Olimpo Informatico

[Zeus News]

Commenti all'articolo Arrivano le liste civiche di Beppe Grillo
Dal web alla politica reale: i Meetup si trasformano in liste civiche.

[{pippo}]

Cliente Telecom Italia: Non mi riparate l'Adsl da un mese, lo dirò a Beppe Grillo.
Operatore Telecom Italia: Va bene, mi saluti Beppe Grillo.
Clente: Senz'altro, lo farò.
http://blog.zeusnews.com/post/13775741

[{Preveggente}]

Ammettiamolo: a noi italiani piace tanto lamentarci ma dopo, quando dobbiamo passare ai fatti, siamo assenti o incoerenti.

Spero di sbagliarmi ma temo che l'iniziativa delle liste civiche sarà un fiasco totale.
La manifestazione invece è stata un grande successo perché alla gente piace criticare e contestare... però poi nessuno fa nulla di concreto.

Scommettiamo?

[Ramon]

Beppe Grillo ... un nuovo grande alleato di Berlusconi ...

L'ho sentito in TV mentre sparava castronerie di ogni genere sui termovalorizzatori (che lui continua a confondere con gli inceneritori); è ossessionato da questa scemenza delle polveri sottili.
Qualcuno gli spieghi che un motorino con la marmitta difettosa emette più polveri sottili di un termovalorizzatore; spiegategli pure che a Berna in Svizzera e a Vienna in Austria (due Paesi che ci tengono parecchio al rispetto per l'ambiente) hanno i termovalorizzatori dentro il centro abitato!

[{IL SAGGIO}]

"La politica è una faccenda troppo seria per essere lasciata ai politici."

[Frey]

Beppe Grillo come comico e come informatore alternativo mi piace. Come leader di un movimento invece non so ancora cosa pensare... Non vorrei che prendesse una deriva demagogica.

Però il fenomeno è interessante: da quando si è iniziato a parlare della classe politica come di una casta, si è cercato un modo per riportare la politica entro un binario di maggiore correttezza...

Ecco, magari già se questo genere di manifestazioni causasse una reazione nel mondo politico, potrebbe essere una notizia positiva: per dire, dopo l'exploit di Adinolfi, tutti i candidati hanno dovuto aprirsi alla comunicazione informatica... Che è un fatto positivo a prescindere dall'elezione di Adinolfi (comunque improbabile).

Se poi in effettti da queste liste civiche uscirà qualche buona amministrazione cittadina, tanto meglio.

Ramon... Hai ragione: non bisogna fare l'errore di sostituire l'informazione istituzionale con le opinioni di Beppe Grillo come se fosse il Vangelo. Ma vagliare le sue dichiarazioni allo stesso modo in cui lui vaglia le notizie provenienti dai telegiornali e dagli uffici stampa. Ecco, Grillo non è sempre un buon maestro di politica o di scienza, ma è un ottimo maestro di metodo^^

[paolodegregorio]

- lettera aperta a Beppe Grillo -
a cura di Paolo De Gregorio -17 settembre 2007

Caro Grillo,
gli attacchi al V-Day, bollato da destra e sinistra come ?antipolitico?, ci rivelano come la Casta si senta minacciata dalla partecipazione dei cittadini che vogliono uscire da un sistema politico bloccato, dove sembra che nessuno abbia il potere di fare cambiamenti, dove i poteri forti dell?economia e dei media dettano legge, dove esiste una legge elettorale contraddittoria che tollera la presenza di delinquenti in Parlamento e mette i parlamentari in condizioni di insopportabile privilegio e immensa visibilità.
La cosa che più fa apparire superati e fuori del tempo i politicanti di oggi, e che richiede un radicale ricambio, è che nessuno di questi fanciulloni incoscienti parla di uno sviluppo sostenibile dal nostro ambiente. Fra di loro ci sono quei buffoni che hanno sottoscritto solennemente il trattato di Kyoto, che impegnava l?Italia in questi anni a diminuire del 6% le emissioni di Co2 e invece le abbiamo aumentate del 12%. L?attuale ministro verde per l?ambiente non è riuscito nemmeno a vietare con un decreto l?uso e il commercio di lampadine a incandescenza da sostituire con quelle a basso consumo.
Vi sono emergenze eterne come quelle dei rifiuti, che vanno trattati in un solo modo, senza inceneritori o termovalirizzatori o discariche, che emettono Co2, ma attraverso la raccolta differenziata al 100%, tutta da organizzare, dove tutto viene riciclato e l?umido produce biogas.
Vi è l?emergenza dei rifiuti tossici che quei criminali di industriali affidano alla camorra che li seppellisce in terreni agricoli e che inquinano in eterno le falde acquifere.
Vi è da recuperare il sistema di distribuzione dell?acqua che perde per strada il 50% del liquido.
Vi è da impostare un piano energetico che non preveda nuove centrali di nessun tipo, tanto meno nucleari, che preveda un decentramento produttivo di energia elettrica facendo di ogni lastrico solare una piccola centrale fotovoltaica allacciata alla rete nazionale.
Per le grandi energie bisogna investire nel ?solare termico? (a specchi), come la Spagna che sta già costruendo 20 centrali di questo tipo.
Bisogna legiferare nel senso che nessuna nuova licenza edilizia va rilasciata senza l?obbligo in progetto dell?autosufficienza energetica con fotovoltaico inserito nella facciata delle nuove case, e l?obbligo di prevedere una grande cisterna sotto il fabbricato per la raccolta delle acque piovane, collegata al lastrico solare, per l?autosufficienza idrica.
Vi è da impostare una svolta su tutto il cartaceo, a cominciare dai testi scolastici fino a quelli universitari, che devono essere sostituiti da Internet con un portatile per tutti. Anche i giornali, le riviste, i libri dovrebbero finire in Internet e il risparmio di materie prime e Co2 anche dai trasporti sarebbe enorme.
Il nostro futuro dipende da una rivoluzione industriale di cui già possediamo le tecnologie: internet e le energie rinnovabili, e la cosa non a avanti per l?ignavia della politica che non esercita il suo potere sul mondo economico.
Vi necessità immediata ed estrema che una generazione nuova di persone perbene si occupi di risolvere questi problemi, in costante consultazione con scienziati e tecnici le cui valutazioni devono essere alla base delle scelte.
Basta con politichese, ideologie, teatrini mediatici, unti dal Signore, c?è bisogno di cambiare tutto, nessuno dei 20 partiti e partitini oggi in Parlamento ha la mia fiducia.
Ma la battaglia più urgente, da vincere, è quella di sottrarre la RAI ai partiti.
La RAI è di proprietà dei cittadini, è stato costruita con le loro tasse e la mantengono con il canone, ma non fa servizio pubblico, è al servizio dei partiti politici. La proposta di riforma più seria è quella di rendere elettiva, ogni 5 anni e per non più di 2 mandati, la carica di presidente RAI (in concomitanza con le elezioni politiche, con apposita scheda separata), con il potere di nominare il Consiglio di amministrazione.
Il ricambio epocale di cui abbiamo bisogno sarebbe favorito da una RAI liberata dai partiti.
Paolo De Gregorio

[al_pacino]

se fosse eletto sarebbe una beffa: un condannato giudiziaro in politica che non ha mai scontato la pena...ricordate il suo incidente stradale, dove morirono 3 persone in auto con lui? la passo liscia

[GFP]

Anche questa, come tutte le medaglie ha tre facce:

La faccia positiva è che ha tramutato in parole il sommesso borbottìo generale.
La faccia negativa è che, andando oltre, sta tramutandosi in un populista come il Celentano televisivo.
La terza faccia (che poi è il bordo..) è la differenza fra un ridimensionamento di una situazione effettivamente insostenibile, e le provocazioni da "circolo della bocciofila".

Se il Beppe Nazionale continuerà a fare ciò che ha fatto fino ad oggi, senza proclami di liste, offrirà, secondo me, un gran servizio al Paese.

[kluster]

E basta con sta fuffa che si butta in politica, sono i giornali che ogni 3x2 sopratutto ora, fanno di tutto per instillare il dubbio che si butti in politica.
Bisognerebbe invece di fare tanti discorsi a vuoto iniziare a commentare e logicamente criticare, punto punto , iniziative tipo questa.

[nobunaga]

Mah, siceramente Grillo mi sembra semplicemente un furbacchione che vuole farsi un bel po di soldini cavalcando l'onda della scontentezza generale nei confronti della classe politica.

In primis, si lamentava delle leggi "ad personam" delle destre, e da poco ha usufruito di un condono edilizio per le sue ville (come sappiamo, il condono è un modo "legale" di fregare allegramente il fisco, versando "una tantum" invece che l'effettivo importo delle tasse dovute)..

Inoltre, ama tanto l'informazione libera, l'open source, le licenze creative commons, ma un suo DVD lo vuole far pagare 15EURO!!!

A' Grillo.. Te li compri in stock i dvd, se li paghi 15cent l'uno è troppo!
La stampa e inserimento dati, voglio essere di manica larga e dire che ti costano 1 euro l'uno, ma gli altri 13,45 EURO, dove vanno?

Insomma, potrei anche condividere il fatto che non dovrebbero esserci politici condannati in via definitiva all'interno del parlamento, ma allestire un circo non è il modo migliore per discutere di politica.

In ogni caso, pensate a quanta pubblicità gli sta entrando in questo periodo...

[kluster]

come non detto, continuate a fare fuffa

[{Amerigo Rutigliano}]

vorrei dire alcune cose sul caso Grillo...se poi è un caso.

[Blacks84]

la gente tutta questa serie di cose elencate da Amerigo Rutigliano non lo sa(me compreso per alcuni avvenimenti),per fortuna stanno venendo fuori un po alla volta.
Ci vorrebbe piu informazione per tutti i cittadini.

[paolodegregorio]

- liste civiche, opportunità o pericolo? -
a cura di Paolo De Gregorio ? 22 settembre 2007

E? evidente che quando si afferma di voler distruggere i partiti, almeno come li conosciamo oggi, si deve proporre un progetto in cui sia possibile da parte dei cittadini intervenire il più sovente nelle scelte, a cominciare dal Capo dello Stato, via via fino al Presidente del Consiglio e ai nomi dei ministri, fino al direttore generale della RAI, per farla diventare un servizio pubblico e non già come ora, servizio ai partiti.
Come diceva Grillo qualche giorno fa, se avessimo saputo che il centro-sinistra si sarebbe inventato Mastella ministro della Giustizia avrebbe perso le elezioni.
Vorrei citare l?episodio accaduto all?Università di Stanford (USA), dove la dirigenza ha proposto di dare un incarico di docente al macellaio Donald Rumsfeld, ex ministro della Difesa Usa, e con rapidissima votazione on-line 2100 studenti e professori hanno chiesto che tale incarico fosse revocato.
Democrazia vorrebbe che una votazione del genere, opportunamente controllata nella sua validità, fosse vincolante e il metodo dovrebbe essere usato in tutte le ipotesi di scelte importanti, sottraendo così alle caste accademiche e baronali il monopolio delle decisioni, e la partecipazione reale alle scelte crea dei buoni studenti e buoni cittadini.
Tornando in Italia, e avendo come obiettivo la necessità di incrinare il potere dei partiti, lo strumento che più manca alla iniziativa di base è il REFERENDUM PROPOSITIVO, cosa che rende praticamente impossibile proporre e far passare una nuova legge elettorale, senza la quale qualunque sviluppo della democrazia è illusorio.
Per cominciare, è opportuno dare il buon esempio già nel movimento di Grillo: ogni decisione importante del gruppo dirigente deve essere convalidata, via internet, i risultati pubblicati, e questo deve essere un metodo costante di funzionamento.
L?idea di fare liste civiche per le prossime amministrative può essere buona per contarsi e misurare la crisi dei piccoli partiti, ma la gestione successiva può essere difficile ed è facile bruciarsi, soprattutto quando scattano meccanismi di infiltrazioni e di boicottaggio di cui la politica italiana è maestra.
I tre punti di salute pubblica li abbiamo votato in 300.000. Mi piacerebbe sapere quanti sono d?accordo nel presentare liste civiche alle prossime amministrative, o se vi sono dubbi su questa scelta.
Personalmente preferirei verificare la forza e la tenacia del movimento conseguendo una vittoria sulla legge di iniziativa popolare con una campagna che non sarà né facile, né breve, e portando avanti anche una campagna per una riforma della RAI che dia ai cittadini, in quanto proprietari e azionisti finanziatori della stessa, il potere di eleggere il direttore generale, con tutti i poteri di nominare il Consiglio di amministrazione, in concomitanza con le elezioni politiche (in carica per 5 anni, con il limite di due soli mandati), con certificato elettorale e canone pagato alla mano.
Una campagna di massa con questo obiettivo indebolirebbe moltissimo i partiti e ci consegnerebbe un risultato vistoso ed epocale.
Paolo De Gregorio

[sabry_trinity78]

Dal blog di Beppe Grillo
24 Gennaio 2008

[ili07]

[seahawk]

Ma non fate altro che criticare grillo, quando lui si pone come cassa di risonanza per il malessere italiano...

la questione dei soldi ripetiamo ancora è una cappellata, perchè se non vuoi il suo dvd non lo compri, il suo libro non lo compri, non lo vai a vedere a teatro, non prende soldi pubblici... miei cari disinformati monocoli (nel senso che guardate da una parte e basta)

in ogni caso : ma perchè contro grillo? I Parlamentari e i Senatori danno uno spettacolo degno della napoli con i rifiuti e voi state a questionare sui soldi di grillo (senza per altro uno straccio di link per verifica). Quindi per favore facciamo discorsi seri: le liste civiche vanno riscoperte, non servono politici, servono tecnici del settore! Il ministro dell'ambiente deve farlo un agronomo! ala giustizia ci vada un giudice! non i mafiosi...

l'unico che merita rispetto per la sua coerenza è di pietro, il resto è pura immondizia.

[sabry_trinity78]

[cheyenne]

chi aveva scritto nei post precedenti che Grillo non si sarebbe candidato?