, per quanto coperti dal diritto d'autore, sono innocui.
Non voglio avallare questa prassi, ma sostenere che vi sono settori in cui è necessario un intervento più deciso, altri che invece devono passare in secondo piano.
parliamoci chiaro, se questi discografici la smettessero di far pagare un cd più di 20 euro, e un dvd più del doppio, forse le cose andrebbero diversamente...
questa cosa della diffusione degli indirizzi IP, poi, è intollerabile: che dei privati abbiano liberamente accesso a questi dati non è ammissibile... poi, questa cifra forfettaria è veramente ridicola... da chi è stabilita? su quali parametri? a chi attribuire la concreta responsabilità? e se il files è stato subito cancellato? come costituire le prove? e se ne ho scaricato solo una parte, senza completare il download?? |
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alessandro.polo Dio maturo
Registrato: 17/02/07 18:08 Messaggi: 2043 Residenza: Al di sotto di Zeus Thor e Anubis
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Inviato: 13 Mag 2007 07:53 Oggetto: |
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dasio78 ha scritto: | Invece di concentrare le forze a perseguire chi diffonde materiale pedopornografico, si perde tempo con chi si scambia files che, per quanto coperti dal diritto d'autore, sono innocui. | ...chi convince i ragazzi nelle chat ad appartarsi con loro; chi produce virus come fosse una catena di montaggio...
dasio78 ha scritto: | e se il files è stato subito cancellato? come costituire le prove? e se ne ho scaricato solo una parte, senza completare il download?? | se è stato scaricato in parte, forse si hanno delle attenuanti.
però anche se si formatta l'hd con il file system che vuoi (almeno che non te ne inventi uno tutto tuo), la polizia riesce a recuperarlo (ho visto i loro mezzi...) |
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11566 Residenza: Tokelau
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Inviato: 14 Mag 2007 10:25 Oggetto: |
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dasio78 ha scritto: | e se il files è stato subito cancellato? come costituire le prove? e se ne ho scaricato solo una parte, senza completare il download?? |
se non ho capito male, le persone contattate stavano tutti consentendo ad altri di scaricare il file... quindi non è che li abbiano scelti perchè scaricavano il documento protetto da copyright, ma perchè lo stavano distribuendo... |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 14 Mag 2007 12:01 Oggetto: |
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Ma ora è un reato perseguibile d'ufficio, gisuto?
Ma allora com'è possibile un "accomodamento"? |
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Gateo Dio maturo
Registrato: 17/11/03 18:16 Messaggi: 12379
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Inviato: 14 Mag 2007 13:13 Oggetto: |
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SverX ha scritto: | se non ho capito male, le persone contattate stavano tutti consentendo ad altri di scaricare il file... quindi non è che li abbiano scelti perchè scaricavano il documento protetto da copyright, ma perchè lo stavano distribuendo... | Pero' pero', un attimo: a parte quel giudice gentile che ha concesso a questi signori di fare il loro porci comodi, c'e' un altro aspetto da considerare: che le loro cosidette prove non varrebbero assolutamente nulla in tribunale.
In pratica sono prove indiziarie in base alle quali un giudice dovra' decidere se c'e' un ipotesi di reato o meno.
E a parte quel certo giudice romano, quale giudice potrebbe accettare una denucia del tipo: "secondo un software (un softche?) che ci siamo inventati noi risulta da questi log (logche? quelli che si possono fare col notepad?), log ottenuti in barba alle leggi sulla privacy tra l'altro, che puo' darsi che il sig x stesse condividendo un file che forse non poteva condividere in base all'hash in nostro possesso (hashche? haschis? pure drogati siete?), diciamo forse perche' poi quel file noi non ce l'abbiamo, ed anche se lo avessimo e' comunque la nostra parola contro quella dell'indagato.
Un giudice medio non romano e che non percepisce mazzette colossali dalla Peppermint non penso proprio prenderebbe in cosiderazione una denuncia del genere, insomma.
Non voglio dare false certezze, ma non penso di discostarmi troppo dalla realta'. |
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dasio78 Dio maturo
Registrato: 22/06/06 22:05 Messaggi: 6282
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Inviato: 14 Mag 2007 13:28 Oggetto: |
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Quoto il buon Gateo.
Non riesco ad inquadrare bene su quali prove concrete si possa fondare un'azione legale... non penso che tali software siano mezzi di ricerca della prova idonei a fondare un'accusa in giudizio... certo si possono richiedere perizie tecniche, ma la vicenda presenta molti punti oscuri... non dimentichiamo che la responsabilità penale è personale, mentre in questo caso si resta sul vago... o si parla di responsabilità oggettiva, ad es. del proprietario del computer o della linea telefonica... concetto, questo, che però è mal visto dalla giurisprudenza recente... oppure manca il soggetto del reato.
Ma sopratutto, la preparazione media dei magistrati italiani rende il tutto mooooolto irreale!!! |
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al_pacino Dio maturo
Registrato: 13/04/05 14:16 Messaggi: 1331 Residenza: Versilia
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Inviato: 14 Mag 2007 14:03 Oggetto: |
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ieri leggevo un articolo su Computer Idea, e riguardava questo caso... mi ringrazio da solo di non aver mai ascoltato Mousse T
ormai la privacy è secondaria, lo scrive l'avvocato di questa casa discografica nell'articolo... e quindi fanno quel che vogliono
non riesco a tollerare che abbiamo fatto prima indagini tramite una ditta privata e poi si son rivolti alla legge... dovevano affidarsi solo alla legge!! forse l'adiconsum puo aver terreno facile su questo punto...
per il fatto della condivisione: tutti siamo scaricatori e condivisori automaticamente... è Emule e soci che fanno tutto questo in automatico... siamo quindi completamente sanzionabili anche penalmente... ringraziate Urbani ... |
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al_pacino Dio maturo
Registrato: 13/04/05 14:16 Messaggi: 1331 Residenza: Versilia
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Inviato: 14 Mag 2007 14:10 Oggetto: |
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alessandro.polo ha scritto: |
però anche se si formatta l'hd con il file system che vuoi (almeno che non te ne inventi uno tutto tuo), la polizia riesce a recuperarlo (ho visto i loro mezzi...) | basta sovrascrivere i dati 2 3 volte e puoi recuperare soltanto frammenti che nn costituiscono prova... |
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kevin Moderatore Caffè dell'Olimpo
Registrato: 08/02/07 09:52 Messaggi: 15785 Residenza: Qui se guardi da lì
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Inviato: 14 Mag 2007 14:10 Oggetto: |
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....e la domanda sorge spontanea:
ho un figlio che scarica da Emule, giorno e notte, quindi posso aspettarmi
anch'io una cosa del genere, da un momento all'altro? |
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Gateo Dio maturo
Registrato: 17/11/03 18:16 Messaggi: 12379
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Inviato: 14 Mag 2007 15:50 Oggetto: |
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Eeeh si' Kevin, il rischio c'e'.
Son rischi teorici, nel senso che non ricordo processi conclusi con la condanna di qualche utente, ma di certo ci sono processi in corso.
La legge dice che non si possono ne' scaricare ne' condividere opere altrui, e se la violi ti puoi aspettare conseguenze.
Quindi che farsene della veloce e costosa linea ADSL, ti chiederai?
Niente, esatto.
Oppure puoi utilizzarla per scaricare opere gratuite, il web ne e' pieno, i discografici non rompono e in piu' rodono perche' trovi di meglio e assolutamente gratis. |
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11566 Residenza: Tokelau
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Inviato: 14 Mag 2007 15:56 Oggetto: |
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Gateo ha scritto: | secondo un software (un softche?) che ci siamo inventati noi risulta da questi log (logche? quelli che si possono fare col notepad?), log ottenuti in barba alle leggi sulla privacy tra l'altro, che puo' darsi che il sig x stesse condividendo un file che forse non poteva condividere in base all'hash in nostro possesso (hashche? haschis? pure drogati siete?), diciamo forse perche' poi quel file noi non ce l'abbiamo, ed anche se lo avessimo e' comunque la nostra parola contro quella dell'indagato. |
purtroppo non sono d'accordo, anche se non sono contento di essere in disaccordo, in questo caso
un log equivale ad un tabulato telefonico, il file -probabilmente- lo hanno anche scaricato completo proprio loro dalla persona che lo aveva in condivisione, per verificare che il file chiamato qualcosa.mp3 contenesse proprio qualcosa e non il mio gatto che miagola, (che sarebbe perfetto per fargli saltare tutte le prove, e ne basterebbe solo uno... ) |
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Gateo Dio maturo
Registrato: 17/11/03 18:16 Messaggi: 12379
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Inviato: 14 Mag 2007 16:30 Oggetto: |
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Tecnicamente i log sono equivalenti ai tabulati telefonici, ma sappi che entrambi sono prove debolucce su cui imbastire un processo, sono solo indizi, non prove (Dasio nel caso mi corigera' )
E se gia' valgono fino ad un certo punto i log della Telecom, figurati quanto possono valere, attenzione, per un giudice italiano, dei log generati e poi portati dalla parte offesa come prova incontrovertibile delle loro ragioni.
Per quel che ne posso sapere io leggendo qua e la, manco avevo diritto alle superiori... |
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11566 Residenza: Tokelau
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Inviato: 14 Mag 2007 16:38 Oggetto: |
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Gateo ha scritto: | figurati quanto possono valere, attenzione, per un giudice italiano, dei log generati e poi portati dalla parte offesa come prova incontrovertibile delle loro ragioni |
non hai torto. però a questo punto tutti (o molti) di quelli che hanno ricevuto la lettera dovrebbero NON pagare e anzi fare causa a chi si è fatto i fatti loro... mentre pagando -implicitamente- si ammette la colpa.
un po' come patteggiare ... (anche io non avevo Diritto alle superiori... ) |
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Gateo Dio maturo
Registrato: 17/11/03 18:16 Messaggi: 12379
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Inviato: 14 Mag 2007 16:50 Oggetto: |
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SverX ha scritto: | non hai torto. però a questo punto tutti (o molti) di quelli che hanno ricevuto la lettera dovrebbero NON pagare e anzi fare causa a chi si è fatto i fatti loro... | Esatto, nel link a Fiorello Cortiana di cui sopra l'orientamento generale , appunto , e' di non pagare e vedere che accade, c'e' un po' troppa giustizia creativa in questa vicenda.
SverX ha scritto: | mentre pagando -implicitamente- si ammette la colpa. | Ma anche no, sai quanta gente partecipa ai condoni solo per star tranquilla?
Anche se in questo caso e' piu' un cedere ad un'estorsione, e una controquerela ci sta tutta. |
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Rozzemilio Dio maturo
Registrato: 23/10/06 14:38 Messaggi: 1762 Residenza: Rozz(|)... a sud di Mil(|)
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Inviato: 14 Mag 2007 17:19 Oggetto: |
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Non ve ne rendete conto ma siamo in guerra, gli interessi economici sono altissimi e le leggi vengono adeguatamente addomesticate. Sperare di incappare in un giudice che non conosca adeguatamente la materia sarà sempre più una pia illusione. Vedremo se vincerà lo strapotere (soprattutto economico) delle major disco-cinematografiche oppure se la rivoluzione dal basso dei milioni di utenti del peer to peer sfocerà in una ri-legalizzazione della copia. Di certo ci saranno moltissimi caduti, da entrambe le parti: artisti che verranno snobbati perché difendono le major, utenti a cui verranno segate le gambe perché beccati a condividere una canzone. Intanto oggi è il 14 maggio e i nostri 3600 devono avere già preso una decisione. |
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