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SisterAlien
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MessaggioInviato: 20 Nov 2007 02:34    Oggetto: Viaggi nel Tempo Rispondi citando

Preambolo

Bene, introduco due "postulati" così cominciamo a "farci del male" veramente.

A) Il "Futuro" non esiste (per lo meno al momento del ns. Presente).
Quindi parlare di Viaggi nel Futuro è un Paradosso.

B) Il "Passato" ??? direeeii che, parificandomi all'assunto A, esso non esiste più.
Quindi parlare di viaggi nel Passato è un altro Paradosso.


Nota :
Tutto questo mio interesse nasce dal fatto che sto seguendo due serie televisive americane
in contemporanea (Scaricabili da vari Pirate Bay, eMule...etc..)

a) Heroes (in US siamo alla stagione 2 Episodio 9)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Heroes_episodes

b) Journeyman (in US siamo alla Stagione 1 Episodio 7)
http://en.wikipedia.org/wiki/Journeyman_(TV_series)

le serie sono anche sottotitolate in italiano, da "bravi ragazzi" che stanno facendo un lavoro fantastico.
(mitico by Verzaverde ed il suo gruppo)


In Heroes i vari personaggi vanno (o si trovano) nel Futuro poi tornano al presente. Hiro Nakamura, il giapponese, va anche nel Passato.

In Journeyman il giornalista va nel Passato e, tra le altre cose, quando incontra se stesso si nasconde.
Penso per qualche legge (forse Meccanica Quantistica, qui qualcuna/o mi dovrebbe aiutare) se due stessi P.Q.Persona si incontrano nel Tempo dovrebbe succedere un "cataclisma".

Fine Preambolo


Chiarisco alcuni punti (chemicalbit)

Pacchetto Quantistico.
Scusate, sono alle prime armi con la Quantistica, e forse ho fatto un pò di casino Embarassed

Silent Runner dice :
Noi individui, esseri umani che dir si voglia siamo l'universo in una delle sue parti,
ci muoviamo all'interno di un guscio relativistico di leggi condivise che tengono insieme la materia ed il tempo.

(nota tecnica : come si fa a riportare un pezzo di un post creando il rettangolino bianco ?. thanks)


Ferrovia e Treno.
Qui ho fatto un errore di fondo. Crying or Very sad
Considerando le velocità, in gioco, possiamo definire che il treno non è attaccato alle rottaie ma è un treno a levitazione magnetica ?
(http://it.wikipedia.org/wiki/Treno_a_levitazione_magnetica)

Quindi posso dire che, se il Treno è a lievitazione, esso è un P.Q.Treno che viaggia "relativisticamente" Shocked al P.Q.Ferrovia, intesa ora come un "Percorso o Autostrada" dello Spazio e cioè i Pianeti o Galassie (le Stazioni) a cui la nostra "Enterprise" passa davanti ?
Però con il Treno mi veniva meglio, perchè più vicino alle nostre abitudini Very Happy


Passeggeri del Treno.
Per il momento, avevo tralasciato i Passeggeri perchè se no andavo in "confusione".
Preferisco il "Dilemma del Ferroviere" a quello "dei Passeggeri"( questo sarà un prossimo Post).
Il Ferroviere è uno solo, quindi più facile farlo andare avanti ed indietro.

Le velocita X,Y,Z
se il Treno non è attaccato alle Rottaie dovrebbero avere velocità diverse ???
La Z(Ferroviere) dovrebbe essere = X(Treno) !?! Boh.


Il Ferroviere.
Questa è una "stronzata", Laughing ma concedetemela.
Il Ferroviere sta effettivamente..
"nello spazio-tempo del sistema di riferiemnto, che si è scelto per rappresentarlo"
fino a quando non guarda fuori dal Finestrino. Confused Think d'oh!
Quando si trova nella Carrozza 1 (Stazione di Venezia) egli è nel "Futuro" del P.Q.Ferrovie ? e non nel "Futuro" dei passeggeri della Carrozza 50 ?
e via di seguito.

Onde percui (mi sta venendo il mal di testa) se il Futuro non esiste, per il Passeggeri del Treno incluso il Ferroviere, l'unico modo per lui di viaggiare nel Futuro è


A) "Buttarsi giù dal Finestrino". Applause
Si infila nel "ponte di Einstein-Rosen" (http://it.wikipedia.org/wiki/Wormhole)
e si trova, così, già alla Stazione di Vienna, mentre il Treno sta ancora a Udine.

B) "Trovare nel Treno" una "crepa(fessura)" del P.Q.Treno Light
Infilarsi in una delle 11 dimensioni della M-Theory delle Stringhe (http://it.wikipedia.org/wiki/M-teoria)
e trovarsi in uno degli 11 Futuri possibili, dei Mondi Paralleli, al nostro. Toilet

E qui cosa potrebbe combinare il "Ferroviere" ?!?!? Dancing

A Domani ... si fa per dire Ciao
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MessaggioInviato: 20 Nov 2007 09:34    Oggetto: Re: Viaggi nel Tempo Rispondi citando

SisterAlien ha scritto:

(nota tecnica : come si fa a riportare un pezzo di un post creando il rettangolino bianco ?. thanks)


Ci sono due metodi: il primo consiste nel cliccare sul bottone in alto a destra dove c'è scritto "riporta" e eliminare tutta la parte che non interessa riportare lasciando però intatti i tag quote e /quote seguiti e preceduti dalle parentesi quadre []

il secondo metodo più semplice (ma non conserva l'indicazione dell'autore che si sta citando) è di fare il copia-incolla della frase, selezionarla dopo averla incollata e cliccare in alto al centro, sul bottone "quote".

Se non ti è chiaro domanda pure di nuovo.
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MessaggioInviato: 20 Nov 2007 09:57    Oggetto: Rispondi citando

Pongo solo un punto irrinunciabile se si vuole rimanere in una discussione scientificamente credibile:
nessuna macchina in alcuna delle sue parti può raggiungere velocità relativistiche restanto intatta nella sua struttura evidente così come non può in ogni sua singola parte (nucleoni e loro sottoparticelle, leptoni e qualsiasi altra particella elementare interessata dalla fisica).

Ovviamente, la rappresentazione del treno è finalizzata alla discussione così come il piano del tavolo è utilizzato per la partita a poker.

La possibilità di incorrere in eventi che consentanto un viaggio nel tempo mantenendo l'informazione di partenza (il corpo fisico) così come quelli rappresentati in "Heroes" o in altre fiction, è estremamente remota.

Non dobbiamo mai prescindere che ogni sistema, ogni struttura presente in questo istante nell'univero è composto principalmente di "informazione" ed è questa informazione a dare la forma e la sostanza a ciò che è l'oggetto qui rappresentato o descritto.
Anche l'informazione è soggetta ad entropia e l'entropia stessa è informazione in fase di transustanziazione.
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MessaggioInviato: 20 Nov 2007 11:00    Oggetto: Re: Viaggi nel Tempo Rispondi citando

SisterAlien ha scritto:
Preambolo

Bene, introduco due "postulati" così cominciamo a "farci del male" veramente.

A) Il "Futuro" non esiste (per lo meno al momento del ns. Presente).
Quindi parlare di Viaggi nel Futuro è un Paradosso.

B) Il "Passato" ??? direeeii che, parificandomi all'assunto A, esso non esiste più.
Quindi parlare di viaggi nel Passato è un altro Paradosso.
Beh, con questi postulati abbiamo già finito: i viaggi nel tmepo non si possono fare (se valgono quei postulati).

Bisogna però vedere se tali postulati siano validi.


SisterAlien ha scritto:
Pacchetto Quantistico.
Scusate, sono alle prime armi con la Quantistica, e forse ho fatto un pò di casino Embarassed
Ma non capisco perhcé hai usato (e qnahce in questo mesaggio continui ad usare) termini come "P.Q.Treno" ("Pacchetto Quantistico Treno")

SisterAlien ha scritto:
Ferrovia e Treno.
Qui ho fatto un errore di fondo. Crying or Very sad
Considerando le velocità, in gioco, possiamo definire che il treno non è attaccato alle rottaie ma è un treno a levitazione magnetica ?
Non è un problema quello: il treno si può spostare rispetto alle rotaie (ferrovia) e al territorio in cui è, anche con tradizionali ruote.
Non cambia nulla. (perché mai dovrebbe? Surprised )


SisterAlien ha scritto:
Quindi posso dire che, se il Treno è a lievitazione, esso è un P.Q.Treno che viaggia "relativisticamente" Shocked al P.Q.Ferrovia, intesa ora come un "Percorso o Autostrada" dello Spazio e cioè i Pianeti o Galassie (le Stazioni) a cui la nostra "Enterprise" passa davanti ?
Però con il Treno mi veniva meglio, perchè più vicino alle nostre abitudini Very Happy
Restiamo su Treno e Ferrovia, allora, ora che ho capito che con Ferrovia intendi le rotaie.
Ma continuo a non capire cosa sia la velocità Y della Ferrovia (velocità rispetto a cosa?)

SisterAlien ha scritto:
Passeggeri del Treno.
Per il momento, avevo tralasciato i Passeggeri perchè se no andavo in "confusione".
Preferisco il "Dilemma del Ferroviere" a quello "dei Passeggeri"( questo sarà un prossimo Post).
Il Ferroviere è uno solo, quindi più facile farlo andare avanti ed indietro.
Vabbe', ho parlato di passeggero nel senso di persona a bordo del treno. Anche il ferroviere. Non intendevo fare distinzioni e fare un caso diverso dal tui.

SisterAlien ha scritto:
Le velocita X,Y,Z
se il Treno non è attaccato alle Rottaie dovrebbero avere velocità diverse ???
La Z(Ferroviere) dovrebbe essere = X(Treno) !?! Boh.
Come dicevo, il mio primo problema è capire cosa siano quelle velocità X,Y,Z. Le hai definite tu, potresti rispiegarle?
(sennò altro che relatività, qui non andiamo da nessuna parte neppure con la meccanica classica)[/quote]
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 20 Nov 2007 11:03    Oggetto: Rispondi citando

Per i nuovi utenti:

ciao , benvenuti !
Ciao
Se volete, fate un salto in questa discussione a presentarvi agli utenti del forum.


---------

come quotare (riportare un pezzo degli altri messaggi) :
se n'era discusso qui
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SisterAlien
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MessaggioInviato: 21 Nov 2007 03:27    Oggetto: Viaggi nel tempo Rispondi citando

Ok chemicalbit
chiarisco meglio i postulati.
SisterAlien ha scritto:
Preambolo
A) Il "Futuro" non esiste (per lo meno al momento del ns. Presente).
Quindi parlare di Viaggi nel Futuro è un Paradosso.
B) Il "Passato" ??? direeeii che, parificandomi all'assunto A, esso non esiste più.
Quindi parlare di viaggi nel Passato è un altro Paradosso.

Riprendo il concetto della "linea temporale"
samuelcantal ha scritto:
John Titor, lo conoscete?
Lui parla di linee temporali e dice di essere un viaggiatore del tempo. ci credete?

Visto che stiamo vivendo in un Google-Cultura ho digitato la frase "linea temporale" ed è uscito questo
http://livedocs.adobe.com/studio/8_it/exploring/wwhelp/wwhimpl/common/html/wwhelp.htm?context=LiveDocs_Parts&file=03_bas19.htm
"Buffissimo" ma ci hanno preso (la definizione è quella usata nel programma Flash, di Adobe, con il quale si creano animazioni o film) :
"La linea temporale consente di organizzare il contenuto di un documento in livelli e fotogrammi e di controllarlo nel tempo. Analogamente ai film, anche i documenti Flash suddividono gli intervalli di tempo in fotogrammi. I livelli sono paragonabili a più pellicole sovrapposte, ciascuna contenente un'immagine diversa che viene visualizzata nello stage."
SIAMO NOI Evviva
Il nostro film. I fotogrammi dei nostri giorni, di quelli passati e di quelli futuri.
Ora, se guardassimo questa animazione-film il ns. Viaggio si compone di fotogrammi (giorni) che si susseguono, con tutte le "informazioni del caso".
Silent Runner ha scritto:

Non dobbiamo mai prescindere che ogni sistema, ogni struttura presente in questo istante nell'univero è composto principalmente di "informazione" ed è questa informazione a dare la forma e la sostanza a ciò che è l'oggetto qui rappresentato o descritto.

Quindi il Futuro del fotogramma 50, cioè il 51, non esiste ancora (nel senso che non lo vediamo).
Cioè se "Oggi" è il 50° giorno (dell'anno) per vedere "Domani" (il 51°)
"?A da passà ?a nuttata " diceva Edoardo De Filippo.
Il passato ("Ieri" fotogramma 49) se ne già andato, ma..... potrebbe aver lasciato qualche traccia che il ns.
mirco77 ha scritto:
Io sono un archeologo e... viaggio quotidianamente nel tempo...
Laughing Laughing Laughing

Dato che noi siamo legati alla linea temporale del ns. universo ci muoviamo con essa.
Se il famoso treno sta andando verso Mosca e se il ns. universo può piegarsi, come fosse una membrana, ed il ferroviere si butta giù dal finestrino a Trieste. Trova il ponte di Einstein-Rose(http://it.wikipedia.org/wiki/Wormhole).
Si infila in questo cunicolo spazio-temporale e arriva a Mosca.
Il distanza che percorre è più breve di quella che sta percorrendo il Treno, che trovandosi ora a Praga, sta viaggiando sulla Ferrovia, che risentendo della curvatura terreste, compie un percorso più lungo.
Quando è a Mosca può solo affermare che :
"Sono arrivato prima del treno !!" e null'altro. Ha viaggiato nel tempo ? Ha viaggiato nel futuro ? NO. è solo arrivato prima perchè per lui "Oggi"(giorno-fotogramma 50) è lo stesso "Oggi"(giorno-fotogramma 50) del treno. Tranne che stanno in punti diversi, ma sulla stessa linea temporale.
Quando domani a Mosca arriverà il Treno i passeggeri gli diranno :
"Ti abbiamo cercato. Non Ti abbiamo trovato. Ma dove eri finito ?"
"Ragazze/Ragazzi mi hanno detto di fare un esperimento Laughing
Silent Runner ha scritto:
Pongo solo un punto irrinunciabile se si vuole rimanere in una discussione scientificamente credibile:
nessuna macchina in alcuna delle sue parti può raggiungere velocità relativistiche restanto intatta nella sua struttura evidente così come non può in ogni sua singola parte (nucleoni e loro sottoparticelle, leptoni e qualsiasi altra particella elementare interessata dalla fisica).

e non vi dico cosa è successo !!".
Murdoch ha scritto:

C'è gente che ipotizza che esiste la linea temporale (treno) e noi siam condananti a muoverci solo ed esclusivamente su di essa (quindi che possiam muoverci nelle 3d percettibili) e quindi non nella 4° (tempo).
Invece a mio modo di verere le cose noi ci muoviamo anche nella 4° ma non ce ne rendiam conto. Voi vi chiederete in che modo effettuiamo questi spostamenti?

Ma se il Ferroviere (definito dal P.Q.Ferroviere nella sua struttura 1a,2a,3a dimensione) si infilasse in una crepa o meglio ancora la creasse con "L'effetto tunnel" ??? (http://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_tunnel).
Passerebbe in un'altra delle dimensioni, della Teoria delle Stringhe
(http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_delle_stringhe), e nel caso dell'animazione di Flash-Film di cui sopra, su un 'altro livello, cioè il ns. film cambierebbe "Scena" e noi ci troveremmo su un'altra linea temporale con un altro Futuro che però non sarebbe il nostro, Ma quello di qualcun'altro !!!, probabilmente in un Universo Parallelo.
A meno chè Noi si abbia più futuri possibili !!!
Qui silenzio di "sconforto" Confused Think d'oh! Ironico Zzz dato che la "puttanata che ho scritto" potrebbe essere una cosa "tremendamente profonda" !!
Ci vediamo Oggi (Scena-Livello 1/Fotogramma 50) o Domani (Scena-Livello 2/Fotogramma 51) ???

Decidete Voi



Nota per chemicalbit non fare tutte ste domande TapTap se no qui andiamo avanti fino a Natale .
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MessaggioInviato: 21 Nov 2007 10:01    Oggetto: Re: Viaggi nel tempo Rispondi citando

SisterAlien ha scritto:
Nota per chemicalbit non fare tutte ste domande TapTap se no qui andiamo avanti fino a Natale .

E' severamente vietato minacciare chemicalbit almeno fino a natale. Poi si vedrà...
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MessaggioInviato: 21 Nov 2007 16:09    Oggetto: Re: La mia.. Rispondi citando

Murdoch ha scritto:
Io credo che noi attualmente già effettuiamo viaggi nel tempo ma non ce ne rendiam conto dato le impercettibili differenze, questo perche a mio modo di vedere ogni individuo ha la possibilità di muoversi oltre che sulle 3 dimensioni percettibili (cosa che facciamo tutti i giorni) anche sulla 4 dimensione (parlo del TEMPO).

(...)

Attualmente siamo per la 4° dimensione dei bambini che camminano barcollando senza scopo..
Però un bambino che barcolla si rende conto di stare spostandosi,

noi non ci rendiamo conto di viaggiare nel tempo.

Come fai ad essere sicuro che stiamo "barcollando nel tempo"?
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MessaggioInviato: 21 Nov 2007 16:20    Oggetto: Re: Viaggi nel tempo Rispondi citando

Silent Runner ha scritto:
SisterAlien ha scritto:
Nota per chemicalbit non fare tutte ste domande TapTap se no qui andiamo avanti fino a Natale .

E' severamente vietato minacciare chemicalbit almeno fino a natale. Poi si vedrà...
LOL ROTFL

Ma qual è il problema di andare avanti fino a Natale, SisterAlien?
Tanto poi prendi la macchina del tempo e torni indietro
Jump

Comunque le domande servono per farti precisare cose indispensabili senza le quali non solo non si può discutere di quello che hai scritto, ma non è possibile dare ad essere un senso:
Con la relativià (galileiana e ancor più con quella einsteiniana) non hanno alcun senso le velocità X, Y, Z se non vi è un sistema di riferimento a cui si riferiscono.
(la velocità Y poi non ho ancora capito cosa sia .... )

Tutto il tuo esempio del treno e del ferroviere che dici che si sposta,
a che serve se non dici rispetto a cosa si sposti?

Questo concetto del sistema di riferiemnto è fondamentale per i viaggi neltempo, anche per un altro aspetto:
nella relatività einsteiniana, anche il tempo è relativo al sistema di riferimento.
(Tipico l'esempio dei due gemerlli, uno resta sulal Terra, l'altro viaggia in un'astronave spaziale con una velocità, rispetto alla Terra, prossima a quella della luce. Quando tornerà sulla Terra per lui sarà pasato meno tempo e quindi avrà meno anni rispetto al gemello).

Diventa quindi anche fondamentale indicare di quale tempo siamo parlando,
quello rispetto al sistema di riferiemnto Treno, quello rispetto al sistema di riferiemnto Ferrovia, o quale?
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MessaggioInviato: 21 Nov 2007 19:19    Oggetto: Rispondi citando

Non dimenticare che se viaggi nel futuro la tua carta di credito potrebbe risultare scaduta.
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MessaggioInviato: 22 Nov 2007 02:00    Oggetto: Collasso Cosmico sul TransAsianExpress Rispondi citando

Sono sempre stato rimandato in matematica.
Questo è stato, è e sarà il "cruccio" della mia vita. Ironico

Vediamo un pò se mi complico la vita.
Ridefinisco le velocità (avevo fatto un piccolo errore) Fuga

a) Y = La Velocità della Ferrovia (attaccata alla Terra) Y-FFSS (Ferrovie dello Stato)
B) X = La velocità del Treno (ad Induzione Magnetica) X-TITL (Treni Italia) Lumaca
C) Z = La Velocità del Ferroviere nel Corridoio del Treno. Z-FER (Ferroviere)

Usiamo definizioni scentifiche. Read

- La Prima Velocità Cosmica
"Fonte (link)è quella velocità che un corpo deve possedere per entrare in orbita circolare attorno ad un corpo celeste, ad una certa distanza dal suo centro.
- La Seconda Velocità Cosmica
"Fonte (link)
La velocità di fuga, o anche seconda velocità cosmica, è la velocità minima iniziale a cui un oggetto senza propulsione deve muoversi per potersi allontanare indefinitamente da una fonte di campo gravitazionale, senza considerare altri fattori come l'attrito.
- La Terza Velocità Cosmica
"Fonte (link) è la velocità che deve avere un corpo rispetto alla Terra affinché esso possa abbandonare il sistema solare.
chemicalbit ha scritto:

Tutto il tuo esempio del treno e del ferroviere che dici che si sposta,
a che serve se non dici rispetto a cosa si sposti?
Diventa quindi anche fondamentale indicare di quale tempo siamo parlando,
quello rispetto al sistema di riferiemnto Treno, quello rispetto al sistema di riferiemnto Ferrovia, o quale?

"Fonte (link)
facendo una parificazione Idea, a quanto contenuto nel link sopra, posso definire questi relazioni ???

1) La Ferrovia è la Via Lattea.
2) Il Treno è la Terra
3) Il Ferroviere diventerà, nel momento in cui si butta goù dal finestrino, una piccola Enterprise.

Siete "DACCORDO! " (alla Wanna Marchi).

A voi la prossima mossa.

Ricordo che Il ns. Treno è arrivato alla Stazione di Mosca.
La sua prossima destinazione è Samarcanda, nel Uzbekistan.
Partenza Venerdi 23 Novembre 2007 tra le 01.00 am - 03.00 am
Ciao
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MessaggioInviato: 22 Nov 2007 03:54    Oggetto: Re: Collasso Cosmico sul TransAsianExpress Rispondi citando

Piccolo errore

SisterAlien ha scritto:

a) Y = La Velocità della Ferrovia (attaccata alla Terra) Y-FFSS (Ferrovie dello Stato)
b) X = La velocità del Treno (ad Induzione Magnetica) X-TITL (Treni Italia) Lumaca
c) Z = La Velocità del Ferroviere nel Corridoio del Treno. Z-FER (Ferroviere)


Le Y,X,Z valgono solo come definizioni delle velocità

Le relazioni "rispetto a ..." sono queste
SisterAlien ha scritto:

1) La Ferrovia è la Via Lattea.
2) Il Treno è la Terra
3) Il Ferroviere diventerà, nel momento in cui si butta goù dal finestrino, una piccola Enterprise.
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MessaggioInviato: 23 Nov 2007 17:17    Oggetto: Re: La mia.. Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
Murdoch ha scritto:
Io credo che noi attualmente già effettuiamo viaggi nel tempo ma non ce ne rendiam conto dato le impercettibili differenze, questo perche a mio modo di vedere ogni individuo ha la possibilità di muoversi oltre che sulle 3 dimensioni percettibili (cosa che facciamo tutti i giorni) anche sulla 4 dimensione (parlo del TEMPO).

(...)

Attualmente siamo per la 4° dimensione dei bambini che camminano barcollando senza scopo..
Però un bambino che barcolla si rende conto di stare spostandosi,

noi non ci rendiamo conto di viaggiare nel tempo.

Come fai ad essere sicuro che stiamo "barcollando nel tempo"?


A mio modo di vedere le cose funziona cosi.. ogni persona ha un suo invecchiamento, ha uno scorrere del tempo diverso dalle altre persone, quindi ognuno di noi a seconda di ciò che fa nell'arco della giornata ha una sua "dilatazione dei tempi" che è leggermente diversa da quella di tutti gli altri MA CHE ESISTE.
E su questo concetto che noi dovremmo migliorare e imparare. Poi è scientificamente testato (test con orologi al quarzo di precisione su entità aventi moti diversi) che han rilevato una differenza di tempo tra i due orologi di massima precisione, la cui differenza è stata precisamente calcolata a priori del test grazie ad alcune teorie di A.Einstein...
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MessaggioInviato: 24 Nov 2007 02:40    Oggetto: Nuovi Passeggeri sul treni : Fermioni e Tachioni Rispondi citando

Bene.
Però dobbiamo definire cosa è la Materia.
Quella che compone il treno, quella che compone il Ferroviere, etc.. etc...
Fonte
link
"i Fermioni sono le più picole entità fisicamente rilevabili"
Poi si dovrebbe entrare nella Meccanica quantistica e tra le varie cose
ci troviamo
Il principio di esclusione di Pauli è un principio della meccanica quantistica, che dichiara che: due fermioni identici, non possono occupare simultaneamente lo stesso stato quantico.
Fonte
link

Mi viene una domanda, al proposito.
Nel caso si riuscisse a fare un viaggio nel Passato o Futuro per questo principio, se s'incontra noi stessi bisogna nascondersi per evitare un "cataclisma" ???
Murdoch ha scritto:

ogni persona ha un suo invecchiamento, ha uno scorrere del tempo diverso dalle altre persone, quindi ognuno di noi a seconda di ciò che fa nell'arco della giornata ha una sua "dilatazione dei tempi" che è leggermente diversa da quella di tutti gli altri MA CHE ESISTE.


Dovremmo considerare a questo punto la Transizione di fase
Fonte link
La caratteristica distintiva di una transizione di fase è il brusco cambiamento di una o più proprietà fisiche.
Murdoch ha scritto:

Attualmente siamo per la 4° dimensione dei bambini che camminano barcollando senza scopo..


Diventare come un Transistor
OFF = Spazio-Tempo-Velocità della Relatività generale
ON = Spazio-DilatazioneTempo(Barcollamento)-PiùVelocidellaLuce

Ritornando al Treno e Ferroviere essi sono fatti di Fermioni.
Ma "In fisica, le particelle elementari si dividono in fermioni e bosoni."
Fonte (http://it.wikipedia.org/wiki/Bosone)

Nella Puntata 5 della serie televisiva Journeyman (Sub Ita) 1x05 The Legend of Dylan McCleen By Verzaverde.avi
il personaggio introduce il "Tachione" Old
Il tachione (dal greco {tachýs}, "veloce" è una particella ipotetica che viaggia ad una velocità superiore a quella della luce.
Fonte (http://it.wikipedia.org/wiki/Tachione)
Quindi al ns. Ferroviere non rimane che trovare, nel Treno o buttandosi giù dal finestrino, una delle nuove dimensioni dalla 6° alla 11° Toilet
(la 5°, negli anni 60, l'avevamo già trovata... bastava "fumarsi"una Nota Marca di Sigarette "Speciali") Drunk, indossare una tuta-del tempo diventare una "massa di Tachioni" e oops.... Fuga

Ricordo a "Tutti i Passeggeri" che il treno è partito dalla Stazione di Mosca e viaggia nel tempo verso la Stazione di Samarcanda.

Pregasi di presentarsi con il Biglietto del Tempo Non Obliterato.
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MessaggioInviato: 24 Nov 2007 23:18    Oggetto: Re: Nuovi Passeggeri sul treni : Fermioni e Tachioni Rispondi citando

SisterAlien ha scritto:
Bene.
Però dobbiamo definire cosa è la Materia.
Perché? Non ho capito che c'entri col discorso...

SisterAlien ha scritto:
Poi si dovrebbe entrare nella Meccanica quantistica
Continuo a non capire perché serva la meccanica quantistica,
non basta la relatività ristretta?
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MessaggioInviato: 25 Nov 2007 01:30    Oggetto: Tachions Rispondi citando

1) La Materia c'entra eccome.
Noi siamo fatti di Materia e quindi se vogliamo viaggiare nel Passato e/o nel Futuro ci dobbiamo portare dietro gli atomi, di cui siamo composti.

2) Solo la Meccanica Quantistica prevede il viaggio nel Tempo.
dato che per farlo occorre viaggiare ad una velocità superiore a quella della Luce.

I viaggi nel tempo, in via ipotetica, sembra lo possano fare solo i Tachioni di cui forse siamo fatti, come ultimi elementi di particella.
E lo possono fare solo nelle dimensioni, previste dalla Teoria delle Stringhe.
Nota: Non è roba mia ma è quello che si legge, in sintesi, un pò quà ed un pò là o si vede nei telefilm
di cui Journeyman è l'attuale Tv-Serie esempio.


Riporto da Wikipedia
"Come si è detto precedentemente, il tachione è una particella con un quadri-impulso di tipo-spazio.
Se la sua energia e la sua quantità di moto sono reali, la sua massa a riposo è immaginaria.
È difficile interpretare il significato fisico di una massa di valore complesso.
Un effetto curioso è che, a differenza delle particelle ordinarie, la velocità di un tachione aumenta al diminuire della sua energia.
Questa è una conseguenza della relatività ristretta in quanto il tachione, in teoria, ha una massa che elevata al quadrato è negativa.
Secondo Einstein, la massa totale di una particella è la somma della sua massa a riposo e della sua energia cinetica."
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 25 Nov 2007 10:23    Oggetto: Re: Tachions Rispondi citando

SisterAlien ha scritto:
1) La Materia c'entra eccome.
Noi siamo fatti di Materia e quindi se vogliamo viaggiare nel Passato e/o nel Futuro ci dobbiamo portare dietro gli atomi, di cui siamo composti.
Quello senz'altro,
ma c'è differenza tra un viaggio nel tempo di un certo tipo di materia e quello di un altro?
(altrimenti detto: non faremmo prima a discutere se sia possibile il viagigo nel tempo in gsnerale, e poi -se risultasse possibile- vedere in quali casi, cioè con quali tipi di materia, è possibile?

SisterAlien ha scritto:
2) Solo la Meccanica Quantistica prevede il viaggio nel Tempo.
dato che per farlo occorre viaggiare ad una velocità superiore a quella della Luce.
Allora abbiamo saltato un pezzo, sei corso troppo aventi.
Dobbiamo tornare indietro (no, non nel tempo Wink )

1) viaggiare nel tempo è possibile solo viaggiando a velocità superiore a quella della luce?
(ma velocità rispetto a cosa?!?)

2) La meccanica quantistica (e solo lei) prevede velocità superiori a quelal della luce?

p.s. ma parili di meccanica quantistica "normale" o di seconda quantizzazione.



SisterAlien ha scritto:
I viaggi nel tempo, in via ipotetica, sembra lo possano fare solo i Tachioni di cui forse siamo fatti, come ultimi elementi di particella.
I tachioni mi pare siano una particella che è stata solo ipotizzata.

E in ogni caso gli ultimi elementi delle particille di cui siamo fati non sono , si diceva prima, i fermioni?
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Murdoch
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MessaggioInviato: 26 Nov 2007 10:19    Oggetto: Re: Nuovi Passeggeri sul treni : Fermioni e Tachioni Rispondi citando

SisterAlien ha scritto:
Nel caso si riuscisse a fare un viaggio nel Passato o Futuro per questo principio, se s'incontra noi stessi bisogna nascondersi per evitare un "cataclisma" ???

A mio parere è impossibile che accada una cosa simile.
La nostra entità è unica NON ce ne sono di diverse del tipo:
Io a 3 anni, Io a 4 anni... fino a IO in questo istante.
Quindi a mio modo di vedere è impossibile effuttuare viaggi nel passato o meglio nel NOSTRO PASSATO, ma contrariamente possiam invechiar piu lentamente rispetto agli altri.. quindi una sorta di viaggio nel futuro (vedremo le cose invecchiate a seconda di quanto dilateremo il tempo). In questo modo non possiam mai incontrare un altro Murdoch del futuro, ma saremo sempre NOI...

Per il resto non mi ci addentro negli esempi da voi riportati (treni, stazioni, particelle, stringhe o materia...) per ora preferisco avere un ideale senza punti negativi o contraddittori per poi studiare la teoria a livello quantistico..
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SisterAlien
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MessaggioInviato: 28 Nov 2007 02:33    Oggetto: Treno del Tempo Rispondi citando

Il treno ha avuto qualche difficoltà a giungere a Samarcanda
Mi pare che gli ultimi due post pongano delle serie considerazioni :
chemicalbit ha scritto:
(altrimenti detto: non faremmo prima a discutere se sia possibile il viagigo nel tempo in gsnerale, e poi -se risultasse possibile-vedere in quali casi, cioè con quali tipi di materia, è possibile?

Murdoch ha scritto:
SisterAlien ha scritto:
Nel caso si riuscisse a fare un viaggio nel Passato o Futuro per questo principio, se s'incontra noi stessi bisogna nascondersi per evitare un "cataclisma" ???

A mio parere è impossibile che accada una cosa simile.

Visto che al momento siamo solo dei "dilettanti", su questo argomento, dobbiamo basarci su cose visualizzate da altri (cioè Film, Serie-TV del genere Fantasy) e su documentari (Superquark,Discovery Channel e quant'altro, dove vengono spiegate le Teorie attualmente in vigore).
Nella rappresentazione di questo genere il momento in cui il Personaggio si stacca dal Tempo-Ora-Adesso-Qui è rappresentato sempre come "un sasso gettato nell'acqua e tantissimi cerchi che si diffondono".(mi par di ricordare la serie Ritorno al Futuro, episodi di Star Treck ed ora anche in The Journeyman).
Sarà molto banale ma dovremmo chiederci "...e dove è andato ?"
Quindi, di default, se volessimo viaggiare nel Tempo (Futuro o Passato), dovremmo definire il luogo dove sono.
Tornando al "Treno", che mi è caro, se ora sono a Samarcanda so di essere nell'Uzbekistan, che sta nell'Asia Centrale.
Se mi dicessero che la prossima tappa è Alma-Ata ne devo identificare il luogo fisico e scoprire che sta nel Kazakistan
Daccordooo ! (alla Wanna Marchi)
Per cui il Futuro dove sta ???
Tralasciando il Postulato precedente che dice "Il futuro non esiste ancora quindi non si può viaggiarci verso".
Ho trovato un Documentario-Fiction "Il Mio Nome E' John Titor", ma non quello di "Voyager".
In esso uno scienziato italiano introduce alcune cose interessanti.
Per viaggiare nel tempo bisogna :
- essere in prossimità di un "Buco Nero", anche piccolo.
- ipotizzare la presenza di universi paralleli, che secondo lui, sono copie del ns. universo ma con piccole diversità sia fisiche che di tempo che di luogo.
Esempio citato :
- l'intervistatore ha una giacca Rossa, nel parallelo essa potrebbe essere Blu
- potrebbe trovarsi qualche metro, kilometro, ora Rolling
(nelle 4D Latitudine,Longitudine,Altitudine,Data/Ora) rispetto a quello del primo universo.
Vi complico le cose e faccio una domanda :
- Ovviamente tutto vale anche rispetto alle altre copie ?
Quindi se ci sono Universi-Paralleli-Copia avremo più Futuri Diversi ? d'oh!
Guardate questa foto
Immagine rimossa

Rappresenta la famosa versione grafica della famosa «la scala di Penrose»
Fonte (link)
L'omino in una prospettiva sale, in una scende, in una porta un sacco sulle spalle, in un'altra un cesto tra le mani e via cosi....
Sparo la mia solita "stuppidaggine"...
E' questa la rappresentazione delle dimensioni, ipotizzate dalla Teoria delle Stringhe ?
Quindi il FUTURO dell'omino, che sale le scale (figura in basso-centro al terz'ultimo scalino), è la figura in alto a sinistra dove appoggia le mani sul muretto ed il suo PASSATO è la figura in cui è seduto (alto sinistra leggermente più in basso sotto il ballatoio)?
Allora SI !!! si può viaggiare nel tempo, previo :
- Trovare i Tachioni, perchè solo essi viaggiano oltre la velocità della Luce. Fuga
- Creare il "Buco Nero" I said , la famosa rappresentazione dei "Cerchi nell'Acqua" dei film ho scritto Acqua e non Grano...
ma se i "Crop Circles" fossero le traccie di qualcuno che è andato di là o di qualcuno che è venuto di quà ?!?!?!? Think
- Entrare nelle dimensioni Panic delle "Teoria delle Stringhe"

e oplà !!! Applause

"Signore e Signori in carrozza .. prego i Biglietti ... prossima fermata Alma-Ata, capitale del Kazakistan,
il Treno del Tempo è in partenza...!

Imaggine rimossa, leggere il regolamento prima di postare immagini - N.d.chemicalbit
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SisterAlien
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MessaggioInviato: 28 Nov 2007 10:26    Oggetto: Immagine Scala di penrose Rispondi

Può essere vista qui
link
è quella identificata Relativity, 1953.
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