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Europa: Siamo Sicuri Che Sara' Meglio?
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zaefich
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MessaggioInviato: 10 Nov 2007 21:22    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
zaefich ha scritto:
Se dici di non capire non è che posso ricominciare a farti fare le asticelle, mi rassegno, più di tre-quattro volte non ti spiego...
Asticelle?
(che sono e cosa c'entrano?)


..immaginavo che non avresti capito neanche questo, o magari fai finta per allungare il brodo, chi lo sa... beh, bevitelo da solo, poi domandami cos' è il brodo e che cosa c' entra... Very Happy

chemicalbit ha scritto:
Il discorso mi pare chiaro:
una vigilanza c'è stata fino all'entrata nell'euro (perché serviva), poi non più (perché non serviva, anzi se le cose andavano male poteva essere sfruttato politicamente per assossare la colpa agli avversari politici)

Se poi a te tale scelta lessicale non va a genio, dovresti spiegarlo
(ok che "misure da attuare" significhi un'altra cosa. Ma questo non implica automaticamente che sia scorretto dire che ad un certo punto ... pufff. la vigilanza non c'è stata più).


..te l' ho scritto solo tre volte, hai ragione, perdonami... Rolling Eyes ma non te lo spiego o riscrivo una quarta, mi imbarazza un po', lo faccio per te però, non vorrei ti prendessero per uno poco sveglio per usare un eufemismo... Very Happy
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 10 Nov 2007 22:18    Oggetto: Rispondi citando

Ueh zaefich, tu hai spiegato che vigilanza e misure da attuare sono cose diverse

(e questo è vero, del resto si spera che le misure da attuare non sia solo la vigilanza, che se con la vigilanza ci si accorge che vi sia un problema, vi siano poi altre misure per cercare di risolverlo).

Ma non perhcé il termine vigilanza non vada bene,
tant'è che poi in un messaggiopiù recente l'hai usato pure tu ....

Delle figure che facciamo, m'importa poco,
siamo qui per discutere, non per fare sfoggio ...
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zaefich
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MessaggioInviato: 10 Nov 2007 23:22    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
Ueh zaefich, tu hai spiegato che vigilanza e misure da attuare sono cose diverse

(e questo è vero, del resto si spera che le misure da attuare non sia solo la vigilanza, che se con la vigilanza ci si accorge che vi sia un problema, vi siano poi altre misure per cercare di risolverlo).

Ma non perhcé il termine vigilanza non vada bene,
tant'è che poi in un messaggiopiù recente l'hai usato pure tu ....

Delle figure che facciamo, m'importa poco,
siamo qui per discutere, non per fare sfoggio ...


Ma bravo!.. e fai anche bene a disinteressarti delle figure, approvo e condivido, siamo qui per discutere e cercare di capire, lo sfoggio non è utile a nessuno, d' accordissimo... ma se dopo tre volte che ti spiego perché il termine vigilanza non lo trovo adeguato come scelta lessicale e tu per tre volte mi riscrivi "Se poi a te tale scelta lessicale non va a genio, dovresti spiegarlo", che vuoi che ti scriva, che mi hai trifolato le gonadi?.. o che me le hai fatte calare sotto l' orlo dei pantaloni?... Rolling Eyes nessuna delle due, penso semplicemente che o non leggi e scrivi tanto per scrivere, o non capisci e basta... sennò dammi tu una motivazione diversa del perché ti ripeti fino alla nausea con le stesse domande alle quali uno ti ha già risposto, e bada bene che è una costante con te, lo dovresti sapere, come è una costante fastidiosa e una mancanza di rispetto lo scrivere con una percentuale di errori di ortografia che non ha eguali in nessuno, facendo sforzare gli altri a capire che cavolo scrivi, anziché metterci l' attenzione sufficiente a scrivere correttamente... ma questo è un altro discorso, magari in futuro ti quoterò solo gli strafalcioni che scrivi senza rispondere, forse ti sarà più utile... scusa l' ot, ma lo ritengo utile per intenderci prima..
statti bene.
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 11 Nov 2007 00:25    Oggetto: Rispondi citando

Io leggo, e leggo che hai scritto che vigilanza è diverso da misure da attuare,

poi perché il termine vigilanza non vada bene ...boh, forse che tutto ciò che al mondo è diverso da misure da adottare non va bene?

Forse se siamo qui non solo per "trifolarci le gonadi" potresti spiegare perché -al di là di metafore sul riascaldamento che lasciano il tempo che trovano- la vigilanza non vada bene nel caso dell'inflazione.
(e senza esempi .... da gestazione di bambini che non capisco che c'entrano: l'economia italiana già esiste, non è in gestazione, e ilgoverno deve misurargli la temperatura. Se il bambino -e non vedo perché feto non ancora nato- è troppo freddo, c'è qualcosa che non va, e chi di dovere dovrà provvedere).

Poi non vuoi spiegarti, nessun problema,
hai detto così tanto per dire, non è la prima volta.

Pazienza, io cercavo di stimolare la discussione, invitando ad approfondire quella distinzione che tu indicavi, sperando -un po' ingenuamente- che da quel discorso potesse venir fuori qualcosa d'interessante e di utile.

Pazienza.


Per tornare all'argomento,
il punto è che -da un certo momento in poi ( dopo aver raggiunto la certezza dell'ammissione all'Euro), altro che prendere le misure d'adottare. Manco guardavano quale fosse l'inflazione reale, non monitoravano più (non vigilavano) e ci rifilavano la storiella dell'"inflazione percepita".
Altrimenti detto non guardavano più l'inflazione percepita dalla gente, cioè quella reale,
ma quella ufficiale, da loro inventata (del resto hanno dimostrato di essere ben esperti in "finanza creativa", no?)

Paraocchi e avanti col programma: tasso di sconto giù (tanto l'inflaizoen non c'è) così i prestiti costano meno e facciamo contenti gl'imprenditori, a cui se sono amici facciamo fare prestiti anche senza garanzie (vedi i vari scandali ...).
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zaefich
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MessaggioInviato: 13 Nov 2007 12:50    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
anche se sono la prima a dire che nel periodo di passaggio ci sarebbe voluta un' autorità di vigilanza, l' impennata dei prezzi non credo di averla sognata

Citazione:
Nel perido di passaggio la vigilanza c'è stata (sennò non ci sarebeb stato il passaggio).

Citazione:
ma che tipo di viglilanza intendi, senza la quale non ci sarebbe stato il passaggio da lira ad euro?..

Citazione:
la vigilanza non c'è stata ed è il motivo per cui siamo stati l'unico paese che ha registrato un aumento dei prezzi. La commissione di vigilanza venne istituita da Prodi con lo scopo di controllare i prezzi. Con il cambio di governo fu premura di berlusconi, su pressione della lega, destituire immediatamente la suddetta commissione

Citazione:
Intendo la vigilanza per cui l'inflazione e altri parametri (deficit, debitopubblico, ecc.) rimanessero entro certe soglie (fissata, se non ricordo male dal "Trattato di Maastricht").

Citazione:
..ma Eleanor, credo parlasse di una vigilanza che impedisse l' impennata dei prezzi, non di un controllo della spesa pubblica che rispettasse i parametri stabiliti per entrare nell' euro.. l' impennata dei prezzi dovuta a rincari ingiustificati delle merci operate dai commercianti, è quella la vigilanza di cui lamentava la mancanza, da quanto ha scritto..
i parametri di maastricht non c' entrano nulla con l' aumento dei prezzi al dettaglio dovuto alla mancanza di vigilanza, e il rispetto da parte dello stato di quei parametri non è una vigilanza sui prezzi al consumo che avrebbero potuto impennarsi anche prima dell' euro senza alterare i rapporti deficit/pil, e quindi non ci avrebbero impedito il passaggio lira/euro..

Citazione:
Per cui anche la vigilanza riguardava (o avrebbe dovuto riguardare ) tutto ciò che era relativo a e che avrebbe potuto influenzare quei parametri. Era un "tutto assieme"
Vigilanza che c'è stata fino all'ingresso nell'Euro

Citazione:
...credo che il punto sia tutto nella parola ?vigilanza? usata secondo me in modo inappropriato, ti faccio un esempio per farti capire la differenza con le ?misure da attuare?.

Citazione:
Certo che se si capisse perché per te vigilanza non è appropriato,
forse sarebbe più facile risponderti in modo comprensibile.

Citazione:
Certo se si capisse perché non leggi, che te l' ho spiegato proprio poco sopra... te lo ricopio sperando che tu non me lo chieda più..
"...credo che il punto sia tutto nella parola ?vigilanza? usata secondo me in modo inappropriato, ti faccio un esempio per farti capire la differenza con le ?misure da attuare?. etc..etc..
E' inutile che rispieghi a me se sei tu che non hai capito quello che ho detto io, io ho capito quello che dici tu. Per me è più appropriato usare vigilanza dopo aver introdotto regole, norme, leggi eccetera, dopo aver messo in atto le misure concordate...

Citazione:
Hai ragione,
contuintuo a non capire perché secondo te non possa considerarsi vigilanza (e sopratutto a non capire perché t'importi quasi più di quella scelta lessicale di tutto il discorso
Il problema è che ad un certo punto non c'è stata neppure più la vigilanza

Citazione:
Se dici di non capire non è che posso ricominciare a farti fare le asticelle, mi rassegno, più di tre-quattro volte non ti spiego...
La seconda cosa chiara è stata proprio non vigilare, dopo l' entrata in vigore dell' euro, sulle speculazioni, che erano ovviamente il forte del governo in carica

Citazione:
Asticelle?
(che sono e cosa c'entrano?)
Se poi a te tale scelta lessicale non va a genio, dovresti spiegarlo

Citazione:
..immaginavo che non avresti capito neanche questo, o magari fai finta per allungare il brodo, chi lo sa... beh, bevitelo da solo, poi domandami cos' è il brodo e che cosa c' entra...
..te l' ho scritto solo tre volte, hai ragione, perdonami... ma non te lo spiego o riscrivo una quarta, mi imbarazza un po', lo faccio per te però, non vorrei ti prendessero per uno poco sveglio per usare un eufemismo...

Citazione:
Ueh zaefich, tu hai spiegato che vigilanza e misure da attuare sono cose diverse
Ma non perhcé il termine vigilanza non vada bene

Citazione:
ma se dopo tre volte che ti spiego perché il termine vigilanza non lo trovo adeguato come scelta lessicale e tu per tre volte mi riscrivi "Se poi a te tale scelta lessicale non va a genio, dovresti spiegarlo", che vuoi che ti scriva, che mi hai trifolato le gonadi?.. o che me le hai fatte calare sotto l' orlo dei pantaloni?...

Citazione:
Io leggo, e leggo che hai scritto che vigilanza è diverso da misure da attuare,
poi perché il termine vigilanza non vada bene ...boh, forse che tutto ciò che al mondo è diverso da misure da adottare non va bene?


Basta Basta .... Wink

scusa se non ho riportato anche tutte le faccine!... Very Happy
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 16 Nov 2007 00:05    Oggetto: Rispondi citando

Hypno

Ah.... ora si capisce. Very Happy
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zaefich
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MessaggioInviato: 16 Nov 2007 09:24    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
Hypno

Ah.... ora si capisce. Very Happy



..non avevo dubbi che non riconoscessi neanche quello che avevi scritto tu!... Applause ..se vuoi ti ci metto i nomi... Rolling Eyes
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 16 Nov 2007 10:26    Oggetto: Rispondi citando

zaefich ha scritto:
chemicalbit ha scritto:
Hypno

Ah.... ora si capisce. Very Happy



..non avevo dubbi che non riconoscessi neanche quello che avevi scritto tu!... Applause ..se vuoi ti ci metto i nomi... Rolling Eyes
Lo riconosco, come l'avrei riconosciuto guardando i messaggi precedenti. Quindi a che serve? (anzi si capiva meglio, visto che qui non hai riportato proprio quello che avevi scritto per (tentatare) di spiegarti, cioè degli esempi. Riportantandolo così, riporti solo puramente che vigilanza e misure da attuare sono diverse, che io ti ho chiesto di spiegarlo, e tu l'hai ripetuto tale e quale.
Se vuoi che tui diciamo che è così, così sei contento, possiamo anche farlo, eh. Però che utilità avrebbe in un forum di discussioni? Eh? )

Certo, interessante questa discussione!
Speriamo che qualcun altro -nonostante questi disturbi- riesca a dire la sua sull'Europa, così parliamo di quello, non di come tu (non) ti sia spiegato.
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zaefich
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MessaggioInviato: 16 Nov 2007 11:17    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
Lo riconosco, come l'avrei riconosciuto guardando i messaggi precedenti. Quindi a che serve? (anzi si capiva meglio, visto che qui non hai riportato proprio quello che avevi scritto per (tentatare) di spiegarti, cioè degli esempi. Riportantandolo così, riporti solo puramente che vigilanza e misure da attuare sono diverse, che io ti ho chiesto di spiegarlo, e tu l'hai ripetuto tale e quale.
Se vuoi che tui diciamo che è così, così sei contento, possiamo anche farlo, eh. Però che utilità avrebbe in un forum di discussioni? Eh? )

Certo, interessante questa discussione!
Speriamo che qualcun altro -nonostante questi disturbi- riesca a dire la sua sull'Europa, così parliamo di quello, non di come tu (non) ti sia spiegato.


...e non hai trovato nessun post nel quale io ti abbia fatto un esempio perché forse la parola vigilanza non era molto adatta?...

dobbiamo continuare a parlare di come tu non abbia capito?... io ho pazienza e te lo rispiego, ma hai fatto diventare 'sto thread un mattone indigeribile, sempre a chiedere le cose che ti ho spiegato già, abbi pazienza...

eccolo qui sotto:
...credo che il punto sia tutto nella parola ?vigilanza? usata secondo me in modo inappropriato, ti faccio un esempio per farti capire la differenza con le ?misure da attuare?. Dobbiamo contenere il consumo di energia per il riscaldamento entro un tot di litri di gasolio entro quella data. Le ?misure da attuare? sono la messa in opera di pannelli isolanti, infissi doppi, coibentazioni dei tetti. Le metto in atto con delle leggi che obblighino ad attuarle, il tutto entro quella data, e riesco ad entrare nel club dei bravi risparmiatori di gasolio. Poi affinché tutto vada bene e prosegua questa stabilità di consumi, ?vigilo? perché nessuno apra le finestre quando è accesa la caldaia, affinché nessuno alzi ingiustificatamente il prezzo del combustibile, etc... quindi la vigilanza è solo successiva, non preventiva...
questo è il link: http://forum.zeusnews.com/viewtopic.php?p=235046#235046

se non lo capisci fammi sapere, che te ne faccio uno più semplice... sempre che tu voglia continuare a parlare dell' appropriatezza della parola vigilanza anziché dell' Europa...
poi non ti lamentare se nessuno continua con questi pipponi che stai allungando, neh?..

come mai parli al plurale a volte?... siete più di uno?... Very Happy Very Happy
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 16 Nov 2007 19:41    Oggetto: Rispondi citando

Certo che l'avevo trovato e letto quell'esempio, ti avevo anche risposto!

Ora avevo solo postato scrivendo del mio stupore della difficile comprensibilità e inutilità del tuo riportare pezzi dei messaggi precedenti, in cui mancava proprio l'esempio che era una delel pochissime cose che cercavano di spiegare.

Cercavano, perché quell'esempio non chiarisce perché la parola vigilanza sia usata in modo inappropriata
(per farla breve, e non parlare solo di quello "tu hai scritto", "io ho scritto", e tornare all'argomento: il governo deve vigilare si o no? Tu dici di no, che tale termine è usato scorrettamente. Ma non si capisce perché il governo non debba vigilare).

Tu hai inziato a cavillare, non si capisce il perché, su tale termine rendendo -come tu stesso ammetti- questa discussione "un mattone", ancor più se ripeti le stesse cose -che ti sono state criticate pare che tu non ne tenga conto- senza che nessuno te l'abbia chiesto (anche se fai sembrare che sia così).


p.s. perché parlo al pluarale?
Beh, perché cerco aiiutarti. Così magari ti è più facile accorgerti che qui non ci sono solo io, oltre a te, e che quindi se tu posti un messaggio con quell'elenco di citazioni dei messaggi precedenti, anche se io sono in grado di ricordarmi cosa ho scritto io e cosa tu, gli altri utenti magari no, e non è molto educato né molto sensato postare un messaggio in pubblico che sia comprensibile solo ad una sola persona.

Questo forse è pure peggio del rendere la discussione un "mattone", magari un "mattone" a qualcuno interessa,
se parli solo con me, per inveire contro di me che mi sono stupito di quella tua obiezione sull'uso del termine "vigilanza", obiezione che non ha ancora avuto una giustificazione, beh non so a chi interessi.
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MessaggioInviato: 17 Nov 2007 03:18    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
Certo che l'avevo trovato e letto quell'esempio, ti avevo anche risposto!

Ora avevo solo postato scrivendo del mio stupore della difficile comprensibilità e inutilità del tuo riportare pezzi dei messaggi precedenti, in cui mancava proprio l'esempio che era una delel pochissime cose che cercavano di spiegare.


Hai perfettamente ragione Chem, ci siamo resi conto che per te è molto difficile comprendere ed è inutile riportare qualsiasi pezzo, e la mancanza dell' esempio ha inferto un colpo mortale a qualsiasi possibilità che tu capissi, anche se poi te l' ho riportato, ormai era inutile, capisco... Crying or Very sad

chemicalbit ha scritto:
Cercavano, perché quell'esempio non chiarisce perché la parola vigilanza sia usata in modo inappropriata
(per farla breve, e non parlare solo di quello "tu hai scritto", "io ho scritto", e tornare all'argomento: il governo deve vigilare si o no? Tu dici di no, che tale termine è usato scorrettamente. Ma non si capisce perché il governo non debba vigilare).


Mi troveresti dove ho scritto che il governo non deve vigilare?, sennò poi passi per bugiardo come sul post della wiki, lo faccio per te caro....

chemicalbit ha scritto:
Tu hai inziato a cavillare, non si capisce il perché, su tale termine rendendo -come tu stesso ammetti- questa discussione "un mattone", ancor più se ripeti le stesse cose -che ti sono state criticate pare che tu non ne tenga conto- senza che nessuno te l'abbia chiesto (anche se fai sembrare che sia così).


Io veramente ho affermato, non ammesso, che tu hai reso questa discussione un mattone indigeribile, ma continua pure così arriverai a nauseare chi ti legge, ma evita bugie. Anch'io ho mosso a te delle critiche e dovresti tenerne conto, ti farebbe molto bene, però non essendo un illusionista non faccio sembrare nulla, è tutto scritto.

chemicalbit ha scritto:
p.s. perché parlo al pluarale?
Beh, perché cerco aiiutarti. Così magari ti è più facile accorgerti che qui non ci sono solo io, oltre a te, e che quindi se tu posti un messaggio con quell'elenco di citazioni dei messaggi precedenti, anche se io sono in grado di ricordarmi cosa ho scritto io e cosa tu, gli altri utenti magari no, e non è molto educato né molto sensato postare un messaggio in pubblico che sia comprensibile solo ad una sola persona.


Ma che buono che sei!.. cerchi di aiutarmi?.. sono certo che chiunque ha potuto, se non deficiente, capire bene la contrapposizione di domande e risposte date da soggetti diversi, ed era voluto perché chiarissimo e perchè come scrivi tu è inconfondibile..
Non è che scrivi al plurale perché insieme ad altri stai cercando di fare altre cose?... non ti preoccupare che non mi sento solo, comunque, ci sei tu a farmi compagnia.

chemicalbit ha scritto:
Questo forse è pure peggio del rendere la discussione un "mattone", magari un "mattone" a qualcuno interessa,
se parli solo con me, per inveire contro di me che mi sono stupito di quella tua obiezione sull'uso del termine "vigilanza", obiezione che non ha ancora avuto una giustificazione, beh non so a chi interessi.


Ma povero!.. e io che inveisco su di lui!.. dov' è che l' ho fatto?.. molto peggio del mattone, sissi'..
e l' obiezione sull' uso che secondo me era improprio non ha avuto ancora giustificazione?.. non ho spiegato perché secondo me non era adatto?.. ancora non l' hai letto da nessuna parte?.. ma come mi dispiace!.. domani quando mi alzo te lo rispiego di nuovo, sei contento?...
così delizierai di nuovo i nostri lettori dicendo che non si capisce perchè secondo me è improprio e non si legge da nessuna parte...

Chem, ma non fai prima a smetterla?.. se vuoi andare avanti continua pure sei tu che stai facendo figure del cavolo, io continuo a spiegarti tutte le volte che chiedi, tranquillo.
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 19 Nov 2007 12:07    Oggetto: Rispondi

Un'altra curiosità ,
avete presente l'IVA sulle tasse (ad es. sulle tasse sul gas, sui dazi doganali, ecc.)

E' un'assurdità, e i politici si difendono cn "sì. è vero, ma è l'Europa che ci obbliga, perché la regolamentazione dell'IVA è europea, non posisamo cambiarla".


Ma allora perché l'IVA è diversa nei vari paesi dell'Unione Europea?
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