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ok_cian Semidio
Registrato: 11/08/15 17:28 Messaggi: 364
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Inviato: 15 Ott 2023 13:35 Oggetto: Secondo autobus di Mestre che si schianta. Malore improvviso |
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Se si trattasse di malore improvviso anche l'incidente precedente, si rischierebbe la psicosi nel prendere l'autobus:
https://www.ansa.it/veneto/notizie/2023/10/15/incidente-bus-a-mestre-indaga-la-procura_d59d50eb-dbcd-412e-a6a3-0cf5b2afe6e1.html
"La Procura della Repubblica di Venezia ha aperto un fascicolo sull'incidente stradale che ha visto, ieri sera, un bus della società 'La Linea' uscire di strada e finire contro un pilastro di un palazzo a Mestre.
Le indagini, così come per il mezzo gemello precipitato da un cavalcavia il 3 ottobre, sono affidate alla Polizia locale.
Causa dell'incidente, secondo le prime ricostruzioni, sarebbe stata la perdita di controllo del mezzo da parte dell'autista. L'uomo, si apprende, avrebbe dichiarato ai soccorritori di essere stato colto da un malore improvviso
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zeross Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04 Messaggi: 6284 Residenza: Atlantica
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Inviato: 16 Ott 2023 19:39 Oggetto: |
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E troppo presto per sapere cosa sia successo, magari non è colpa dell'autobus elettrico ma potrebbero essere i turni di lavoro.
Non dimentichiamoci che il primo autobus della ditta privata, non stava facendo regolare servizio urbano, ma una attività extra in orario serale.
L'autista aveva fatto i giusti turni di riposo? |
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appassionatopcmg Semidio
Registrato: 29/03/07 10:02 Messaggi: 380
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Inviato: 19 Ott 2023 22:52 Oggetto: |
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alla fine non si e' saputo piu' niente dell'autopsia dell'autista? |
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ok_cian Semidio
Registrato: 11/08/15 17:28 Messaggi: 364
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Inviato: 29 Ott 2023 00:34 Oggetto: |
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Niente info sull'autopsia. Ma c'è la scatola nera che dovrebbe (si spera) avere dei video dov'è inquadrato l'autista:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/10/28/strage-del-bus-a-mestre-la-procura-dispone-una-nuova-perizia-e-ora-tra-le-ipotesi-ce-anche-quella-del-difetto-di-costruzione/7337118/
"
Strage del bus a Mestre, la procura dispone una nuova perizia. E ora tra le ipotesi c’è anche quella del difetto di costruzione
[...]
A completamento c’è poi la scatola nera del bus che contiene anche le immagini delle tre telecamere che riprendono la visuale di marcia dell’autista e l’interno da due opposte prospettive." |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 29 Ott 2023 10:44 Oggetto: |
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Stasera sarà argomento di indagine in TV, chi vuole se lo guardi. |
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ok_cian Semidio
Registrato: 11/08/15 17:28 Messaggi: 364
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Inviato: 03 Nov 2023 23:45 Oggetto: |
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Altro malore dell'autista:
https://www.genova24.it/2023/11/corso-martinetti-incidente-autobus-oggi-362697/
https://www.ligurianotizie.it/corso-martinetti-bus-amt-fuori-controllo-urta-sei-auto/2023/11/03/558146/
"Un autobus della linea 66è andato fuori controllo urtando sei auto che si trovavano in strada.
Da una prima ricostruzione sembrerebbe che l’autista abbia perso il controllo del mezzo a causa di un malore." |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 04 Nov 2023 09:03 Oggetto: |
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Non capisco che linea stai cercando di sostenere. Alla gente capita di sentirsi male, ad un autista sotto stress spesso e volentieri malpagato potrà succedere anche più frequentemente.
Se guardiamo al dato statistico, in ogni istante della giornata in tutt'Italia gli autisti in servizio saranno migliaia, i numeri ancora non bastano a suffragare ipotesi cospirazioniste. Quando succederà sistematicamente solo in un determinato e circoscritto contesto, le autorità avranno materiale di che ragionare, ma fino ad allora esasperare i toni non è d'alcun aiuto. |
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ok_cian Semidio
Registrato: 11/08/15 17:28 Messaggi: 364
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Inviato: 04 Nov 2023 12:44 Oggetto: |
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La mia linea è che ci sono tanti malori in poco tempo e vorrei cercare di capire perché.
Adesso sembra pure che ci siano problemi con i video della scatola nera:
https://mattinopadova.gelocal.it/regione/2023/11/01/news/strage_mestre_scatola_nera_bus_danneggiata-13824723/
"«di certo il bus percorreva la corsia di destra, non ha cambiato corsia, c’è stato uno sbattimento, non si sono sentite urla. Speriamo di poter vedere cosa è accaduto, dall’interno». Potrebbe però non essere proprio così, perché il disco si sarebbe danneggiato in parte durante la caduta: una prima visione avrebbe mostrato immagini parziali e non del tutto nitide."
Capisco che l'autobus sia cinese...ma non sono omologate per incidenti come questo, le famose scatole nere? |
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12239
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Inviato: 04 Nov 2023 16:39 Oggetto: |
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Homer S. ha scritto: | Non capisco che linea stai cercando di sostenere. Alla gente capita di sentirsi male, ad un autista sotto stress spesso e volentieri malpagato potrà succedere anche più frequentemente.
Se guardiamo al dato statistico, in ogni istante della giornata in tutt'Italia gli autisti in servizio saranno migliaia, i numeri ancora non bastano a suffragare ipotesi cospirazioniste. Quando succederà sistematicamente solo in un determinato e circoscritto contesto, le autorità avranno materiale di che ragionare, ma fino ad allora esasperare i toni non è d'alcun aiuto. |
Il problema è che quando viaggi per strada non sai mai come andrà a finire. Ogni camionista o autista di autobus in strada è un potenziale lavoratore sfruttato fino al midollo.
Di molti incidenti non ne parlano, non fanno notizia, perché ormai routine.
Mettiamoci i difetti di fabbrica o malfunzionamenti dei mezzi pesanti o anche la cattiva manutenzione ed è fatta se non è per un motivo è un altro, l'incidente avviene.
L'autobus da turismo o peggio flixbus non li ritengo mezzi sicuri. |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 04 Nov 2023 17:17 Oggetto: |
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ok_cian ha scritto: | Capisco che l'autobus sia cinese...ma non sono omologate per incidenti come questo, le famose scatole nere? |
Guarda che è caduto da un cavalcavia, non ha tamponato un monopattino. Quelle degli aerei saranno omologate a quel livello, non queste. Anche se la qualità costruttiva fosse pari a quella dei prodotti di peggior foggia del colosso asiatico, non si può escludere che il danno subito sia giustificato dalla violenza dell'episodio e lo sarebbe anche con strumenti di prim'ordine.
Sembra che tu voglia a tutti i costi vederci un disegno occulto per insabbiare il vero problema. Ancora, se pure ci fosse potremmo pensarlo se le autorità investigative per prime cercano di chiudere il discorso nel nulla, ma siamo lontani dal vederlo, l'indagine è appena alle fasi iniziali. |
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ok_cian Semidio
Registrato: 11/08/15 17:28 Messaggi: 364
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Inviato: 04 Nov 2023 19:09 Oggetto: |
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Citazione: | Guarda che è caduto da un cavalcavia, non ha tamponato un monopattino. |
Ma avranno ben previsto un frontale con un camion, per dire. E mi pare che non siamo tanto lontani dai 10 metri da cui è caduto, come entità dell'incidente.
Stiamo parlando di una caduta da un cavalcavia, non da un dirupo alto 500 metri.
Abbi pazienza ma mi girano un attimo a vedere che vengono comprati simili catorci dove si risparmia anche sulla scatola nera. |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 05 Nov 2023 06:51 Oggetto: |
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ok_cian ha scritto: | Ma avranno ben previsto un frontale con un camion, per dire. E mi pare che non siamo tanto lontani dai 10 metri da cui è caduto, come entità dell'incidente. |
Questo lo stabiliranno le leggi della fisica.
ok_cian ha scritto: | mi girano un attimo a vedere che vengono comprati simili catorci dove si risparmia anche sulla scatola nera.. |
Questo sarebbe stato vero a prescindere dalla provenienza del prodotto.
E per entrambe le cose suddette, ribadisco: c'è un'indagine in corso, quando la stessa si concluderà, dovesse succedere in un nulla di fatto, avresti titolo per arrabbiarti, ma giudicare solo sulla scorta dell'enfasi con cui la stampa presenta più o meno emotivamente la vicenda non produrrà comunque un risultato utile. Ora semmai puoi essere contrariato dalla lentezza del sistema giudiziario, ma ormai nemmeno più si può dire che è perché siamo in Italia, visto l'andazzo. |
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zeross Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04 Messaggi: 6284 Residenza: Atlantica
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Inviato: 08 Nov 2023 20:31 Oggetto: |
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ok_cian ha scritto: | Citazione: | Guarda che è caduto da un cavalcavia, non ha tamponato un monopattino. |
Ma avranno ben previsto un frontale con un camion, per dire. E mi pare che non siamo tanto lontani dai 10 metri da cui è caduto, come entità dell'incidente.
Stiamo parlando di una caduta da un cavalcavia, non da un dirupo alto 500 metri.
Abbi pazienza ma mi girano un attimo a vedere che vengono comprati simili catorci dove si risparmia anche sulla scatola nera. |
No tu confondi gli autobus urbani con quelli di granturismo che sono due categorie di veicoli diversi.
Il bus urbano è progettato per fare servizio urbano anon più di 80 km ora, mentre l'autobus granturismo e progettato per andare in autostrade, strade extraurbane e comunque strade in cui potenzialmente potrebbe trovarsi ad affrontare veicoli procedenti in senso contrario anche di massa considerevole ( altri bus e camion) per cui un autobus di linea urbana come quello precipitato dal cavalcavia di mestre non è progettato per la sua massa per velocità in urto frontale contro corpo non assorbente.
E progettato per urti in ambito urbano a massimo 56 km/h contro veicoli, pedoni, biciclette.
non è progettato per i ribaltamenti, evento rarissimo in ambito urbano, infatti è il primo caso che mi ricordo di aver sentito, salvo errori da parte mia.
Il bus da granturismo invece e progettato proprio per questi eventi ed è molto più resistente.
Poi l'autista di mestre che dopo l'orario di servizio urbano è andato a fare questa corsa extra poiché il campeggio aveva noleggiato dei pullman ( credo a prezzo stracciato) per portare a Venezia i turisti, li ci sarebbe da indagare sul rispetto dei riposi e delle manutenzioni!
Per quanto riguarda la scatola nera, l'impianto è andato a fuoco, non è una scatola nera di un aereo ma un piccolo box di alluminio sotto il sedile del conducente. niente di fantascientifico e purtroppo nemmeno resistente. |
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zeross Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04 Messaggi: 6284 Residenza: Atlantica
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Inviato: 08 Nov 2023 20:48 Oggetto: |
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ok_cian ha scritto: | La mia linea è che ci sono tanti malori in poco tempo e vorrei cercare di capire perché.
Adesso sembra pure che ci siano problemi con i video della scatola nera:
? |
per comprendere ti servirebbe innanzitutto della stampa composta da giornalisti competenti e onesti, roba molto difficile da reperire oggigiorno.
Inoltre avere dei malori può essere la norma se sei anziano, stanco, sovraffaticato, stressato, malaticcio e potrei continuare.
Anche un semplice starnuto può farti fare manovre inconsulte.
Poi quale sarebbe il campione statistico su cui basi l'allarme' tre autisti su? quanti: dieci, cento, mille diecimila, centomila?
il numero è importante per determinare l'importanza statistica.
oggi in Italia sono attive 1,17 milioni di CQC, carte del conducente che in linea di massima equivalgono a un autista in attività (nel trasporto merci e persone). Di questi, il 45,8% ha più di 50 anni.
La carenza di autisti di autobus e drammatica non solo in italia ma addirittura in tutta europa e quelli attualmente in servizio tra 5/10 anni andranno in pensione e nessuna sa come sostituirli poiché le leggi attuali ti costringono a spendere molti soldi per avere la patente D/E e poi il CQC costituendo una barriera all'ingresso di nuove leve.
Ti stupisci quindi che un autista debba fare i doppi turni e dopo i 50 anni possa avere momenti di "defaillance"? |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 09 Nov 2023 06:53 Oggetto: |
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Finiremo come in Abissi d'acciaio: metropoli sovraffollate con la gente che si sposta sui nastri trasportatori, e le poche élites solariane che si parlano solo in videoconferenza (ma non fanno quasi mai sesso... ). |
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Silent Runner Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Registrato: 16/05/05 09:17 Messaggi: 23578 Residenza: Pianeta Terra
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Inviato: 09 Nov 2023 19:13 Oggetto: |
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Sì, siamo troppi sul pianeta e il pianeta ce lo sta facendo notare.
E siamo degli idioti che si pisciano sui piedi, dandosi pure la zappa sopra! |
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12239
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Inviato: 10 Nov 2023 12:47 Oggetto: |
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zeross ha scritto: |
oggi in Italia sono attive 1,17 milioni di CQC, carte del conducente che in linea di massima equivalgono a un autista in attività (nel trasporto merci e persone). Di questi, il 45,8% ha più di 50 anni.
La carenza di autisti di autobus e drammatica non solo in italia ma addirittura in tutta europa e quelli attualmente in servizio tra 5/10 anni andranno in pensione e nessuna sa come sostituirli poiché le leggi attuali ti costringono a spendere molti soldi per avere la patente D/E e poi il CQC costituendo una barriera all'ingresso di nuove leve.
Ti stupisci quindi che un autista debba fare i doppi turni e dopo i 50 anni possa avere momenti di "defaillance"? |
E' un settore che sta crollando appunto perchè non si trovano autisti. Nessuno vuole più farlo, ma ci dovremo chiedere il perchè, e si finisce sempre li lo stipendio è basso se si calcola il livello di sbattimento.
20 anni fa ricordo autisti di 50 anni che avevano scelto questo lavoro per i soldi. Parlavano di 5-6 milioni di lire al mese. C'erano anche quelli che decidevano di fare questo lavoro per 15 anni (il tempo magari di pagarsi la casa) e poi sceglievano qualcosa di più tranquillo, anche sempre nei trasporti, ma meno stressante e impegnativo. Le patenti le regalavano nei militari, l'abilitazione costava poche centinaia di mila lire ed era finita li.
In pensione poi ci andavano a poco più di 50 anni.
Ora farsi la patente è un investimento, hanno suddiviso i tipi di trasporti (merci e persone) in modo da spendere di più. Una patente costa sui 3000 euro, farle tutte sui 5000 (cqc incuso).
Ed è tutto a carico del lavoratore, compresa la carta conducente quando inizia a lavorare e gli eventuali rinnovi dopo 5 anni.
Ma chi te lo fa fare? Per andare a fare l'autista di linea sottopagato con turni impossibili e tanta responsabilità? A fare noleggio, gite, estero, ecc..e non avere una vita e neanche le tasche piene?
Perchè gli stipendi a confronto si sono abbassati e chi deve iniziare a fare questo lavoro ci pensa bene prima e direi che fa bene.
Senza contare che ad oggi ci sono autisti over 60 e senza pensione, perchè fra una cosa e un'altra (basta un part-time in linea per qualche anno per disintossicarsi) devono attendere i 67 anni. |
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12239
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Inviato: 10 Nov 2023 12:52 Oggetto: |
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Silent Runner ha scritto: | Sì, siamo troppi sul pianeta e il pianeta ce lo sta facendo notare.
E siamo degli idioti che si pisciano sui piedi, dandosi pure la zappa sopra! |
A livello economico, nazionale, ci sono più vecchi che giovani. Un sistema che finirà al collasso prima o poi. Ci sono gli immigrati che compensano ma sembrano non essere abbastanza, o meglio se fossero integrati bene magari sarebbero quella risorsa che ci manca.
A livello mondiale, i paesi emergenti sono i più numerosi.
In altri guerre, malattie e carestie fanno si che la popolazione sia esigua o si stia estinguendo. |
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Silent Runner Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Registrato: 16/05/05 09:17 Messaggi: 23578 Residenza: Pianeta Terra
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Inviato: 15 Nov 2023 22:41 Oggetto: |
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Esatto! E' proprio come dici! |
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