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kluster
Dio maturo
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 Inviato: 05 Lug 2007 11:13 Oggetto: Il Sismi spiava i magistrati per conto di Berlusconi |
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Beh agghiacciante, (oddio, gia' si sapeva da qualche mese solo che si parlava solo di Pio Pompa), e continuano a stendere un velo di silenzio su una cosa che bisognerebbe scendere in piazza con le forche:
Leggetevi qui
o il punto di vista del Corriere
la domanda è:
se
| Citazione: |
a) Conoscenza e/o possibilità di conoscere le risorse umane e, segnatamente, gli "atteggiamenti" e i "riferimenti" del management pubblico. b) Individuazione delle aree e di soggetti in grado di intervenire in termini "non convenzionali" nelle scelte, nelle decisioni da assumere e/o per l'ostruzionismo delle stesse. c) Conoscenza delle aree di gestione degli stimoli impropri e/o della disinformazione organizzata rispetto alla linea decisa. d) Conoscenza e/o tendenziale possibilità di individuazione di focolai di contrapposizione tecnico-politica alla linea di governo. e) Possibilità di corrispondere alle esigenze di Governo di conoscenza, di volta in volta, di ambiti, soggetti, progetti, iniziative, atteggiamenti formali o sostanziali di eventuale interesse dell'Autorità. f) Possibilità di monitoraggio di ambiti, soggetti, programmi, progetti, iniziative di interesse dell'Autorità. g) Valutazione preventiva delle risorse umane cui affidare o comunque curare progetti di interesse dell'Autorità"
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o ancora
| Citazione: |
2) A livello di Organi diversi dalle Istituzioni
* Attività di "monitoraggio costante" di ogni iniziativa o ipotesi di iniziativa volta a incidere sul regolare funzionamento, sul corretto esercizio e sulla credibilità di organi e/o soggetti di Governo
* Approfondimento cognitivo di situazioni di minaccia riferite ad aree sensibili, di cui si è attinta autonoma notizia o per cui sono richieste adeguate attività.
* Valutazione delle "prospettive di rischio" e conseguente studio di fattibilità degli atteggiamenti e dei provvedimenti da assumere.
* Valutazione, a livello di intelligence economica, delle fonti, delle notizie, degli indirizzi e delle prospettive di interesse, desunte dal programma di Governo, o, di volta in volta, indicate dall'Autorità (quest'ultima voce appare nell'appunto relativo al "Supporto di sicurezza generale" ndr).
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se è chiaro che il sismi opera a stretto contatto ed alle dipendenze del Ministro della Difesa (l'allora Ministro Pisanu) e del Presidente del Consiglio (l'allora o anche tuttora, ho qualche dubbio fate voi, Trufolo JJJ "The Haux Bold" Silvio), ora voglio vedere cosa si inventeranno per evitare un coinvolgimento.
E vorrei sapere cosa ne pensano i "bananas" di questa cosa.
Certo è che gia' la dichiarazione di Cicchitto sarebbe da prenderlo per le testa e dargli tante di quelle mazzate da spaccarsi le mani, che dice qualcosa del genere "l'atteggiamento del csm mostra la devianza della magistratura" o giù di li.
...e lui è pronto a portare 5 milioni di idioti in piazza. Stavolta bisogna scendere pure noi pero'.
L'ultima modifica di kluster il 06 Lug 2007 12:21, modificato 1 volta |
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kluster
Dio maturo
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| Inviato: 05 Lug 2007 12:34 Oggetto: |
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Interessante anche l'articolo di Davanzo:
Il ricatto del segreto di Stato per salvare gli "amici" al governo
e come al solito il giornale di partito TG5 (che ora ha un nuovo direttore, tale MIMUN, e tutti dicevano che il TG2 non era fazioso...) ha fatto + schifo dello schifo lasciando dire tutte quelle stronzate a Pollari in diretta che
| Citazione: |
con il consueto disprezzo per i fatti, negando ogni responsabilità, anche quelle ammesse dal suo "braccio destro". Ha minimizzato l'attività di dossieraggio, anche quelle documentate dall'archivio sequestrato. Ha preso la parola a nome del Sismi, come se ancora lo dirigesse. Ha polemizzato, quasi si trattasse di una baruffa televisiva, con un organo di rilevanza costituzionale presieduto dal capo dello Stato.
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Come diceva Battiato
| Citazione: |
Povera patria! Schiacciata dagli abusi del potere
di gente infame, che non sa cos'è il pudore,
si credono potenti e gli va bene quello che fanno;
e tutto gli appartiene.
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kluster
Dio maturo
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| Inviato: 05 Lug 2007 21:11 Oggetto: |
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Nessuno si azzarda a dirlo, Beppe Grillo non ha remore:
Berluscagate
| Citazione: |
Premesso che:
- Il Csm, il consiglio superiore della magistratura, ha denunciato il Sismi per aver spiato le procure della Repubblica di Milano, Roma, Torino e Palermo, sorvegliando le iniziative di 47 magistrati italiani, con lo scopo di intimidirli e screditarli con azioni ?anche traumatiche? e, inoltre, ha spiato 156 magistrati europei
- Tra i magistrati spiati alcuni erano impegnati in processi che vedevano coinvolti esponenti del centro destra
- Tra i magistrati spiati vi sono Bruti Liberati, Colombo, D?Ambrosio, Ingroia, Caselli, Bocassini, Davigo, Greco, Paciotti ...
- La denuncia è stata votata all?unanimità e nella sostanza avallata, dal presidente della Repubblica, nella sua veste di presidente del Csm
- Nella denuncia del Csm è riportato che il Sismi svolse un compito ?estraneo alle sue attribuzioni e alle sue competenze? in quanto doveva ?vigilare sull?integrità di uno Stato e non garantire la stabilità del governo contingente?
- Il Sismi, il servizio segreto militare italiano, dipende direttamente dal Ministro della Difesa al quale compete di stabilirne l'ordinamento, curarne l'attività sulla base delle direttive impartite dal Presidente del Consiglio
- Il Sismi ha esercitato questa attività illegale dal 2001 al 2006 durante il governo Berlusconi
- Titolare del Sismi era Nicolò Pollari, ministro della Difesa Antonio Martino e presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
delle due l?una:
- il Csm ha preso un colpo di sole
- Pollari, Martino e Berlusconi sono coinvolti nel più serio atto di eversione contro la democrazia in Italia.
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kluster
Dio maturo
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| Inviato: 05 Lug 2007 21:24 Oggetto: |
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Anche il segretario generale della Federazione Nazionale della Stampa Italiana, Paolo Serventi Longhi afferma:
DOSSIER ILLECITI:ANCHE SU GIORNALISTI SPIONAGGIO SERVIZI
| Citazione: |
SEGRETARIO FNSI, ORGANIZZAZIONI CATEGORIA LO SEGNALINO A OPINIONE PUBBLICA
Roma, 5 lug. (Adnkronos) - ''Se e' comprensibile e forse anche giusto che il Consiglio Superiore della Magistratura abbia denunciato lo spionaggio da parte del Sismi nei confronti di oltre duecento magistrati, sarebbe il caso che anche le Organizzazioni rappresentative dei giornalisti segnalino all'opinione pubblica un'analoga attivita' nei confronti di numerosi operatori dell'informazione". Lo afferma il segretario generale della Federazione Nazionale della Stampa Italiana, Paolo Serventi Longhi
ascolta la notizia (mp3 - tts)
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kluster
Dio maturo
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| Inviato: 06 Lug 2007 11:06 Oggetto: |
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interessante, in Italia non la caga nessuno questa notizia, ed effettivamente anche qui nel 3D sto facendo un monologo.
Ah beata italia... |
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kluster
Dio maturo
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| Inviato: 06 Lug 2007 11:58 Oggetto: |
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vabbe' continuo il mologo:
anche gli inglesi, a differenza dei sudditi giornalisti italiani lo accennano:
Berlusconi's military intelligence chief accused of spying on judges
| Citazione: |
They included senior prosecutors and judges involved in trials relating to Mr Berlusconi in Milan, and in the tracking down and prosecution of powerful Mafiosi in Sicily. Mr Pollari put judges in Milan, Turin, Rome and Palermo under close observation, the report said, "with the object of neutralising their initiatives and minimising the consequences of their aggressive activities".
The Italian judges who were spied upon - foreign judges working on EU business in Italy also came within the frame - were what Mr Berlusconi called the toghe rosse [red robes], many belonging to a left-wing association called Magistratura Democratica. The media billionaire said they were behind a legal campaign to force him from power.
Under Mr Pollari, Sismi's role of "protecting the integrity of the state meant defending a government from constitutional checks and balances," said La Repubblica. Sismi was working to "create an 'autonomous' power, private and extra-institutional," with a mantra of: "state equals government, and opposition is subversion".
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Ma poi guarda un po' che caso strano, è stato spiato anche il giudice Balthazar Garçon, quello che accusava Berlusconi su Telecinco.
El espionaje italiano vigiló a cientos de jueces durante el mandato de Berlusconi
| Citazione: |
Hace casi un año, cuando Prodi acababa de relevar a Berlusconi, se descubrió que el Sismi tenía alquilado clandestinamente un piso en Roma en el que un equipo especial, dirigido por el agente Pio Pompa, acumulaba información sobre centenares de ciudadanos. En el piso, situado en la céntrica Via Nazionale, había miles de informes. El director general del Sismi, Nicoló Pollari, en una situación delicadísima por su presunta participación en el secuestro del imán egipcio Abu Omar por parte de la CIA, fue relevado y enviado como asesor a la Presidencia del Gobierno. Los informes quedaron en manos de los tribunales.
Se comprobó rápidamente que entre los espiados destacaban los jueces: 203 en total, de los que 47 eran italianos y el resto de otros países europeos. Casi todos pertenecían a Medel, una asociación profesional de jueces progresistas de la UE. Una de las víctimas del abuso era el juez Baltasar Garzón, que aparecía en los listados del Sismi como Baldassarre Garzón. El Consejo Superior de la Magistratura (CSM), máximo órgano judicial de Italia, estudió los informes incautados al Sismi y el miércoles emitió una dura nota de condena.
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Dopo una mattinana a giocare a campo minato anche l'ansa se ne accorge
Dossier Sismi: spiato giudice Garzon - El Pais, magistrato spagnolo segue processo a Berlusconi |
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kluster
Dio maturo
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| Inviato: 06 Lug 2007 15:44 Oggetto: |
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| Citazione: |
"Sul foglio che ho davanti stento ad affidarmi a frasi di rito per esprimerLe la mia gratitudine. In due occasioni, prima a MIlano e poi a ROma, ho colto il suo sguardo indagatore mentre le stringevo la mano. Uno sguardo divenuto dolce conoscendomi come uomo fedele e leale di Don Verze'. Saro', se Lei lo
vorrà, anche il suo uomo fedele e leale"
Pio Pompa, lettera a Silvio Berlusconi del 21 novembre 2001.
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kluster
Dio maturo
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| Inviato: 06 Lug 2007 17:31 Oggetto: |
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| Citazione: |
Prove di regime
di Maria Novella Oppo
Antonio Di Pietro, quando parla di cose inerenti il suo ex mestiere di magistrato, azzecca anche i congiuntivi. E ha fatto un figurone (di fronte a un pietoso Mantovano), l?altra sera a Primo piano, commentando lo scandalo del Sismi che controllava i magistrati.
Quelli stessi che Berlusconi accusava di essere pazzi, degenerati e degni, al minimo, di essere fatti cornuti.
E mentre lui pronunciava questi insulti direttamente dal pulpito di palazzo Chigi, noi, nel nostro piccolo, pensavamo: se queste cose le dice in pubblico, che cosa dirà in privato?
Ma, evidentemente, in privato non si limitava a dire: faceva.
E non occorre essere troppo intelligenti (ci può arrivare perfino Gasparri) per capire chi fosse il mandante delle attività del Sismi contro i giudici.
Il nome è quello di chi aveva il potere istituzionale e l?interesse anti-istituzionale di screditare un organo dello Stato.
E ora, quelli che hanno sempre negato che il governo Berlusconi fosse un regime, per favore, ammettano almeno che lo stava diventando.
Fonte
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kluster
Dio maturo
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| Inviato: 06 Lug 2007 17:40 Oggetto: |
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una talpa al ministero, anche Ceppalone Mastellone si adira (mmm ci credo poco cmq)
| Citazione: |
Sismi: Mastella, serve commissione
'Una talpa al mio ministero? Anch'io vorrei saperne di piu''
(ANSA) - ROMA, 6 LUG - Sulla vicenda dei dossier trovati nell'archivio Sismi di via Nazionale 'serve una commissione parlamentare di inchiesta', afferma Mastella. 'Queste spiate - ha aggiunto il ministro ospite di 'Otto e mezzo', su La7 - avvenivano solo nei confronti di magistrati con un determinato orientamento: e' inevitabile chiedersi come mai questo sia avvenuto. Il mio capo di gabinetto e' tra gli intercettati e mi si dice che al mio ministero c'era una talpa. Anch'io vorrei saperne di piu''.
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da canto suo mastro lindo dice:
| Citazione: |
Dossier Sismi, Berlusconi "Non sapevamo nulla ma attività non illecita"
[...]
Berlusconi: "Mai chiesto schedature". Dello scandalo sulle schedature illecite, Silvio Berlusconi presidente del Consiglio durante la gestione Pollari-Pompa del Sismi, assicura di non aver mai saputo nulla sull'esistenza dei dossier illeciti e rinnova la piena fiducia dell'ex comandante del Sismi: "Né io, né tanto meno il governo da me presieduto, né direttamente né indirettamente - scrive l'ex premier - ha mai dato indicazioni a chicchessia di operare schedature, monitoraggi, controlli o quant'altro nei confronti dei soggetti indicati nella documentazione sequestrata al dottor Pompa".
Il comunicato stampa conclude rinnovando una volta ancora la stima verso il generale Pollari "a cui - scrive Berlusconi - non posso che rinnovare la totale ed incondizionata fiducia. Il Sismi e Pollari hanno sempre agito con assoluta correttezza e lealtà nel rispetto della legge e dei principi costituzionali".
Fonte
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tipico comportamento da parte loro, Casini da piena fiducia e stima a Cuffaro, Fini da piena fiducia e stima a Dell'Utri, mastrolindo a Pollari.
Speriamo che caschi Prodi via, almeno son tutti contenti. |
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kluster
Dio maturo
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| Inviato: 06 Lug 2007 18:10 Oggetto: |
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Questi sono i magistrati spiati (nell'elenco ci sono solo i magistrati e giudici)
Colombo,
D'Ambrosio,
Caselli,
Bruti Liberati,
Almerighi,
Natoli,
Ingroia,
Principato,
Sabella,
Mancuso (Dap/Na),
Mancuso (Bo),
Salvi,
Cesqui,
Lembo,
Casson
Borrelli,
Davigo,
Boccassini,
Greco,
Taddei,
Ichino,
Carnevali,
D'Ambrosio
Chi ha voglia di farsi un debug vada a controllare chi tra questi eran tra la pubblica accusa nei processi a carico di Berlusconi per il caso Mills, SME, Telecinco
Vabene che siamo in Italia ma ora voglio vedere come la spuntera' stavolta e cosa inventeranno i bananas sta volta |
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Gateo
Dio maturo
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| Inviato: 06 Lug 2007 18:28 Oggetto: |
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| kluster ha scritto: | Nessuno si azzarda a dirlo, Beppe Grillo non ha remore:
Berluscagate
| Citazione: |
Premesso che:
- Il Csm, il consiglio superiore della magistratura, ha denunciato il Sismi per aver spiato le procure della Repubblica di Milano, Roma, Torino e Palermo, sorvegliando le iniziative di 47 magistrati italiani, con lo scopo di intimidirli e screditarli con azioni “anche traumatiche” e, inoltre, ha spiato 156 magistrati europei
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Preferirei disinteressarmene, ma proviamo a partire da questa frase: "con lo scopo di intimidirli e screditarli con azioni “anche traumatiche”
Questa cosa e' provata?
Ci sono denunce, processi , indagini di casi del genere?
Sono effettivamente stati intimiditi o screditati dei magistrati?
Altrimenti se e' una semplice possibilita' non significa nulla, se non un casino mediatico organizzato dal CSM, guardacaso proprio in contemporanea con la riforma della Giustizia. |
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kluster
Dio maturo
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| Inviato: 06 Lug 2007 18:29 Oggetto: |
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si oks che siamo amici Gateo, ma dove cazzo vivi su, per favore, parli come Cicchitto
EDIT: voglio essere meno bellicoso, scusa per la reazione, ma non l'accetto da te:
MITROKIN
SCARAMELLA
INTERCETTAZIONI D'ALEMA (omettendo quelle a Berlusconi)
e forza italiaaaaaaaaaaaaaaaaaa, abbiamo scelto la liberta', abbiamo scelto di guardare avanti ... |
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Gateo
Dio maturo
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| Inviato: 06 Lug 2007 18:38 Oggetto: |
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| kluster ha scritto: | | si oks che siamo amici Gateo, ma dove cazzo vivi su, per favore, parli come Cicchitto |
Oh, te l'ho detto che preferivo disinteressarmene, non so nulla di tutta sta cosa ed anche i tuoi messaggi li ho letti qua e la.
Il fatto e' che per come funziona la giustizia italiana tendo a diffidare dei giudici e delle leggi , e non e' perche' se la prendono sempre col povero Silvio, sia chiaro. |
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kluster
Dio maturo
Registrato: 15/04/06 13:14
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| Inviato: 06 Lug 2007 18:42 Oggetto: |
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| Gateo ha scritto: | | kluster ha scritto: | | si oks che siamo amici Gateo, ma dove cazzo vivi su, per favore, parli come Cicchitto |
Oh, te l'ho detto che preferivo disinteressarmene, non so nulla di tutta sta cosa ed anche i tuoi messaggi li ho letti qua e la.
Il fatto e' che per come funziona la giustizia italiana tendo a diffidare dei giudici e delle leggi , e non e' perche' se la prendono sempre col povero Silvio, sia chiaro. |
prima o poi allora spero ti convincerai che se tutti gli danno contro (e la decisione del csm è stata presa all'unanimita') forse un qualcosina c'è.
Tutto questo logicamente senza invitarti a leggerti 10 anni di incartamenti procedurali sui vari casi (anche riassunti), altrimenti sarebbe troppo facile convincerti, ma questo non lo fa nessuno.
Curioso cmq come per le varie notizie informatiche riesci in 4 balletti a trovare la smentita e scovare la bufala mentre con questa immensa bufala di Berlusconi, non c'è seghe di convincerti  |
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chemicalbit
Dio maturo
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| Inviato: 06 Lug 2007 22:47 Oggetto: |
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| kluster ha scritto: | interessante, in Italia non la caga nessuno questa notizia, ed effettivamente anche qui nel 3D sto facendo un monologo.
Ah beata italia... |
non rispondo perché sono shockato 
E poi ... temo di essere spiato!  |
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gfransb
Semidio
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| Inviato: 07 Lug 2007 08:48 Oggetto: |
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| Gateo ha scritto: | | Oh, te l'ho detto che preferivo disinteressarmene, non so nulla di tutta sta cosa ed anche i tuoi messaggi li ho letti qua e la.. |
 E' dovere del buon cittadino essere informato. Per fare scelte consapevoli e responsabili, tipo votare per qualcuno che non abbia avuto un 20/21 società off shore. O magari non telefonasse a Consorte!
E comunque se non ne sai nulla che ne parli a fare? Personalmente se non mi sento sufficientemente preparato me ne sto zitto.
Questo naturalmente non è un invito a stare zitto, ma a documentarsi di più, come già altri ti hanno invitato a fare.  Ohè! Sempre amici, eh?
| Gateo ha scritto: | | Il fatto e' che per come funziona la giustizia italiana tendo a diffidare dei giudici e delle leggi , e non e' perche' se la prendono sempre col povero Silvio, sia chiaro. |
Con questo atteggiamento, cioè tendere a fare di ogni erba un fascio, si finisce per danneggiare quella parte di magistratura che prova a raddrizzare la barca, a farla funzionare, ad essere veramente indipendente, a cercare di applicare la legge a tutti, anche ai potenti, non solamente all'extracomunitario scippatore. |
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Silent Runner
Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
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| Inviato: 07 Lug 2007 09:40 Oggetto: |
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Interessante conversazione: mi spiace d'essere arrivato tardi per inserirmi in alcuni commenti e, non volendo incorrere in tautologie, mi limito a prendermi un periodo di riflessione prima di dire qualcosa che è già stato detto.
L'unica cosa che mi permetto di dire è che dovremmo fermarci tutti quanti a riflettere sul fatto che questo paese, dopo la caduta del fascismo, ormai moltissimi anni fa, non c'è stato un luogo dello stato, del territorio o dell'economia che non fosse sottoposto a spartizioni, non tanto ideologiche quanto fisiologiche.
Non possiamo dimenticare il fatto che l'Italia sia un paese che ha perduto la guerra contro una delle più potenti coalizioni internazionali e questo, in quanto a sovranità nazionale, controllo del territorio e delle istituzioni ci è costato qualcosina (Un tempo amavo pensare che l'Italia fosse un paese bagnato dagli americani, dalla mafia e dal Vaticano. Adesso sospetto che sia bagnato anche dai propri escrementi).
Non voglio fare dell'antiamericanismo perché sarebbe riduttivo e potrebbe sembrare OT: voglio solo porre l'attenzione su alcune delle condizioni di partenza, storicamente consolidate, in cui si è sviluppata questa malattia.
Questo certamente non darà risposte alle nostre domande ma può essere utile per tracciare un quadro d'insieme nel quale possiamo piantare la bandierina con su scritto: "noi siamo qui".
Ringrazio Kluster per la accuratezza con la quale ha curato questo Thread. |
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Gateo
Dio maturo
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| Inviato: 07 Lug 2007 09:47 Oggetto: |
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Ok, ho letto il televideo e c'era riportata questa cosa di Pio Pompa:Archivio preso da Internet
| Citazione: | Per quanto riguarda notizie che avrebbero raccolto su magistrati avrebbe detto che le ha tratte da Internet.
Pompa anche se ha scelto di non rispondere agli inquirenti ha depositato una breve memoria sotto forma di dichiarazione spontanea tramite il suo legale, l'avvocato Titta Madia. Il penalista lasciando gli uffici di piazza Adriana dove si è tenuto l'interrogatorio, ha detto: "Il mio assistito ha fornito chiarimenti in merito a tutti gli addebiti che gli vengono contestati, grazie a questa memoria. In particolare voglio chiarire che le informazioni sui magistrati erano pubbliche, tratte da Internet".
Inoltre, il legale ha sottolineato come l'ormai famoso archivio di via Nazionale di Pompa era in realtà formato soltanto da "file personali, mai trasmessi al Sismi". "Quelle informazioni sono un patrimonio informativo personale - ha proseguito l'avvocato Madia - non vi era nulla di pericoloso". |
Leggendo questa dichiarazione e considerando l'ignoranza media dei magistrati per le cose del web, direi che le accuse a Pompa sono tra il pretestuoso ed il ridicolo, un po' come quando io passo per grande hacker perche' so usare il whois.
Se la spiegazione all'ultima accusa poi fosse confermata , sarei molto indeciso tra il ridere ed il piangere per l'ignoranza nella quale versa la giustizia italiana.
| Citazione: | | Il reato di violazione di corrispondenza, in base all'articolo 616 del Codice penale, fa riferimento alla partecipazione di Pompa ad un forum telematico dell'associazione europea dei magistrati. |
ROTFL!
Indagato perche' era iscritto alla newsgroup/mailing list dei magistrati! |
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Gateo
Dio maturo
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| Inviato: 07 Lug 2007 10:59 Oggetto: |
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Boh, leggendo tutto non mi pare ci sia nulla di particolare, non sapendo di preciso compiti e limiti dell'intelligence italiana non penso pero' di poter valutare il tutto oggettivamente.
Ma anche questi articoli e questa indagine non mi paiono oggettive, sinceramente. |
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gfransb
Semidio
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| Inviato: 07 Lug 2007 12:42 Oggetto: |
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| Gateo ha scritto: | | Indagato perche' era iscritto alla newsgroup/mailing list dei magistrati! |
Potresti provare a cercare le inchieste arretrate e recenti di Bonini su Repubblica (anche oggi continua la pubblicazioni degli appunti di Pompa riservati a Pollari) e scoprire i collegamenti con i file Telecom. Le giustificazioni di Pompa (ma anche quelle di Pollari al TG5) apparirebbero allora in una luce diversa.
A me personalmente appaiono grottesche, buone per gettare fumo negli occhi a chi non si documenta .... ovvero, purtropppo, alla maggioranza!
E, crepi l'avarizia!, voglio agevolarti, via!
http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/cronaca/sismi-mancini-11/dossier-governi/dossier-governi.html
Questi sono più informati di me. |
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