Olimpo Informatico

[Zeus News]

Commenti all'articolo Il Cern alla ricerca del nulla
Gli scienziati cercano di catturare il Bosone di Higgs, ma uno scienzato italiano ha dimostrato che tale bosone non esiste.


Massimo Corbucci

[{Giacomo Boschi}]

Come sarebbe a dire che gli elementi al massimo sono 112 quando in realtà si è sintetizzato anche gli elementi superiori, tra cui anche il fantomatico 114 (che non è stabile come l'idrogeno ma comunque ha un tempo di dimezzamento di 30 secondi). E poi che metafore fa? L'aria nel pallone? La "soluzione di continuo"? E che centra il vuoto quanto-meccanico con gli elettroni dell'atomo, e che centra tutto questo con il bosone di Higgs? E poi, ma come è scritto l'articolo? "Ordine di Riempimento dei Livelli Atomici" perchè è scritto con le maiuscole? non è mica l'Ordine della Fenice! Vi prego, ditemi che è un pesce d'aprile fuori stagione...

[{oumeis}]

Sarebbe interesante avere qualche link ai lavori di Corbucci.
Non voglio dire con questo che Corbucci abbia torto e che i gruppi di ricerca non siano interessati a far finanziare esperimenti per i quali hanno speso anni di lavoro, ma vorrei essere messo in condizione di capire e di farmi una idea personale sulla base delle fonti.
Anche cercando sul web ho trovato ben poco sul lavoro di Corbucci, a parte la sua biografia e il fatto che ha scritto per la rivista Scienza e conoscenza, non certo una rivista di prestigio internazionale.
Una scoperta come quella di Corbucci vera o falsa che sia, meriterebbe un articolo su Nature o Science, in modo da essere esposta al vaglio dell'intera comunita' scientifica, cosi' come e' stato nel passato per teorie "sovversive" come la fusione fredda.
E non mi si dica che tali riviste, legate agli interessi della comunita' scientifica, non pubblicherebbemo mai qualcosa suscettibile di minare alle fondamenta un sapere stabilito e consolidato: Nature in passato pubblico' un articolo di Bienveniste sulla cosiddetta "memoria dell'acqua" proprio perche' la sua teoria potesse essere discussa, verificata e/o falsificata.
Vorrei poi ricordare a Luigina Marchese che sappiamo dal 1915 che la gravita' non e' una forza ma una distorsione dello spazio-tempo (Albert Einstein, "Die Feldgleichungen der Gravitation (The Field Equations of Gravitation)", Koniglich Preussische Akademie der Wissenschaften: 844847).
Inoltre dal 2006 si conosce l'esistenza di atomi con 118 elettroni.

[Zeus]

[MItaly2]

[chemicalbit]

Beh, è anche una teoria che esista il bosone di Higgs, e anzi alcuni come Stephen Hawking dubitano della sua esistenza, e quindi che l'esperimento del CERN possa "trovarlo".

L'esperimento serve proprio per raccogliere dati per verificare delle ipotesi.

[Riverside]

[giovanni56]

[Rallysta74]

[bergonzc]

Come si puo' titolare che qualcuno ha le prove che il bosone di Higgs non esiste? Come tutte le persone raziocinanti, nutro molti dubbi sulle teorie della fisica contemporanea, incluse quelle sul campo di Higgs, ma trovo sconcertante che vengano liquidate con argomenti a dir poco imbarazzanti, come quelli sul numero massimo di elementi chimici sintetizzabili (a proposito, non siamo assolutamente certi che il numero degli elettroni corrisponda al numero atomico?! Vorrei tranquillizzare chi lo ha scritto: corrisponde, per definizione) .
Frasi come "la particella che crea l'universo", "sospettare che la gravità non fosse una forza" (oddio! che fosse una geometria dello spazio-tempo l'aveva sospettato qualcuno ben piu' noto, diversi decenni or sono), "Non si sono ancora resi conto che la loro ricerca è... ricerca del Vuoto, del Nulla!", non dovrebbero trovare posto in un testo dedicato ad un argomento che - piaccia o non piaccia - non si presta alle discussioni da bar, e richiede un minimo di rigore scientifico (si puo' fare, non c'e' bisogno di ricorrere ai tecnicismi, si puo' essere divulgativi senza essere approssimativi e - soprattutto - fuorvianti). Un articolo del genere - senza farci capire nulla in piu' di quanto (non) sappiamo sulla fisica moderna, fa sostanzialmente pensare che c'e' un mondo accademico perverso e malvagio che rifiuta di ammettere delle verita' conclamate ed evidenti (si suppone, per tutelare i suoi privilegi), e ci sono scienziati puri ed incompresi che hanno invece capito tutto e vengono ingiustamente boicottati. Se c'e' qualcosa di vero in entrambi i fatti, questo non e' certo il modo migliore di denunciarlo, perche' la qualita' della comunicazione del contenuto scientifico squalifica il messaggio etico.

[commento editato]

[{Umberto Berzano}]

Giustissimo dar voce a tutte le idee ma l'articolo sull'inutilita' della ricerca del bosone di Higgs e' abbastanza alllucinante. A pare che è seriamente considerata la non esistenza della particella ma in linea di massima Luigina dimostra di non sapere minimamente neanche l'argomento di cui si parla.

[Zorro]

premetto che non sono nè un fisico, nè un chimico e nemmeno tanto forte in matematica, ma il "sapere" mi appassiona e quindi sono interessato alla filosofia e alla sociologia della conoscenza.

L'argomento non è dei più semplici: io ho riletto tre volte il testo divulgativo di Bertrand Russell sulla teoria della relatività per farmi una parvenza di idea sul fatto che la forza è un'incurvatura dello spazio-tempo.

L'aspetto che mi ha colpito è proprio questo dilemma: discuterne tra scienziati o semplifiacare i costrutti in modo che tutti possano capire senza distorsioni emotive: perchè il buco nero generato dal Cern che assorbe la materia è una distorsione emotiva.

Della quale non c'è assolutamente nessun bisogno perchè il pianeta Terra è destinato giàda sè a sparire assorbito dal Sole. O sbaglio?

Cmq senza polemiche, l'articolo è impreciso e molto poco chiaro, c'è un salto logico incomprensibile tra elettroni e bosone di Higgs, e in ogni caso la ricerca può per definizione essere anche la ricerca del nulla.

Approposito: che fine ha fatto la fusione fredda?

[eratostene]

quoto in buona parte bergonzc.
continuo a non capire perchè le teorie "alternative" e la pseudoscienza facciano più notizia della scienza ufficiale.
Per non parlare delle emerite bischerate sul periolo he gli esperimenti possano creare un buco nero che distrugge la terra.
D'accordo che negli anni 50 la deriva dei continenti era ritenuta una emerita str... (a un professore americano che stava andando in pensione gli fu regalata un'ancora per blocare il movimento dell'America....) e poi è venuta la tettonica a zolle, ma qui si esagera, a partire dall'astrologia...
Un mio amico voleva lanciare in rete il primo aprile l'ipotesi che i "gamma-ray bursts" sono tracce di altri mondi in cui sttavano facendo esperimenti come quelli del CERN e quindi si sono distrutti.
Non lo ha fatto per paura che qualcuno lo prendesse sul serio....
e il rischio c'è davvero
basta con astrologia, misteri, teorie forzatamente alternative, cerchi nel grano e ciarlatani vari!
Sinceramente di fisica nuleare so poco, meno he mai sulla "partiella di Dio". Ma non ècon un artiolo ome questo he si fa scienza, meglio, divulgazione scientifica.
Su questo stesso forum ci fu la storia della statua su Marte. Altro capolavoro a partire dagli scultori extraterrestri....
mah...

[{Paolo T.}]

L'LHC non serve a "trovare" il bosone di Higgs, ma a "cercarlo" e a verificarne o meno l'esistenza. Mi sembra che le tesi di Corbucci, così come appaiono in questo articolo, non siano informate dell'effettivo scopo dell'esperimento.

All'Amministratore ricordo che la pubblicazione di tesi scientifiche ha bisogno di seguire un certo percorso che garantisca, mediante il vaglio da parte della comunità scientifica, la solidità delle tesi espresse. Gli articoli di Zeus News, redatti da un singolo autore, perdipiù non competente in materia, non seguono certo questo percorso, senza il quale il valore delle idee di Corbucci può essere del tutto equivalente a quello delle mie, che non sono un fisico. Ecco perché la pubblicazione su Nature e sulla pur pregevole Zeus News non hanno lo stesso significato.

Derogando dal principio di cui sopra, potremmo tranquillamente aprire una discussione sulla chirurgia, magari con un bel sondaggio finale, e pretendere che le tecniche scelte dalla maggioranza divengano pratica corrente in sala operatoria.

Paolo

[mariantonio.inter]

c'è sempre qualche genio dell'ultima ora che si fa sentire. Tutti dovrebbero essere contenti che si ricerchi il Bosone di Higgs: chi ci crede per coronare una vita di studi e chi non ci crede perchè pensa non esista, perchè in caso di fallimento dell'esperimento, avrebbe di conseguenza ragione. Se la paura delle conseguenze di una scoperta (in questo caso il buco nero) avesse fermato la scienza, saremmo ancora con carretti a ruote quadrate e con la pelliccia addosso....

[chemicalbit]

[chemicalbit]

[Zorro]

Cemical l'ironia dove la metti? Il signore con la barba bianca sarebbe ... eehm ... Dio, un'ipotesi come un'altra ... in realtà questa non è verificabile ...

[chemicalbit]

[chemicalbit]