Olimpo Informatico

[clara]

No, ha 15gg., l'ho appena aperto, ha 20 iscritti (va beh, spero che arrivino altri ).

[SverX]

[clara]

No, fingono di non conoscersi (per ora) uno si è iscritto e nel secondo messaggio contesta il ruolo che ho "affidato" ad un utente, l'altra ha scritto molti messaggi facendo richieste e pretendento risposte su come gestisco il forum, la terza si è iscritta ma dopo avere inserito 3 messaggi è sparita (sempre per ora).
Mah! Questa cosa mi ha insospettito e sono andata a vedere l'ip.

[SverX]

[clara]

C'è sempre qualcuno che deve dare noia, insomma.
Grazie per l'aiuto.

[GFP]

Ho letto tutto un paio di volte, ma qualcosa non mi torna.
La rete fastweb è divisa in molte soto-sotto-sotto-reti.
Ognuna fa capo ad un HAG.
Ciò che succede dietro all'HAG ha poca importanza per questo discorso.
Ne ha ciò che succede dall'HAG verso internet.
Ogni HAG ha uno specifico IP e non potrebbe essere altrimenti.. e non è un IP pubblico di Internet.
Ogni zona geografica è suddivisa in spicchi, e ogni spicchio ha un pool di IP della rete Fastweb.
A valle degli spicchi ci sono concentratori che fungono da sotto-gateway per gli HAG.
A questo punto non è importante (come non lo è per Telecom per es.) sapere con quale IP si esce in internet. (a parte coloro i quali hanno un IP reale e statico..), è importante che ciò che sta a valle effettui il routing correttamente.
A monte, però, non esistono indirizzi IP uguali.. Pensateci bene..

[clara]

Scusa ho letto, ma ad un certo punto sono andata in confusione (colpa mia non sono pratica).
Alla fine mi stai dicendo che gli indirizzi ip fastweb si comportano come tutti gli altri?

Leggendo in giro, per questo mio problema, ho capito (forse anche male) che gli ip pubblici di fastweb sono fastwebnet.it, mentre questi che sono, diciamo, "privati" escono come fastres.net.
Può servire come informazione?

Ciao e grazie.

EDIT: Ripensandoci non credo tu stessi parlando del mio problema, perchè nei messaggi precedenti si è parlato di un utente che aveva un indirizzo ip uguale ad un moderatore.

[GFP]

@ Clara,

Da quanto ne so io Fastweb assegna due tipi di desinenze:
.fastweb.it e .fastwebnet.it

la desinenza .fastweb.it è destinata alle Aziende. l'altra (.fastwebnet.it) ai privati.

Questo cmq, non ha a che vedere con la struttura della rete Fastweb e con gli indirizzi IP che fastweb assegna ai suoi Clienti e che non sono pubblici.

Gli Indirizzi IP pubblici (ovvero reali) sono alquanto rari da quanto ne so io. Specialmente se di classe elevata (per es.: 48.xxx.xxx.xxx). in quanto puoi capire quale gamma di Ip ci starebbe dietro.. (ad ogni serie di xxx puoi mettere qualsiasi numero compreso fra l'1 ed il 255 escluso il 127 ed il 256 ed ottieni un indirizzo IP pubblico unico).

Quasi tutti gli ISP (Internet Service Provider) non assegnano ai Clienti IP Pubblici. Tieni presente che gli indirizzi Ip sono stati suddivi fra le nazioni che all'inizio di Internet ne facevano richiesta (L'italia, tanto per cambiare, non ne aveva richiesto a quel tempo e li ha acquista successivamente) Attualmente si sta passando da IPV4 (xxx.xxx.xxx.xxx), a IPV6 (IPV5 è andata a pallino..). proprio perchè stanno (o sono) terminati gli indirizzi.

Puoi capire se ne assegnassero uno ad ogni privato.. !

[SverX]

[GFP]

Ribadisco:

Quasi tutti gli ISP (Internet Service provider) non assegnano ai Clienti IP pubblici.

Gli indirizzi vengono rilasciati esclusivamente quando ne è richiesta l'assegnazione (DHCP) dal routerADSL e/o Modem, ma il controllo è del provider e non del Cliente. Infatti l'IP risulta di proprietà dell'ISP e non del Cliente. Inoltre l'IP arriva solitamente al router e non al PC dell'Utente che utiliza quasi sempre le solite due classi APIPA.

Se fosse come sostieni tu, SverX, a fronte di "N" Clienti un ISP dovrebbe tenere a disposizione "N" di indirizzi IP (quando mai..!).

E' logico e lapalissiano che quando si è connessi si stia utilizzando un IP pubblico, ma non necessariamente sempre lo stesso.

Gli indirizzi IP statici, specialmente presso i privati, sono abbastanza rari.

[SverX]

[GFP]

@ SverX,

Penso che qualcosa sia stato travisato..

Ciò che tu quoti del mio messaggio cambia radicalmente il senso di quanto affermo..

Il modem o il router ADSL che ti rilascia, per esempio Telecom con Alice ha preconfigurato un indirizzo Ip APIPA, ovvero 192.168.100.1 oppure . 2 finale.
Con questo indirizzo interno arriva fino all'apparto Telecon che concede un indirizzo ip ufficiale per permettere la navigazione.
Durante questa navigazione, o nel caso di lunghe pause nell'utilizzo tale indirizzo pubblico a volte viene anche sostituito o cambiato.
Il fatto che effettuando un "ping" dall'esterno si possa arrivare fino al router ADSL (e non al PC..) è determinato dal NAT effettuato da Telecom.
Non assegnando IP pubblici agli Utenti Telecom (in questo esempio) non ha necessita di avere tanti indirizzi IP quanti sono i suoi Clienti.. Cosa che avverrebbe, come avevo dichiarato precedentemente, nel caso l'indirizzo IP arrivasse al modem/router ADSL e fosse assegnato al Cliente per tutta la durata della connessione.
Quanto sopra lo puoi verificare facilmente controllando i LOG di connessione di un qualsiasi router ADSL.
Inoltre se al Cliente fosse assegnato dinamicamente un IP pubblico l'ISP non avrebbe più modo di creare i file di LOG che la legge gli ordina di tenere per 5 anni (se non sbaglio..) concernenti le navigazioni dei suoi Clienti.
Questi sistema di assegnazione degli IP ubblici dall'apparato centrale permette a Telecom di utilizzare un singolo indirizzo IP per 6/7 Utenti (altri ISP hanno un rapporto che raggiunge anche 1 a 20..).
Con fastweb il discorso cambia. L'HAG ha un suo indirizzo che fa capo alla centralina del palazzo, che fa capo alla centralina della zona, che fa capo alla centralina della Città, che fa capo alla centrale geografica. E fino a quel punto non si ha alcun IP pubblico.
Dalla centrale Fastweb ti assegna un indirizzo legato ad una certa porta (una delle 65.5xx per intenderci..) Ad un ipotetico altro Utente può assegnare lo stesso indirizzo IP pubblico, ma su un'altra porta..
Teoricamente, così facendo anche 30.40.000 Utenti possono utilizzare lo stesso IP pubblico (ognuno su porte differenti).
La prova ?
Prova ad usare messenger su una connessione Fastweb. Se non chiami prima tu e stabilisci una connessione "out" nessuno dall'esterno potrà mai raggiungerti con una connessione "in"
(Skype invece funziona..).

Per cui ribadisco ancora:

quasi tutti gli ISP non assegnano ai Clienti IP pubblici.. e chiarisco:
statici o dinamici. Gli indirizzi pubblici se ne stanno sugli apparati di centrale dell'ISP.

[SverX]

...capisco perfettamente il discorso e ti posso dare tutta la ragione che vuoi quando parli di router.

ma tu dici, genericamente, che gli ISP non assegnano ai clienti IP pubblici ma bensì IP privati.

Ora magari tu non usi un modem ma un router, e potrei anche capire il tuo discorso, come dicevo prima, ma prova ad usare un modem. Un modem PSTN (oppure anche un TA ISDN... dato che dire modem ISDN è una bestialità dato che ISDN è digitale) non è un router, non fa routing, è una apparecchiatura 'di rete' collegata al PC. Un po' come se fosse una scheda di rete, una 'NIC'.

Bene. Quando da casa mia telefono al mio provider con il modem (ho un 56k V90... che ci vuoi fare?) ... l'IP che viene assegnato al mio modem (e quindi permettimi la semplificazione: al mio computer) è un indirizzo pubblico.

Non mi interessa Fastweb, che è una LAN (o come hanno già detto giustamente - una MAN ) e non entro nei dettagli dell'ADSL dove spesso modem e router non fanno differenza tranne che dal lato "interno", ovvero dal modo con cui sono collegati al PC.

Ma -ripeto- l'IP che ottieni dall'ISP quando ti colleghi ad internet su PSTN/ISDN è un IP pubblico. Dinamico sì, ma pubblico.

Concordi con l'ultima affermazione? E' tutto qui.
Grazie

[GFP]

@ SverX,

Scartiamo tutte i tipi di connessione e focalizziamoci solo sulla connessione PSTN (il modem a 56K per intenderci..).

Nemmeno in questo caso l'ISP fornisce un indirizzi IP pubblico al tuo modem per alcune ragioni:

- In una connessione PSTN tu non crei una connessione di rete, ma configuri il PC per formare un n.ro telefonico.

- il modem, quando ti connetti, contatta l'ISP, questo verifica USR ID e PWD ed accetta la connessione fornendoti un IP pubblico per permetterti di navigare in internet.

L'IP pubblico parte dal provider verso internet e non dal provider verso di te e poi dal tuo PC verso internet. (Infatti tu paghi gli scatti telefonici da te al provider che se è fuori dal tuo prefisso sono, ovvimente, scatti interurbani..).

Quindi tu non hai alcun IP pubblico.

[SverX]

... voglio evitare di far diventare questo 3d un flame, soprattutto perchè la discussione deve stare entro certi limiti, quindi scrivo il mio ultimo post in questo argomento.

Ti faccio solo notare che scrivi:

[GFP]

Mi inchino alle regole del Forum e non ribatto (pur non concordando con te)

Ciao !