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Un solo file da 745MB...
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SverX
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MessaggioInviato: 18 Giu 2002 16:44    Oggetto: Un solo file da 745MB... Rispondi citando

... qualcuno mi sa dire quante speranze ho di masterizzarlo su un CD da 700MB? Per adesso nell'overburning più spinto ho ottenuto 710MB ma qui si tratta di altri 35MB in più!

Ho trovato sulla rete che il "lead-out" (che si può non scrivere) occupa 13MB e che tutti i CD prevedono comunque un po' di spazio in più... mmm... ma quanto?

E facendo un CD NON multisessione (tanto non ci devo aggiungere più niente dopo...) quanti MB risparmio ancora? Chi mi aiuta?

Grazie

Cla :)

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SverX
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MessaggioInviato: 18 Giu 2002 17:18    Oggetto: Un solo file da 745MB... correggo Rispondi citando

... un file da 727,6 MB (era 745.000 KB)... beh, ce la si fa?

Grazie

Ciao

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egosumquisum
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MessaggioInviato: 18 Giu 2002 17:28    Oggetto: Re: Un solo file da 745MB... correggo Rispondi citando

forse è una domanda che non ha senso, ma cosa devi copiare?

(i dati puoi sempre provare a zipparli)

io in queste cose non ho molta pratica, quindi mi chiedo DivX serve solo per i DVD?

per la copia di CD musicali (esclusivamente a scopo di back up di un CD che ho regolarmente acquistato pagando le multinazionali e la siae) io non copio uno o due brani perchè sinora non ho trovato (nè cercato) altre soluzioni, avrei quindi piacere anch'io di sapere se esistono alternative

(non ditemi MP3 perchè nè il cd a casa nè quello in macchina li leggono)

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marko ramius
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MessaggioInviato: 18 Giu 2002 22:45    Oggetto: Re: Un solo file da 745MB... correggo Rispondi citando

I programmi di masterizzazione più avanzati hanno nelle opzioni quella di overburning. Quando si abilita questa opzione (vi faccio l'esempio conj nero, che è quello che utilizzo io e conosco) quello che prima nella barra che segna la capacità era il limite rosso diventa giallo ed in base al tipo di cd ne viene segnato un altro rosso, che è il limite di overburning.

Quando voi mettete i dati da scrivere un indicatore segna fino a che punto siete arrivati, quindi è facile vedere se andate oltre la capacità.

Per quanto rigurda zippare un file da 720 MB (ed oltre) io ci starei attenti, archivi di quelle dimensioni sono difficili da gestire e chiedono un carico di processore per la loro decompressione non indifferente.

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SatChitAnanda
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MessaggioInviato: 18 Giu 2002 23:29    Oggetto: Re: Un solo file da 745MB... Rispondi citando

Ma usare un bel DVD invece di un CD???

O non hai il masterizzatore per DVD?

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egosumquisum
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MessaggioInviato: 19 Giu 2002 08:18    Oggetto: Un solo file da 745MB ?!?! Rispondi citando

chiedo scusa ma sono stato disattento

UN SOLO FILE?

ora sono curioso, cosa ci può essere in un file da 700 MB?

la mia limitata esperienza non mi suggerisce nulla, a parte qualche mostruoso DB che salvi tutto in un solo file (esistono?)



SverX, ma che è?

ciao

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SverX
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MessaggioInviato: 19 Giu 2002 09:35    Oggetto: Re: Un solo file da 745MB... Rispondi citando

rispondo a tutte le domande:



1] Non ho un masterizzatore DVD

2] Sì, il file è uno solo ed è un DivX che ho fatto "rippando" un DVD di mia proprietà... mi è venuto, diciamo, "un po' largo"

3] "Zipparlo" è una vaccata perchè l'MPG è già compresso... comunque ammetto di averci provato... ho salvato 5MB, credo non ne valga la pena...



so dell'overburning di Nero... quello che non so è fino a dove posso spingerlo...



SverX è il mio pseudonimo

Ciao

Cla



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egosumquisum
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MessaggioInviato: 19 Giu 2002 09:59    Oggetto: . Rispondi citando

era esortativo:

SverX, ma che è? [il file da 700]



a parte questa pignola puntualizzazione, mi spiace ma non posso esserti d'aiuto, proverò cmq a chiedere a un amico che forse ha qualche dritta

ciao

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marko ramius
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MessaggioInviato: 19 Giu 2002 10:51    Oggetto: Re: per la dimensione di overburning Rispondi citando

Prova a guardare quello che ti ho detto di nero, ti da l'immagine di quanto puoi andare in overburning.

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SverX
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MessaggioInviato: 20 Giu 2002 11:23    Oggetto: Re: per la dimensione di overburning Rispondi citando

Nero dice che "si può riuscire" a fare entrare 78 minuti in un CD da 74... facendo 78/74 * 650 - 650 ottengo 35 e qualcosa MB che si possono ancora "spingere" dentro... quindi un CD da 700 -potrebbe- arrivare a 735 e a me ne "bastano" 728...

... 710 li ho già fatti entrare una volta senza problemi ma adesso si parla di altri 18... uff... non voglio buttare un disco... non è un problema di spesa, ovviamente, è solo che di solito non faccio le cose se so che fallirò con un'alta percentuale, no?

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marko ramius
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MessaggioInviato: 20 Giu 2002 11:59    Oggetto: Re: per la dimensione di overburning Rispondi citando

Io correrei il rischio... se riesci è vero che hai rischiato, ma sei comunque riuscito dove temevi di non farcela...

... se invece non ce la fai, beh, mica possiamo sempre fare miracoli... :-)

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SverX
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MessaggioInviato: 20 Giu 2002 13:23    Oggetto: Re: per la dimensione di overburning Rispondi citando

mettiamo che ci provi...



... se fallisco non saprò quanti MB di troppo stavo scrivendo

... se ci riesco sono contento ma non saprò mai se è stata fortuna oppure volendo avrei potuto fare entrare altri 5 MB...



... se fossero 800 MB non ci proverei nemmeno e se fossero 710 MB non starei a farmi domande...



dove posso reperire altre informazioni sull'overburning? Devo mica leggermi tutto il red-book, uh? ;)

Ciao

Cla

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SverX
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MessaggioInviato: 20 Giu 2002 13:41    Oggetto: Vi tengo informati delle novità... Rispondi citando

... innanzitutto è lo Yellow Book e non il Red Book perchè quest'ultimo è per i CD Audio, scusate l'errore.

Poi lo Yellow definisce i modi 1 e 2 ( www.cdpage.com/CD-ROM/cdrom2.html ) spiegando che nel modo DUE 2236 Bytes vengono usati per i dati anzichè 2048 + correzione di errore. Quindi 2236/2048 * 700MB = circa 764,26MB... ma dice anche che il modo DUE è praticamente inutilizzato... mmm... che dite di "[mode 2] is typically used for data that is more tolerant of error, like audio, video, or graphics"...

Commenti? Idee?



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marko ramius
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MessaggioInviato: 20 Giu 2002 13:46    Oggetto: Re: per la dimensione di overburning Rispondi citando

OVERBURNING: oltre il limite dei 650 Mbyte



Overburning od Overmastering sono i termini utilizzati per indicare la masterizzazione la masterizzazione di CD-R oltre la capacità massima, definita dallo standard Orange Book, di 650 MByte. Per registrare un disco oltre questo limite, si deve utilizzare un'accoppiata hardware/software che permetta tale operazione. Dal momento che l'overburning non rispetta le specifiche Orange Book, alcuni dei programmi commerciali, come ad esempio EasyCD Creator, non consentono tale pratica.

Oltre al software anche l'hardware deve essere in grado di eseguire l'overburning. Per comprendere come ciò sia possibile, dobbiamo in primo luogo analizzare il modo nel quale le informazioni sono fisicamente scritte sul supporto. L'unità logica fondamentale dei dischi cd-r è il settore, un blocco di 2.352 Byte. L'Orange Book, che definisce le specifiche per i dischi registrabili (cd-r), prevede che ogni settore contenga 2 KByte (2.048 Byte) di dati, riservando i restanti 304 Byte all'intestazione, alla sincronizzazione e alla correzione degli errori. Sempre le stesse specifiche fissano in 333.000 blocchi il numero di unità allocabili, più un ulteriore spazio per la registrazione di 90 secondi di silenzio digitale, sul cui significato torneremo in seguito. Moltiplicando il numero dei settori liberi (333.000) per la dimensione unitaria (2.048 KByte/settore) si ottiene lo spazio totale a disposizione su disco, pari a 681.984.000 Byte. Per ottenere il corretto valore espresso in MByte dobbiamo dividere tale numero per 2^20, cioè 1.048.576. Così facendo si giunge al famoso valore di 650 MByte (in realtà sono 650,3 MByte).

Questo stesso calcolo può essere effettuato anche in termini di tempo. Per ogni secondo di registrazione sono utilizzati 75 settori. Dividendo il numero totale dei settori disponibili (333.000) per questo valore (75 settori/sec) si ottiene una durata pari a 4.440 secondi, che corrispondono a 74 minuti.

A questo proposito è d'obbligo una precisazione. Spesso si generano confusioni in quanto alcuni produttori usano indicare la capacità del loro supporto cd-r esprimendo il MByte come 10^6 Byte (la convenzione utilizzata dai produttori di dischi fissi), invece che come 2^20 Byte. Anche se tale differenza è solamente di poco inferiore al 5%, questa è comunque sufficiente a "trasformare" un comune disco da 650 MByte in uno da 680 MByte. In realtà la capacità del disco rimane sempre di 650 MByte, è diverso solamente il modo di calcolare il MByte. Quello che accade nella realtà è che a volte il numero di blocchi fisicamente registrabili sul disco è superiore rispetto a quello strettamente previsto dall'Orange Book. Questo valore varia inoltre secondo il produttore e varia anche secondo il tipo di disco per una stessa marca. Ritornando all'organizzazione logica dei dati, ogni sessione di registrazione è composta da un'area di PCA (Program Calibration Area), PMA (Program Memory Area), TOC (Tabte of Contents), lead-in e lead-out. Sul significato della PCA e della PMA ci siamo già soffermati in precedenza, la TOC contiene il numero di tracce, la loro posizione e lunghezza, l'area di lead-in precede la PMA e ne segnala l'inizio, mentre quella di lead-out, che segue la PMA, ne segnala la fine. Nell'area di lead-out troviamo il silenzio digitale al quale abbiamo accennato in precedenza, e che è utilizzato dai lettori cd-rom per capire quando è stata raggiunta la fine del disco.

L'overburning consiste appunto nel riuscire a utilizzare quei 90 secondi riservati al silenzio digitale (13,2 MByte) e possibilmente anche i settori extra che il disco può contenere (ogni settore corrisponde a 2 KByte).

Utilizzando un disco cd-r standard, strettamente conforme alle regole dettate dall'Orange Book (333.000 blocchi), teoricamente si potrebbero registrare 663,5 MByte di dati (650,3 MByte +13,2 MByte). Utilizzando dischi con settori extra si può ulteriormente incrementare tale valore, ma a priori è difficile dire quale sia il limite raggiungibile. In questo caso solamente con l'esperienza si è in grado di trarre il massimo dal proprio masterizzatore. Se tutto ciò sembra straordinariamente invitante si deve tenere ben presente che la pratica dell'overburning può avere effetti collaterali indesiderati. In primo luogo non tutti i lettori cd-rom sono in grado di leggere le tracce riservate e le extra tracce. Per questo motivo potrebbe non essere accessibile la parte più esterna del disco (quella sovramasterizzata; o nel peggiore dei casi l'intero disco potrebbe essere illeggibile. In secondo luogo se si forza troppo l'overburning si potrebbe tentare di scrivere oltre l'ultimo settore fisicamente disponibile, con la conseguenza di ottenere un errore in fase di registrazione e di dover gettare via il CD-R. Infine, per i puristi, un CD-R così registrato non è più conforme agli standard.

Riguardo alla pratica dell'overburning vorremmo sfatare un mito, che ha più della leggenda metropolitana che del reale: chi ha avuto modo di utilizzare Nero per l'overburning sarà sicuramente imbattuto in un minaccioso messaggio (dal tono dantesco) che ammonisce l'utente a non proseguire con la registrazione. Nero avvisa l'utente che tale operazione potrebbe causare danni permanenti al masterizzatore: per quanto è dato sapere non si è mai sentito parlare di un tal evento, nel peggiore dei casi il disco non sarà leggibile.

Perché si fa I'overburning ? SÌ potrebbe dire che questa tecnica è utilizzata per aggirare alcuni schemi di protezione dei programmi, oppure che è utilizzata per fare copie di quei CD audio che contengono più di 74 minuti di musica, o ancora, che è indispensabile quando si abbia la necessità di registrare su supporto ottico una quantità di dati leggermente superiore ai 650 MByte. In realtà I'overburning è una filosofia, esattamente come accade per l'overclocking dei processori. È il voler spingere il proprio hardware al limite, oltre le specifiche e oltre gli standard. È voler spremere il disco cd-r fino all'ultimo bit, registrando anche quella parte del disco che normalmente non è utilizzabile.



Guarda questa tabella dovrebbe aiutarti a capire se riesci a farlo oppure no

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MessaggioInviato: 20 Giu 2002 14:21    Oggetto: Re: per la dimensione di overburning Rispondi citando

... quindi da 720 a 743, mi sembra di aver capito, per un CD 80 minuti, no? Direi che ho buone chances anche senza cambiare "modo" di scrittura, quindi...

... mmm... decido nel weekend e vi dico ;)

Ciao

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MessaggioInviato: 28 Giu 2002 12:59    Oggetto: Un solo file... FINALE Rispondi citando

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MessaggioInviato: 28 Giu 2002 13:02    Oggetto: Un solo file... FINALE Rispondi citando

La fredda cronaca:



- Nero, Nuovo CD-Rom, No multissessione

- Trascino il File (762.931.200 Bytes, circa 727 MB)

- Proprietà -> OverBurn

- Lo 'convinco' che il CD [di marca, non dirò quale, ma grazie a Marko Ramius per quella tabellina...] è da 86 minuti invece che 80

- Simulazione / Scrittura / Verifica

- Parto, 2X, per evitare di bruciare troppi settori... non ne ho da sprecare...

- Simulazione OK, inizia a scrivere

- Scrittura OK :) :) :)

- Verifica KO :| :| :| -> File illeggibile



Estraggo il CD dal masterizzatore e lo metto nel lettore

Gestione Risorse -> D:

Vedo il file

Doppioclick... niente.



Ma cavolo :| :|



Estraggo il CD e passo la parte inferiore addosso a me sulla T-shirt... reinserisco il CD.



Successo completo. Tutto il file è sul CD, completamente leggibile.



Quasi 728 MB...



Ciao

Cla



p.s. ... giuro che non andrò oltre... non ho proprio nessuna voglia di scoprire se ci stavano ancora 2 MB ;)

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MessaggioInviato: 28 Giu 2002 13:03    Oggetto: Re: Un solo file... FINALE Rispondi citando

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MessaggioInviato: 28 Giu 2002 14:32    Oggetto: Re: Un solo file... FINALE Rispondi citando

grande!!!

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claudyta
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MessaggioInviato: 29 Lug 2003 21:43    Oggetto: ma il cd-r di 900 mb??? Rispondi

Ho letto le vostre cronache e la domanda nasce spontanea.......ho trovato cd-r di ben 900 mb :eek e mi domando, perchè il nero non lo riconosce? anche se metto il over.....(come si chiama....) non lo prende.

Volevo mettere un film di 750 mb e pensavo che avendo un cd da 900 mb non ci fossero problemi, ma dopo qualche momento mi richiede un cd più grande.....

Qualcuno mi può illuminare?????????

Per piacere?



Claudy

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