Olimpo Informatico

[Zeus News]

Commenti all'articolo Linus Torvalds odia il C++
E' un linguaggio orribile, parola di Linus.


"Lino Torvaldo".

[blutarsky]

Odia il C++ però ama il KDE che guarda caso è scritto quasi totalmente in C++

[earlati]

La critica e' in parte esatta perche' e innegabile che il C++, essendo molto piu' complesso del C, si tira dietro anche una miriade di piccoli bachi aggiuntivi.
Ma e' il prezzo che si paga per avere una maggiore astrazione nella modularita' del programma.

Per lo stesso motivo dovrebbe quindi criticare anche il C e preferire l' assembler, ma questo significa retrocedere ad un livello di programmazione basilare.

Posso capire le sue affermazioni se sono limitate a progetti critici quali il kernel, e probabilmente la sua critica va letta proprio e solo in questa chiave.

[Ramon]

Linus Torvalds è un kernel hacker ed è naturale quindi che provi odio viscerale verso tutto il codice che non è scritto in C/Assembly; come ha scritto earlati, è un discorso che vale solo per la programmazione di sistema.

In ogni caso, il C++ era nato con lo scopo di creare un linguaggio di programmazione ad oggetti capace di mantenere l'efficienza e la potenza del C; il risultato purtroppo non è stato dei migliori.
A causa della struttura Object Oriented, anche il più semplice programmino scritto in C++ assume dimensioni spropositate e pure le prestazioni lasciano molto a desiderare.
Non parliamo poi del fatto che, grazie alla micidiale potenza dei puntatori, il C++ permette di usare tutti i costrutti della programmazione ad oggetti ma , allo stesso tempo, permette anche di aggirare quei costrutti stessi; proprio per questo motivo, in Java sono stati eliminati i puntatori, mentre la sintassi è identica al C++.

Suppongo poi che l'aspetto che ha scatenato l'odio di Linus è dato dal fatto che i compilatori C++ svolgono tutta una serie di "attività nascoste" finalizzate ad aggiungere la struttura ad aggetti al codice che avete scritto; per chi è abituato a programmare in C/Assembly, tutto ciò è assolutamente insopportabile!

[akiross]

Innanzi tutto non condivido l'opinione di Torvald, e in secondo luogo non credo che sia un sentimento che nasca dall'essere "un programmatore di basso livello". Anzi, si, di basso livello cioe' di mediocre qualita'

Non so se Torvald si possa definire un grande programmatore, ma definire C++ cosi' mi sembra esagerato.
Tanto per iniziare, troppe difetti che C++ si porta dietro nascono dalla sua compatibilita' con C. Non parlo di difetti in quanto "bug", ma in quanto uso del linguaggio. Ricordo che un linguaggio non e' una statuetta da osannare, ma uno strumento che aiuti il programmatore. Il linguaggio migliore e' quello che associa piu' facilmente (per il programmatore) una idea ad un programma e secondo me C e' ben peggiore di C++ da questo punto di vista.

Due paroline (che un po' contraddicono Ramon) le spendo sul confronto C/Cpp: C++ e' nato come "C ad oggetti", e la OOP e' un ottimo paradigma di programmazione. Tra l'altro, il signor Bjarne Stroustrup, ha scritto C++ (e quello che sto per dire e' stato uno dei punti che piu' a contribuito al successo di C++) in modo che fosse retrocompatibile con C sia per sintassi che per _efficienza_ del codice generato.
Non meniamola con il fatto che "se e' oop, c++ e' lento", perche' se non si usano metodi virtuali e si fa tutto statico, c++ e' veloce esattamente quanto il C (se il compilatore non fa schifo, ovviamente). In aggiunta, l'overhead introdotto dalla virtualizzazione e' minimo, le strutture di RTTI di C++ sono anche molto compatte, ragione per cui e' facile considerarlo uno dei piu' efficienti linguaggi OOP esistenti.

Io penso che Torvald parli di C++ da C-ista convinto, mentre invece bisogna parlare da persone obbiettive: se hai la mania del controllo, C++ ti permette di fare le stesse porcate di C, in fatto di memoria e puntatori. C++ pero' non deve essere interpretato cosi', anzi il punto di forza di C++ rispetto a C e' che abilita nuovi pradigmi di programmazione che aiutano moltissimo i programmatori.
Le cose che menziona, riguardo alla STL e a Boost, sono totalmente opinabili: chiunque puo' dire a ragion veduta che qualsiasi libreria scritta male introduca molti problemi nel suo utilizzo. Insomma un po' pressapochista come affermazione, la sua...
Senza contare che (bhe, dal basso della mia esperienza), STL e Boost sono due perfetti esempi di come un grande programmatore possa esprimersi con C++.

[earlati]

[cdimauro]

Al solito Torvalds dimosta di non avere idea di ciò che afferma.

Ne abbiamo estensivamente parlato qui e ne consiglio la lettura a chi volesse approfondire l'argomento.

[Ramon]

[cdimauro]

[{Davide}]

Ora basta pero'... Ok, ha scritto un kernel monolitico, come ce ne sono a centinaia. E allora ? Cio' non lo autorizza da smanettone ingorante qual e' a screditare chi non la pensa come lui (vedi la questione sui microkernel) o chi non sa programmare. Ogni linguaggio, se in mano ad un incompetente, da' origine a "schifezze".

[Ramon]

[cdimauro]

[cdimauro]

[{Davide}]

Una cosa e' uno smanettone, un'altra e' un architetto/progettista software.

Linus non capisce niente di software design e le sue sparate lo testimoniano ampiamente. Farebbe meglio a tornare sulla tastiera a scrivere codice C senza dipendenze e assembly, in silenzio.
A proposito: Linus non passerebbe nemmeno l'esame di Fondamenti di Informatica I dove ti insegnano alla seconda lezione che e' gravissimo errore usare il "goto". Provate a dare un'occhiata ai sorgenti del "grande" Linus (e.g.: kernel/fork.c) :D

[cdimauro]

Già visto da tempo, come anche altri pezzi di codice: è la fiera dell'antingegneria del software.

La ciliegina sulla torta, poi, è rappresentata dalla sua linea guida per la scrittura del codice, da lui stesso non rispettata. Nemmeno la coerenza è il suo forte...

[cdimauro]

[Ramon]

Rispondo in ritardo perché io navigo in Internet solo a tarda notte; di giorno devo lavorare mentre voi ve ne state qui a grattarvi 24 ore su 24 (magari collegati a scrocco dal PC di qualche ufficio pubblico).

Quando uno mi chiede un link per sapere che Java ha la stessa sintassi del C++, mi rendo subito conto di avere a che fare con un incompetente totale che non ha mai visto, nè Java, né C++

Linus usa il goto come fanno tutti i programmatori seri; l'utilizzo del goto è sconsigliato in generale ma, come scrivono Brian W. Kernighan e Dennis M. Ritchie sul libro "Linguaggio C": "... pur non volendo essere dogmatici, consigliamo di usare i goto con molta attenzione e, se possibile, evitarli del tutto ..."

I "dogmatici" sono proprio quegli incompetenti che insegnano Inforrmatica all'Università e ripetono come pappagalli che non si devono usare i goto perché così hanno letto sui libri scritti da altri incompetenti.

Sapete vero chi sono Brian W. Kernighan e Dennis M. Ritchie o avete bisogno di un link anche in questo caso?

Infine, Linus scriveva il kernel ai tempi di Linux 1.0; adesso il kernel lo scrivono IBM, AMD, HP, SUN, SGI, NVIDIA, INTEL e tutto il meglio del meglio dei produttori mondiali di hardware; quindi, i goto li usano anche i programmatori di tutte quelle aziende anche perché loro sono programmatori, mentre voi siete solo dei poveri lamerozzi che parlano di cose che non hanno mai visto.

Fatevi un giretto su http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/testing/ChangeLog-2.6.23-rc8 dove vengono pubblicati gli aggiornamenti continui del kernel; se riuscite a capire almeno due righe mandatemi una cartolina.

E comunque, per quanto mi riguarda, il discorso si chiude qui.

[chemicalbit]

Cortesemente, manteniamo la discussione su un piano civile, senza insulti.

[rivolto a tutti]

[cdimauro]

[cdimauro]