Olimpo Informatico

[madvero]

le varie proposte fatte sin dall'inizio mi sono ben chiare, è il grave problema della prostituzione volontaria che non ho afferrato.

facciamo il punto della situazione.
io ritengo che il grave problema sociale da risolvere in merito alla prostituzione sia liberare dalla loro schiavitù tutte quelle persone che vengono sbattute sulla strada a suon ci calci, pugni e ben altro genere di violenze.
voi ritenete che io sia assolutamente fuori tema, e che il problema vero sia un altro.

e io continuo a non capire quale sia, scusate.

a me piacerebbe leggere in poche parole semplici in che cosa consista il problema. frasi semplici, alla portata di un bambino.
del tipo: il grave problema legato alla vendita e al consumo del tabacco è che le sigarette prima o poi fanno venire il cancro.
oppure: il grave problema legato alla disoccupazione è che la gente se non ha un lavoro non può permettersi di pagarsi un tetto e del cibo.

una frase semplice.

il grave problema legato alla prostituzione volontaria è che... ???

- le prostitute non pagano le tasse quindi non hanno diritto all'asl o alla pensione?
- i baristi fanno i controlli sanitari e le prostitute no?
- le prostitute stanno al freddo? (come milioni di altri lavoratori, per inciso)

ah, sono questi i gravi problemi sociali da risolvere?
ragazzi, io mi arrendo.

l'idea che mi sono fatta io, in soldoni, è che il grave problema sociale della prostituzione volontaria che si deve risolvere è tutelare salute e portafoglio dei clienti, garantendo loro la possibilità di usufruire in tutta tranquillità del servizio che pagano.

[zaefich]

Mad la prostituzione di per sé, non è un problema. Affatto.
Se voglio vendere frutta e verdura con un carretto ambulante, di per sé non è un problema.
Ma se piazzo il carretto in mezzo alla strada e per venire a fare la spesa i miei clienti creano pericolo o intralcio alla circolazione, se i prodotti che vendo sono pieni di ogm e non lo dico, in pessime condizioni igieniche e dannosi per la salute, sui guadagni non pago le tasse, pago il pizzo alla delinquenza locale, se non vendo tutto il padrone mi addobba di botte, sono anche un minorenne e non dovrei lavorare...
...non è meglio che il comune mi dia un banco in piazza tra i vignaroli, che passi il vigile ogni tanto a controllare l' igiene, che passi la finanza a controllare gli scontrini, che passino gli ispettori del lavoro a controllare, che quando è ora di chiudere vada a casa?..
così il grave problema dell' ortolano (schiavizzato, sbattuto in mezzo alla strada a suon ci calci, pugni e ben altro genere di violenze...) è risolto... e insieme, anche quello dell' igiene del cetriolo e della sua freschezza...
Mo' siamo d' accordo?..

Proprio qui dove c' è la freccia verde in via Baccelli a Caracalla, batteva Linguadoro, una dolcissima e simpatica prostituta che quando io avevo vent' anni lei sembrava ne avesse una sessantina... c' era un pezzo di colonna romana di travertino in terra, in orizzontale , con la vernice rossa c' era scritto in stampatello maiuscolo "POSTO RISERVATO A LINGUADORO".. ci avvicinavamo a volte e chiedevamo: "Linguado' quanto prendi?.. ma è vero che sei la mejo, che c' hai 'na lingua che resuscita i morti?.. eddài annamo a fasse 'sta marchetta.."... e lei, con la sua calma e gentilezza, sempre sorridente e contenta dei complimenti, rispondeva: "Linguadoro non è per te!.."
Non faceva mai tardi, verso l' una tornava a casa. Un paio di volte mi chiese di accompagnarla e la portai alla Piramide, poco distante. Era piacevolissimo parlarci, le chiesi chi fossero i suoi clienti e come facesse a lavorare ancora. Mi raccontò di persone anziane, ancora valide sessualmente, che le giovani non avevano né voglia di andarci, né la pazienza che aveva lei nel trattarli. Quasi tutti clienti fissi che a volte le davano anche le mille lire in più rispetto alla tariffa. Credo prendesse 2 o 3 mila a prestazione.

Tutta la discussione all' origine è nata dall' essermi sentito dare da Liver (indirettamente) dell' assurdo, in quanto detrattore della legge Merlin, e di quello che cavalca un falso motivo umanitario.
Il motivo umanitario ci capita di conseguenza o insieme, e non è il solo a straconvincermi dell' assoluta bontà e necessità di riaprire i casini. Cosa che c' è in molti altri paesi civili che, a mio avviso sono ancora più civili anche per questo.

Ma, come ti ho detto, dimmi tu cosa sarebbe peggiore di adesso riaprendoli, quali gli svantaggi.

[Silent Runner]

La prostituzione è un'invenzione maschile. Le case chiuse sono solo il ripostiglio della piccola, miserabile incapacità del maschio di entrare in relazione con se stesso e con l'altra parte di sé che ancora nonha imparato a riconoscere.
Fa comodo avere oggetti invece che soggetti. Ma eviterei ogni forma di moralismo perché anche questa è una copertura, un sudario candeggiato che copre l'avanzata putrefazione del pensiero e dell'idea che ci siamo fatti del mondo, noi compresi.
Sono andato OT, parzialmente.
Ma non sono andato a puttane.
Cambia qualcosa?
Non saprei davvero dirvelo.

[gfransb]

[chemicalbit]

Per me si sta facendo un po' di confusione, avvicinando due problemi differenti.
Quello della prostituzione in genere (con annessi non pagamento di tasse, ecc),
e la prostituzione non volontaria.

Forse chiamando quest'ultima "schiavismo", ci capiremmo meglio.

[Emmett Brown]

Prima di tutto esprimo il mio parere sul tema della discussione, che se ben ricordo è case chiuse sì/no: NO. Il mio è un parere istintivo, di pancia; sento che la riapertura dei casini in stile 2007 nell'Italia do oggi, e sottolineo nell'Italia, non in un qualche altro paese europeo odierno al quale in questa discussione si allude, non risolverebbe nulla d'importante e sarebbe fertile terreno per vecchie e (soprattutto) nuove delinquenze, violenze e mangerie, nè più nè meno della deregolamentazione attuale. Ne argomenteremo, ma adesso lasciate che esprima qualche mio pensiero in tema come avete fatto voi (saltate tutto se non v'interessa)


Il mestiere più antico del mondo non è quello della puttana, e nemmeno quello del pappone come ha detto qualcuno sopra (mi scuso, il thread è così pieno che se lo scorro tutto me ne dimentico dei pezzi); secondo me è quello del puttaniere. O, per dirla con un disgustoso eufemismo, quello del 'cliente'. E' quella, la figura da eliminare, e non certo con azioni plateali e tardive quanto ridicole e inefficaci ma con una corretta educazione dei nostri figli ai rapporti interpersonali, azione i cui esiti si apprezzerebbero dopo decenni, dopo secoli.

La mia utopia è quella di un mondo in cui le donne potrebbero mettersi in vendita tutte, ma nessuno le comprerebbe. E viceversa.

Sarebbe un mondo nel quale la cultura del possesso s'è finalmente evoluta in cultura della relazione.

Finchè i rapporti interpersonali saranno regolati dal 'possesso' piuttosto che dalla 'relazione', ogni rapporto interpersonale avrà aspetti più o meno prostituiti o prostituibili; ci sarà sempre qualcuno che cerca tra l'altro simulazioni di rapporti sessuali in cambio di soldi e costui troverà sempre qualcuno disposto a fare lo scambio.

I clienti delle prostitute sono persone malate di una malattia diffusissima, che è quella che impedisce alle persone di "entrare in relazione con se stesso e con l'altra parte di sé che ancora non ha imparato a riconoscere." (Cito Silent Runner). E' una malattia delle singole persone, ma è tanto comune da essere una malattia sociale. E purtroppo mi sembra incurabile, se la terapia è tardiva.

Il 'virus scatenante' di questa malattia? L'educazione dei giovani uomini. Da sempre. Un'immagine odierna? Nelle scuole del'obbligo le ragazzine di lingua madre diversa s'insegnano tra loro parole come "sorella", "regalo", "casa", "compleanno"; i ragazzini s'insegnano tra loro solo le parolacce. Non sarà mica solo una faccenda di cromosomi o di ormoni.


Infine, un paio di paragrafi di fatti miei a riguardo che la mod del forum potrà tranquillamente cancellare se le parrà il caso, grazie.

Io come uomo non capisco quale giovamento potrei trovare in una masturbazione assistita a pagamento da un'operatrice del settore (altro non è, quello che fanno le prostitute, in strada o dove vi pare, che usino le mani o altri organi con la mediazione di disinfettanti, spermicidi e profilattici). Penso che sarebbe un'offesa a me stesso prima ancora che ad altri, e una rottura. Ma chi ti conosce, scusa? Ho abbastanza amor proprio e fantasia per farmi -casomai, piuttosto, e ben volentieri- le pippe da solo, e sono sgomento pensando a chi non ha più neppure quella fondamentale fantasia; ma, soprattutto, e seriamente, ho ancora la capacità di relazionarmi alle persone; da me stesso a tutte le persone e in ogni senso, o almeno ho la volontà di provarci, ci riesco spesso e ne sono soddisfatto. Non sarò mica l'unico, che diamine. Facciamoci coraggio, 'che a leggere 'sto thread sembra che gli uomini siano tutti puttanieri

E' questo, per me, il grande mistero su cui si fonda tutto l'eterno teatrino del meretricio: come si possa preferire una 'simulazione di possesso', o se preferite 'simulazione di rapporto', a una qualsiasi (e sottolineo qualsiasi) relazione. (E anche, vi confesso, per me è un mistero come diavolo si possa avere un'erezione di fronte a una donna che fondamentalmente, implicitamente, ti disprezza e ti deride, mentre recita una parte e tu lo sai benissimo. Sono argomenti da psichiatria, mi arrendo.)

[zaefich]

[Emmett Brown]

Ehm, scusa zaefich, anch'io auspico che la nostra specie imperfetta si evolva verso il modello bonobo Soprattutto perchè essi si relazionano in modo libero e gratuito, e in tutto, non solo in ciò che tanto t'appassiona.

[zaefich]

[Silent Runner]

[zaefich]

[zaefich]

Silent non t' arrampicare sugli specchi. lo dovresti sapere che con me non attacca...

Quando rientro se ho tempo ti rispondo dettagliatamente, con semplicità e in modo diretto, come è mio costume, anche non dovessi gradire... e ricordati sempre che non faccio attacchi diretti alle persone, ma alle minchiate che penso abbiano detto... se poi scrivi banalità in modo volutamente provocatorio, come tu stesso dici (ma non avvisi), come vuoi che ti risponda?.. con salamelecchi?... statti bene e non ricominciare col confondere gli attacchi alle cose con gli attacchi alle persone, non ho nulla contro di te né contro gnfrsb (??) col quale mi trovo quasi sempre d' accordo ma che ora penso abbia scritto anche lui delle sonore corbellerie... e glielo dico, non glielo mando a dire, se qui si esprimono le proprie opinioni...

Smettila di essere permaloso, non sono nessuno io, e non te la dovresti prendere in questo modo, come non sei nessuno tu, e non me la prendo per i tuoi attacchi... li trovo anzi divertenti.. lo sai che sono in pace col mondo e con me stesso (e questo fa un po' incazzare...)...

[Silent Runner]

Bene, adesso sono anche permaloso.
Visto che non cogli il senso delle cose che ti vengono dette e leggi tutto secondo i tuoi parametri, questa discussione termina qui.
Non avrai altre risposte perché non sai fare domande ma solo emettere sentenze.

[Jeppo59]

Come al solito finite sempre nel portare una discussione comune e di interesse di tutti ad un duello personale!
Come due galli nello stesso pollaio!
Non ho letto attacchi di nessuno nei confronti di nessuno, ma vi ostinate a cercarne sempre uno!

Tornando all'argomento, sarebbe forse opportuno un sondaggio, visto che ci sono pareri contrastanti.
Motivandone la scelta, darebbe modo anche agli altri di dire la loro senza entrare in conflitto con nessuno dei partecipanti.

Io ad esempio voterei per la riapertura.
Non la vedrei proprio come un esplicito "casino", ma piuttosto come un centro benessere con massaggi, terapie varie, assistiti magari anche da consulenti sessuologi.

E per il momento basta, poi se mai approfondiremo l'argomento!
Ciao a tutti.

[GFP]

Il grave problema è che, nonostante fiumi di parole non sono ancora riuscito a spiegarmi madvero..



L'argomento è iniziato chiedendo una opinione sulle case chiuse.
Ti chiederai perché.. Beh.. le prostitute ai bordi delle strade provocano schiamazzi notturni.. Chi vuol dormire non ci riesce.. gli appartamenti dimezzano il loro valore in quanto la zona si degrada.. ecc. ecc.

Inoltre, siccome la prostituzione è composta da una parte di prostitute volontarie, e dall'altra dalla malavita (il Ministro degli Interni, On. Amato, ha mandato recentemente una lettera a tutte le Questure dicendo che le prostitute coatte che denunciano i criminali che le costringono avranno diritto al soggiorno, e anche questo aiuta, ma non basta..), riaprire le case chiuse, così come erano prima della legge Merlin, non servirebbe a nulla in quanto le schive del sesso sarebbero sempre obbligate a cambiar posto, ma ad esercitare sempre la professione dalla delinquenza.

Un modo (ce ne saranno sicuramente dei migliori..) per separare le volontarie dalle coatte, per far diminuire gli schiamazzi attorno alle strade dove le prostitute battono, potrebbe essere emanare una legge che costringa chi vuole continuare a battere ad aprire la partita IVA.

Questa partita IVA non permetterebbe di assumere impiegate (puoi capire che tipo di impiegate..), altrimenti queste impiegate potrebbero essere nuovamente delle schiave gestite dalla malavita. Inoltre la professione dovrebbe avvenire in "uffici", e non in mezzo alla strada.
(un dipendente dell'ANAS non può riparare la tangenziale in ufficio.. Una prostituta, invece, può..).

Comprenderai che, così facendo non sarebbe possibile per la malavita mandare in mezzo alla strada delle schiave, in quanto facilmente riconoscibili (sarebbero le uniche..!).

E' vero, madvero, che tutti abbiamo diritto alla salute, ma è anche vero che, tu.. io.. tutti coloro che lavorano, pagano i servizi sanitari anche per coloro che lavorano in nero.
La professione della prostituta, se così inquadrata (con la partita IVA..) costringerebbe tali professioniste a versare anche loro la loro parte di contributo (leggi tasse..).

Alcuni lavori a contatto con il pubblico richiedono controlli da parte del servizio sanitario.. fra questi anche camerieri e baristi, ma non solo loro.. Tali controlli sarebbero estesi anche alle prostitute, le quali vedrebbero più garantito il loro diritto alla salute.

L'adozione di una anagrafe tributaria permetterebbe, inoltre, di individuare da dove arrivano i quattrini che permettono a certi individui di campare alla grande (vedi papponi & Co..), ed aiuterebbe a liberare le schiave.

In altreparole, madvero, io non separo il problema.. ma ritengo che risolvendo (o tentando di risolvere..) un aspetto del problema, si riesca, anche a risolvere l'altro, che,, e qui concordo con te, e molto ben più grave, ma che, altrimenti, non riusciremmo nemmeno ad affrontare,, (figurati se riusciremmo a risolvere..).

E' per questo che non capivo il Tuo (e di altri..) insistere sulle coatte, sulle percentuali ecc.
Non è quello il punto madvero...
Mi auguro di essermi riuscito a spiegare, ma se ancora non ci fossi riuscito sono pronto a continuare.

[chemicalbit]

[GFP]

@ chemicalbit,

Beh.. mi pare che la lotta all'evasione, ed al lavoro nero stia dando dei risultati.. E comunque sai benissimo che tutto è migliorabile..

[madvero]

gfp, ma forse sai che stavolta mi pare d'avere afferrato il senso?
non condivido, ma forse ho afferrato.
non condivido perchè la vedo un po' come riparare la carrozzeria di una macchina che ha freni e frizione usurati e pistoni rigati, ma almeno ho capito il tuo/vostro punto di vista.

[madvero]

vai col sondaggio !!!

[madvero]