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Il Cern alla ricerca del nulla
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Riverside
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MessaggioInviato: 23 Set 2008 11:55    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
In 6 giorni? L'articolo parla del 1976, quindi più di 40 anni fa.

Io mi riferivo ad un altro signore con la barba bianca, Chemi ..... quello che il settimo giorno, riposò Wink
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bergonzc
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MessaggioInviato: 23 Set 2008 11:57    Oggetto: Re: Non è "scienza alternativa" né "pseudocie Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:


Ah, e termini come "particella di Dio", mi pare che si usi proprio in relazione a quest'ultima teoria. Pseudoscienza anche quella, allora?


"particella di Dio" e' un'espressione insensata. Una delle tante a cui ci hanno abituati giornalisti incompetenti e titolisti altrettanto tali, che pure tengono famiglia e devono riempire qualche pagina. Ti sfido a trovare un qualsiasi scienziato (ho scritto scienziato, non Zichichi) che usi questo liguaggio.
Quanto al fatto che si tratti o meno di pseudoscienza, ti invito a riflettere su questo: non e' sufficiente, per dare la patente di scientificita' ad una - chiamiamola cosi' - congettura, il fatto che non sia fondata sull'astrologia; il processo scientifico richiede l'adesione in positivo a metodi e regole (verificabilita', falsicabilita', riproducibilita', linguaggio formale, ecc.). Non di rado si leggono notizie verosimili - ma false - che riguardano argomenti scientifici, proprio perche' si viene meno all'elementare controllo della "peer review", principio secondo cui il lavoro di uno scienziato deve essere valutato dai suoi pari. Suppongo che se nell'articolo pubblicato ci si fosse preoccupati di sentire altre voci si avrebbe avuto un quadro un po' meno approssimativo dell'argomento. Invece si e' preferito accennare che la comunita' scientifica "non ha ancora riconosciuto" la validita' delle tesi proposte (con questo implicitamente intendendo che la comunita' scientifica e' in ritardo, ma prima o poi dovra' adeguarsi, altrimenti qual'e' il senso di quell'"ancora"?).
Mi spiace, ma non riesco a non essere rigido quando si affrontano argomenti simili. Quando ero studente, circolava in istituto un libello di un tizio, dal titolo "Le orbite dei pianeti non sono ellittiche"; ora, assodato che il titolo aveva ragione, il tizio in questione sosteneva che le orbite non erano ellittiche perche' avvicinandosi al sole i pianeti acceleravano e quindi sbandavano in curva, deformando l'ellisse, il tutto sostenuto con specifico armamentario di equazioni. Scienza o pseudoscienza?
Di piu', durante il regime fascista fu stampato un libro, di cui non ricordo ne' titolo ne' autore (ma era certamente un fisico, docente universitario), il cui scopo era quello di screditare la teoria della relativita', in quanto formulata da un ebreo. Ricordo uno degli argomenti contro l'equivalenza tra massa inerziale e gravitazionale: se il sagrestano vi da' una sberla dall'alto in basso, non vi fa forse piu' male che se ve la da' in senso orizzontale? Scienza o pseudoscienza?
Non sono affatto un paladino della "scienza ufficiale", intesa come istituzione accademica e soprattutto come colossale mangiasoldi, ma pretendo rigore nella trattazione degli argomenti che lo richiedono. Per questo mi ha infastidito la pubblicazione su Zeusnews, che generalmente ritengo un punto di riferimento autorevole per varie problematiche, dell'articolo di cui stiamo discutendo
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Riverside
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MessaggioInviato: 23 Set 2008 12:01    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
Il punto non è -almeno qui e ora- discutere della teoria ipotesi se Dio abbia creato "sto casino", ma di quale "casino", se con bosone di Higgs o meno.

E che differenza ci sarebbe? credi, forse, che dietro alla questione Bosone di Higgs, a parte quelle puramente mirate alla ricerca scientifica, non ci siano questioni di tipo socio-teologico?.
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 23 Set 2008 12:51    Oggetto: Rispondi citando

Riverside ha scritto:
chemicalbit ha scritto:
In 6 giorni? L'articolo parla del 1976, quindi più di 40 anni fa.

Io mi riferivo ad un altro signore con la barba bianca, Chemi ..... quello che il settimo giorno, riposò Wink
Ma quella, a differenza di questa non è una teoria scientifica.

Di questa si può dire (o anche solo ipotizzare) che sia giusta o sbagliato, come appunto si sta facendo qui.

Di quell'altra, no. Questa è la differenza fondamentale.



p.s. non ricordavo più il colore della barba nel video, che avevo visto ieri ....
(speriamo che Massimo Corbucci non si offenda ... Wink )
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 23 Set 2008 12:56    Oggetto: Rispondi citando

Riverside ha scritto:
chemicalbit ha scritto:
Il punto non è -almeno qui e ora- discutere della teoria ipotesi se Dio abbia creato "sto casino", ma di quale "casino", se con bosone di Higgs o meno.

E che differenza ci sarebbe? credi, forse, che dietro alla questione Bosone di Higgs, a parte quelle puramente mirate alla ricerca scientifica, non ci siano questioni di tipo socio-teologico?.
La ricerca scientifica, come questo esperimento al CERN può raccogliere dati utili per verificare la teoria che sta dietro al Bosone di Higgs, o se sia errata.

Se cioè il "casino" in cui viviamo sia descrivibile con quella teoria o meni.

Né l'uno né l'altra, al di là dei nomi altisonanti e da "acchiappo" anche delle persone che altrimenti toverebbero noiose e incomprensibili queste questioni di fisica sub-atomica, può però dimostrare l'esistenza di Dio o altre questioni teologiche.
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xluve
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MessaggioInviato: 23 Set 2008 13:08    Oggetto: Un deja vu Rispondi citando

Questo articolo è poco più che una pallida copia dell'inarrivabile dissertazione sulla fisica quantistica operata da Gabriella Carlucci sul suo blog quando era in polemica con il prof. Maiani, nominato direttore del CNR.

Qualcuno se lo ricorda?

Dall'alto della sua cultura in fisica quantistica, e corroborata dalle tesi dell'esimio prof. Boschi che tutto il mondo ci invidia come i film di Vanzina, l'onorevole Gabriella snocciolava nel dettaglio con documenti e immagini tutti i grossolani errori del mondo scientifico.

Sheldon Glashow, premio Nobel (ma dico!! un premio Nobel che ha scritto in risposta ad un post di Gabriella Carlucci!!!!!), John Ilipolous, Accademico di Francia, Alvaro de Rujula, probabilmente il piu? grande fisico spagnolo vivente, con grande umiltà si misero a scrivere su questo blog e a spiegare alla mentecatta che il suo discorso era un po' semplicisto ma niente. Non ci fu storia. La Carlucci aveva ragione e il mondo scientifico era in malafede.

Per favore andate a vedere

http://www.gabriellacarlucci.it/2008/02/28/in-risposta-a-parisi/

e scorrete i commenti.
Ora ci sono le dovute proporzioni da fare però questo articolo su ZN è venuto proprio male.
Di per sè chi se ne frega, però mi fa venire sempre i brividi vedere giornalisti, cuochi, meccanici, sarti, politici, veline dissertare delle materie scientifiche più complesse mettendo il loro parere sullo stesso piano di quello della comunità scientifica.

Se queste cose le posso vedere su Libero, su Porta a Porta, da Fede che sono strumenti di regime e di confusione delle acque ben oliati e consolidati, mi dispiace invece vederle su ZN.
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bergonzc
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MessaggioInviato: 23 Set 2008 13:25    Oggetto: Re: Un deja vu Rispondi citando

xluve ha scritto:
Questo articolo è poco più che una pallida copia dell'inarrivabile dissertazione sulla fisica quantistica operata da Gabriella Carlucci sul suo blog quando era in polemica con il prof. Maiani, nominato direttore del CNR.

Qualcuno se lo ricorda?


Mi sono rotolato per giorni dalle risate! Specialmente leggendo la lettera di Glashow, in cui spiegava alla Carlucci, offrendosi di fornirle le citazioni, che Galileo, Newton e Einstein non erano degli incompetenti in fisica! Very Happy Very Happy Very Happy
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Zeus
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MessaggioInviato: 23 Set 2008 14:22    Oggetto: Re: Un deja vu Rispondi citando

Citazione:
mi dispiace invece vederle su ZN.


Beh se non altro dai commenti e dalle email ricevute in redazione abbiamo la conferma che i lettori di Zeus News ci sono e sono sempre attenti... Wink
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aldorote
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MessaggioInviato: 23 Set 2008 14:55    Oggetto: Rispondi citando

Rallysta74 ha scritto:
MItaly2 ha scritto:
zeussino ha scritto:
Citazione:
Come sarebbe a dire che gli elementi al massimo sono 112

Si tratta di una *teoria*... poi non sta certo a noi decidere chi abbia ragione, l'abbiamo semplicemente segnalata.

Sì, però è un tantino madornale non notare che le tavole periodiche più recenti arrivano a 118 elementi (in questa si vedono subito, in basso a destra)... Rolling Eyes dopo il fantomatico 112 (ununbium, simbolo Uub), infatti abbiamo

  • il 113, ununtrium (Uut)
  • il 114, ununquadium (Uuq)
  • il 115, ununpentium (Uup)
  • il 116, ununhexium (Uuh)
  • il 118, ununoctium (Uuo)
; il 117 manca perché non sono ancora riusciti a sintetizzarlo.


Mi sa che stiamo facendo confusione... non si sta parlando del numero degli elementi ma de numero degli elettroni che possono ruotare attorno ad un atomo (che nella teoria è la stessa cosa del numero atomico poiché il numero di elettroni deve corrispondere al numero di protoni, da cui si definisce il numero dell'elemento). Gli elementi sopra all'uranio hanno già naturalmente decadimento sia di protoni che di elettroni. E' stato inoltre verificato che gli elementi sopra nominati possono essere sintetizzati solo per brevissimi istanti e non si è assolutamente sicuri che il numero di elettroni corrisponda al numero atomico, per cui la teoria di Corbucci mi sembra per lo meno da verificare e poi da discutere come si deve tra scenziati...


Corbucci parla di protoni e neutroni, non di elettroni Very Happy
Per chi abbia tempo da buttare, qui c'è la "teoria"
http://www.atomo112.info/italian.htm
Rolling Eyes
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Gwilbor
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MessaggioInviato: 23 Set 2008 15:06    Oggetto: Rispondi citando

Piccole note tecniche: il numero atomico dipende dal numero dei protoni, non dagli elettroni!

Effettivamente gli elettroni si dispongono sugli orbitale secondo un certo ordine, che è l'ordine appunto di riempimento dei livelli atomici. Ma questo non ha nessuna rilevanza sul numero atomico. Il fatto è che se l'atomo ha tanti elettroni quanti sono i protoni, allora è elettricamente neutro, altrimenti è ionizzato. Stop.

È qui che casca l'asino... Corbucci si presenta nel video come un esperto di fisica atomica, e poi scambia tranquillamente gli elettroni con i protoni? Mah... E questa è solo una delle tante perle!

Oh, il video in effetti è spassosissimo, dura 20 minuti ma alla fine me lo sono visto fino alla fine! Very Happy
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{lupopz}
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MessaggioInviato: 23 Set 2008 15:22    Oggetto: cern e galileo Rispondi citando

ok, bello, interessante...
ora la parola passa al cern
e si vedrà cosa, PER IL METODO SCIENTIFICO, è sensato e cosa è fuffa
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bergonzc
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MessaggioInviato: 23 Set 2008 15:28    Oggetto: Rispondi citando

aldorote ha scritto:
Per chi abbia tempo da buttare, qui c'è la "teoria"


Ecco, ho buttato un po' di tempo (pochi minuti) e ho capito tutto. Costui sostiene di aver "fatto crollare un secolo di fisica nucleare", e che la sigla dell'ultimo elemento debba essere Vt, in onore della propria citta' natale (Viterbo). Tanto e' bastato per smettere di perdere tempo
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xluve
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MessaggioInviato: 23 Set 2008 16:42    Oggetto: Rispondi citando

Penso proprio che mi farò un giro in ZTL con i riscioni a vuoto quantomeccanico certificati euro 4... peccato che arrivino al massimo ai 112.
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{Parsifal}
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MessaggioInviato: 23 Set 2008 19:49    Oggetto: Il Nulla Rispondi citando

Il Nulla purissimo è la materia prima, cioè senza forma, e come tale non rilevabile. Essa è l'utero delle forme seme. Invano cercheranno di scoprirla, perché ISIDE è velata, per cui si sprecano soldi e tempo, senza poi tenere calcolo dei rischi terribili dietro la porta.
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Ramon
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MessaggioInviato: 23 Set 2008 23:55    Oggetto: Una curiosità sulla "Particella di Dio". Rispondi citando

A proposito del bosone di Higgs, questa particella ha fatto impazzire gli scienziati che da anni cercano di trovarla senza riuscirci; proprio per questo motivo, tale particella è stata soprannominata (dal premio Nobel Leon Lederman) "the goddamn particle", che tradotto significa "la fottuta particella"!

Potete capire allora come sia nato l'equivoco che ha portato alla definizione di "particella di Dio"; qualcuno, sentendo pronunciare "goddamn", per assonanza ha fatto confusione con "God" ottenendo "the God particle" (che dovrebbe essere pure sbagliato in quanto privo del genitivo sassone)!

Secondo un'altra versione, più attendibile, si afferma che il nomignolo "the God particle" sia stato coniato dall'editore dei libri di Lederman per censurare il termine "goddamn" considerato poco elegante.

Molti furbacchioni adesso usano in modo spregiudicato il nomignolo "la particella di Dio" senza curarsi dell'incoerenza di un simile atteggiamento!
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{Pino}
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MessaggioInviato: 24 Set 2008 16:19    Oggetto: sulla convenienza Rispondi citando

Nulla in contrario alla libera circolazione delle idee, ma mi aspetto un altro tipo di idee.
O c'è un criterio di selezione, o non conviene più.
Dentro il buco nero, a quanto capisco, ci siamo già finiti, e questa è la conseguenza.una conseguenza
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eratostene
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MessaggioInviato: 24 Set 2008 23:36    Oggetto: Re: Il Nulla Rispondi citando

{Parsifal} ha scritto:
Il Nulla purissimo è la materia prima, cioè senza forma, e come tale non rilevabile. Essa è l'utero delle forme seme. Invano cercheranno di scoprirla, perché ISIDE è velata, per cui si sprecano soldi e tempo, senza poi tenere calcolo dei rischi terribili dietro la porta.


spero che questo post sia scritto in un tono ironico.
Altrimenti ci sarebbe da mettersi le mani nei capelli... una sequela di idiozie come questa... e lasciamo perdere i rischi del buco nero....

quanto al blog della Carlucci.... una soubrette va in parlamento... non 'è bisogno di cultura per fare la soubrette (e si vede), ma agli italiani piace metterla in parlamento...
Mi è piaciuto il commento di quello che l'ha invitata a studiare...

purtroppo questi sono i nostri parlamentari. E vi lamentate se i soldi della ricerca vanno ai camionisti (operazione fatta dal precedente governo a ui non mi risulta si sia levato un coro di insulti da parte della allora opposizione?)...
I problemi sono a monte, ai tempi di quei due emeriti idioti di Croce e Gentile, sempre abbondantemente divinizzati dai loro epigoni ancora più idioti, che pensano che solo lettere, arti e storia meritino di essere chiamate cultura.
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MessaggioInviato: 02 Ott 2008 22:28    Oggetto: scienza e tecnologia Rispondi citando

Mi meraviglia che wikipedia riporti una tavola periodica ove sono presenti più di 112 elementi, visto che la pretesa scoperta degli elementi 113, 114, 115, 116, 117, 118 fu ritirata dalle potenze mondiali e comunque osservando altre tavole periodiche si nota come il numero sia variabile (va da 118 a 126). Come mai tale discordanza?
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Odos
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MessaggioInviato: 03 Ott 2008 17:38    Oggetto: La gente che crede a cospirazioni e bufale assurde Rispondi citando

Mi chiedo perché ci sia tanta gente disposta sempre a credere che tutto sia una cospirazione, ad andare sempre contro la scienza e a "rompere le scatole" (bisogna dirlo).
Se viene uno SCIENZIATO, non un babbeo qualunque, e questo scienziato ha delle prove che l'hlc sia potenzialmente pericoloso ci sta, ma perchè invece tanta gente dice cazzate (e viene anche sostenuto a gran voce) e riesce a convincere tantissime persone di cose che non ha neanche minimamente dimostrato?
Il fatto è che la gente è troppo ignorante ed è sicuramente più accattivante pensare che la distruzione del mondo è vicina piuttosto che informarsi un minimo di quello che succede sul serio. Se poi informandosi scoprisse cosa stanno cercando all'hlc sarebbe molto molto eccitata all'idea di cosa potrebbero scoprire in quei 27 km di diametro. Sicuramente tra qualche anno, o anche qualche decina d'anni, se scopriranno qualche metodo di velocità oltre la luce o se riusciranno ad annullare l'effetto dei gravitoni tutti diranno "io l'avevo detto che non c'era nessun pericolo...e che avrebbe portato solo vantaggi..."
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MessaggioInviato: 03 Ott 2008 17:41    Oggetto: Rispondi

una ipotesi merita di essere messa su nature solo se MERITA DAVVERO di essere messa su Nature. Se io, il primo stronzo di turno, dico che per me la relatività è tutta un'invenzione di un tipo molto burlone (come sul serio era Einstain) mi merito la rivista Nature se davvero riesco a dimostrare cil che dico, o se c'è un margine di dubbio. Inoltre che gli scienziati stiano cercando questa particella non è esattamente vero; anzi, come ha detto anche hawkins, sarebbe quasi più interessante non trovarla e rendersi conto che l'intero ambito dela fisica quantistica è completamente da ridisegnare...
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