Olimpo Informatico

[paolodegregorio]

- lettera aperta a Umberto Veronesi -
a cura di Paolo De Gregorio, 14 settembre 2008

Nel penultimo numero de ?l?Espresso? Umberto Veronesi osserva: ?milioni di persone soffrono di malnutrizione e muoiono di fame da una parte del mondo e milioni che si ammalano per eccesso di cibo dall?altra. I prodotti agricoli a livello mondiale sarebbero sufficienti a sfamare tutti e soprattutto se non fossero in gran parte utilizzati per alimentare il bestiame d?allevamento. Per nutrire il bestiame d?allevamento si utilizza il 50% di tutti i cereali prodotti, ma gli animali trasformano in carne da consumo solo il 10% del cibo che ricevono. Per 1 kg di carne di manzo ci vogliono anche 15.000 litri di acqua. E? chiaro che la dieta carnivora crea danni enormi agli abitanti della terra.?
Sagge e illuminanti informazioni che ci dà lo scienziato, ma sul ?che fare? incespica e balbetta cose del tipo mangiare meno carne, e si affida a scienza e cultura.
Non una parola sulla logica capitalistica, globale, che è la regola fondamentale che muove ogni cosa nel nostro mondo, dove le merci arrivano dove ci sono i soldi per pagarle, appunto agli obesi dell?occidente, mentre spesso quelli che producono queste merci muoiono di fame.
Quei vermi che affermano che il mercato è il supremo regolatore e che bisogna affidarsi a esso per risolvere fame e squilibri sono criminali che tirano l?acqua al loro mulino, perché la fame e gli squilibri avanzano e con la legge del profitto non si riforma l?agricoltura mondiale.
Perché di questo si tratta, riformare in senso sostenibile e per i consumi interni le varie agricolture di ogni nazione, esattamente il contrario di ciò che ha fatto la globalizzazione e la logica delle multinazionali di imporre le sementi Ogm.
Perché uno scienziato come Lei non si misura con la realtà economica e politica?
Eppure si dovrebbe che come ministro della Sanità in Italia Lei non riuscì a riformare un bel niente, e ciò dimostra che non basta avere le idee, ma bisogna eliminare la cupola mafiosa che ha in mano tutto, ossia la mafia mediatica ed economica del capitalismo che tutto controlla e tutto orienta, consumi compresi.
La classe che domina è quella che produce e importa merci, la stessa possiede le strutture di distribuzione (supermercati) e sono sempre gli stessi ad avere il 100% del potere mediatico per far diventare di moda, quasi obbligatoria, consumi e stili di vita e di abbigliamento che poi ti vendono.
Quando si decide cosa produrre, cosa importare, quando si ha il potere di orientare i consumi con la pubblicità, quando si hanno le strutture e i negozi per vendere queste merci, ecco che il circuito è chiuso e la dittatura del capitale è totale e inattaccabile.
I politici non contano niente e nessuno, destra e ?sinistra?, mette in discussione questa dittatura.
Come possiamo far diminuire i consumi di carne, come possiamo riformare l?agricoltura in senso biologico, sostenibile, poco idroesigente, se le decisioni alimentari li prendono i capi dei supermercati e non i saggi e gli scienziati?
Rispondiamo a questi quesiti!
Altrimenti tutte le analisi, anche le più etiche e giuste, rimarranno solo sulla carta.
Paolo De Gregorio

[ioSOLOio]

Non so se il fulcro sia far diminuire i consumi di carne.

E' banale osservare che le ricchezze (economiche e della terra) esistenti potebbero far vivere tutti nel migliore degli agi, contrastando malattie, fame e quant'altro.
Ma il sistema (uomo) è piramidale, in pochi si concentrano le ricchezze globali.

[paolodegregorio]

[celestia]

Ciao Paolo
Scusami ma onestamente Tu mi sembri ingenuo: le malattie che esistono sono perloppiù create "ad hoc" proprio per le case farmaceutiche, le stesse che pagano Veronesi, ricordati che non si chiede al tacchino di preparare il pranzo di Natale!
Veronesi guadagna sul tumore, come puoi pensare che sia così fesso da sputare sul piatto dove mangia? Chiaramente si può accettare la tesi secondo cui l'iperproteinemia causa molte patologie nonchè i tumori, ma senza demonizzare le proteine come fanno i vegani, resta da dire che sa di bufala, il problema non è se mangiare carne o no, ma se il cancro sia una malattia o no, visto che molti tumori sono provocati da farmaci e da uno stile di vita sbagliato, lo stesso a cui ci obbligano le multinazionali che poi producono farmaci antitumorali, quindi sarebbe meglio che Veronesi tacesse, se non altro perchè la storia della prevenzione è una bufala!
Te lo dico per esperienza diretta.

[splarz]

[celestia]

Ciao Splarz,
Non si tratta di banalizzare: basti sapere che il capo della Merck Farmaceutici in un'intervista dopo lo scandalo Vioxx ha dichiarato che il suo sogno è di "Vendere le medicine ai sani"! e non penso proprio che una dichiarazione del genere sia ingenua, anzi, a me sembra un gran bel Bastardo uno che dice una cosa del genere!...
Molte malattie sono state create di proposito per vendere farmaci: es. la determinazione dei valori normali della pressione e del colesterolo è stata cambiata ad arte per includere nuovi malati nei protocolli farmaceutici, non credo che una cosa del genere sia del tutto buona fede e amore per gli esseri umani, con i tumori ho visto troppa gente speculare, quante case di cura per malattie oncologiche non sono mai state finite, ma le apparecchiature costosissime sono state pagate dallo Stato?
Spesso chi grida e si lamenta ci sta guadagnando, ecco perchè i mezzi ci sono, ma non tutti accedono alle cure, e mentre si parla tanto di prevenzione non se ne fa.
Quindi la questione delle proteine, che ogni tanto viene a galla, sembra più una scusa, dietro c'è sempre la solita questione: chi ci guadagna veramente? di allarmi ne ho sentiti talmente tanti che ho perso il conto, domani ne sentiremo altri, e sentiremo tutto e il contrario di tutto, sul Web ci sono dispute accanite sull'alimentazione onnivora e sull'alimentazione vegana, entrambi citano autorevoli "prove scientifiche"
Chi ha ragione?
Dipende da chi paga...

[paolodegregorio]

- Caro Veronesi?.

Il Corriere della Sera di oggi 25 settembre offre a Veronesi un grosso spazio in cui egli sostiene, verosimilmente, che l?eccessivo consumo di carne nuoce agli uomini (300 milioni di obesi) e al mondo, che produce e consuma cereali per l?ingrassamento animale, e ci invita tutti a non consumare carne almeno per due giorni la settimana.
Come al solito però, il nostro professore, oltre l?analisi, giusta, fa aristocraticamente finta di non sapere che una campagna mediatica per ottenere un minor consumo di carne deve pretendere le seguenti cose:
-una ora a settimana, nelle scuole, fin dalle elementari, di educazione alimentare, affidata a specialisti, e adeguamento di tutte le mense scolastiche a questi principi
-una trasmissione televisiva, condotta dallo stesso Veronesi, in prima serata, una volta a settimana, sul tema cibo-salute, sulle 3 reti Rai, che dovrebbero essere servizio pubblico e non megafono della CASTA
-una ristrutturazione agricola che tenga conto del pensiero degli scienziati e non gestita da ignoranti politicanti, per una produzione e consumo di cibi biologici, legati al territorio, sufficienti ai consumi interni, di stagione e non di frigorifero o di serra.
Caro Veronesi, se Lei non vuole solo farsi bello con le sue tesi, ma le vuole vedere realizzate, deve andare dai politici, che hanno tutti i poteri, e pretendere da loro queste riforme, perché sono giuste, salvano la vita di migliaia di persone e possono ridurre drasticamente la spesa sanitaria.
Se non si scende su questo terreno, quello del potere mediatico, quello che ha fatto diventare ?toghe rosse? valenti magistrati che non hanno avuto paura di processare i potenti, i modelli americani dei fast-food e delle diete iperproteiche e ipercaloriche e delle bevande dolcificate, che stanno creando molti giovani obesi anche in Italia, dureranno in eterno, e addio etica e salute.
Probabilmente se Lei chiedesse con fermezza queste cose, come per incanto il ?Corriere della Sera? si dimenticherebbe di darle spazio, perché finchè gli intellettuali parlano vanno benissimo, se poi però vogliono realizzare quello che dicono, allora tutte le porte si chiudono.
Paolo De Gregorio

[celestia]

Ciao Paolo
Quoto al 100%
Proprio oggi parlavo della dieta con la farmacista: gli eccessi sono pericolosi nei 2 sensi, inutile e anche dannoso fare campagne mediatiche che alimentano solo fanatismi o errori, sia le carenze come gli eccessi sono il risultato di una filosofia di vita sbagliata, e di interessi, parlavo con il vicino, che la moglie mischina ha una tiroidite di hashimoto ereditaria, tutta la famiglia soffre di tiroide, e anche se non è un medico ha capito perfettamente che l'alimentazione sofisticata o sbagliata è la causa delle malattie, che però non si risolvono con i proclami, gli errori del D.N.A vengono dal cibo e dai farmaci, dopo le multinazionali ci guadagnano, ovvio, se nessuno si ammala di tumore l'egregio Dr Veronesi cosa ci guadagna? Niente! Inutile che venga a dire quello che tutti sanno, dovrebbe dire cosa fare per NON prendere più farmaci (Sigh!) però non credo che vada contro il suo interesse, non mi pare masochista.

[Gateo]

[celestia]

@ Gateo
Cibo e farmaci possono modificare il D.N.A. soprattutto se i farmaci sono dati per sperimentare, io ne so qualcosa sulla mia pelle, ma molte malattie derivano dall'alimentazione sbagliata, sul Web c'è un caos di materiale, e ogni giorno escono nuovi articoli, vai su medicinenon .it per leggerne di tutti i colori, proprio stasera leggevo sulle parassitosi intestinali...

[Silent Runner]

Non dimentichiamo due elementi imprescindibili: il primo è che il DNA è per sua natura un prodotto mutante soggetto a mutazioni spontanee per cause endogene ed esogene.
La causa endogena può essere un naturale difetto di replicazione dell'RNA, le cause esogene sono già state descritte e non è affatto un errore individuare nelle proteine animali oggi molto manipolate industrialmente (la chimica dell'alimentazione animale, pesticidi, antibiotici ed altri medicinali utilizzati per migliorare il rendimento degli allevamenti ecc.).
Celestia, se non erro, segnala correttamente i danni introdotti da un uso scorretto della ricerca farmaceutica ma quello che non dobbiamo dimenticare è la concentrazione di elementi che entrano in gioco nell'arco della vita di un individuo.
Sappiamo che il nostro organismo è sostanzialmente immune alla radiazione di fondo del pianeta così come lo è da quella proveniente dallo spazio, ma solo perché ci siamo evoluti in questo particolare ambiente terrestre, con livelli di chimica e fisica che conosciamo e che sostanzialmente sono rimasti gli stessi, salvo le contaminazioni ambientali introdotte in aree ristrette o planetarie. E' perciò ovvio che la nostra specie non possa reggere a un simile cambio di condizioni e, oltre agli avvelenamenti sistemici possono intervenire malattie che interessano le singole cellule e il sistema immunitario con un sostanziale aumento delle malattie autoimmuni o con l'insorgere di malattie tumorali che il sistema immunitario non riesce a riconoscere e contrastare.
Dobbiamo inoltre tenere conto del fatto che, essendo (contemporaneamente all'esposizione di sostanze tossiche e radiazioni ionizzanti o meno, nell'arco della vita di una persona) aumentata la vita media e diminuite drasticamente le morti per malattie e patologie oggi perfettamente curabili, è difficile comprendere quanto in effetti sia la vera incidenza sulla popolazione mondiale, di questi fattori residui. L'inquinamento, l'avvelenamento da cibo, farmaci, radiazioni ecc.

Concludo con una considerazione a margine:
Nessuno, in questa attenta analisi dell'aumento della mortalità e delle patologie più o meno gravi ha probabilmente tenuto conto del fatto che, in realtà, muoiono o si invalidano permanentemente più persone per incidenti domestici, stradali e sul lavoro di quanti ne uccida il cancro o altre patologie di equivalente gravità.

Dunque, rispetto alle aspettative di vita, se presi a sé, i dati sull'avvelenamento di origine antropogenica, sembrano più allarmanti di quanto in effetti dovrebbero esserlo considerato la lotteria mortale alla quale siamo sottoposto ogni giorno in casa, sul lavoro o per la strada.
Allo stesso modo la percezione del pericolo da parte della popolazione è rivolta più agli attacchi di terrorismo che a quelli di finire sotto un'auto o di ammazzarsi in un incidente domestico. Nella mia non breve vita, nell'ampia cerchia di persone che conosco ed ho conosciuto (l'ultima è morta un paio di settimane fa in un incidente di moto, investito da un automobilista distratto), ho riscontrato più morti per incidenti stradali, sportivi, domestici, di lavoro o comunque del tutto accidentali che morti per terrorismo, per vecchiaia o per malattia.

Eppure tutti quanti quelli che conoscono hanno più paura di un attacco terroristico, di un incidente aereo, di una malattia mortale, di beccarsi il morbo della mucca pazza, dell'aviaria, eccetera eccetera.
Ma questa è solo una nota a margine sull'errata percezione del pericolo. Niente di più.

[celestia]

@ Silent
Concordo al 99%, ma il cancro non è una malattia vera e propria, i tumori erano conosciuti fin dall'antichità, ma la loro crescita esponenziale è avvenuta con il miglioramneto delle condizioni di vita, in termini statistici è un paradosso, sarebbero dovuti sparire, invece è successo il contrario, proprio perchè è un tentativo del fisico di difendersi da attacchi esterni, che tanto naturali non sono
Ma io ho detto a Paolo che è un pò ingenuo perchè non si può pensare che Veronesi che è un oncologo voglia tutti sani, se nessuno si ammala più di tumore Lui cosa fa? va a spasso! Non credo alla grande bontà di Veronesi, se mi dà consigli uno specialista in medicina preventiva magari lo prendo in considerazione, è più credibile, ma che il tacchino prepari il pranzo di natale...
Comunque non credo che il problema si risolva diventando più o meno integralmente vegetariani o vegani o ehretisti, dopo fatto occorre vedere quali altre cause di tumore ci sono, e di mortalità come dici Tu, che possono essere pure peggio!

[Silent Runner]

[celestia]

@ Silent
E' vero: l'oste vanta il vino, Il mugnaio s'infarina, e Veronesi non sembra un'eccezione, da quanti anni si predica sulla prevenzione dei tumori e invece che diminuire aumentano? Se la prevenzione fosse fatta realmente non ci sarebbero tanti malati, però sarebbe fatta in modo serio non come le barzellette, perchè se si scherza su questo forum può anche andare bene, ma in campo sanitario si dovrebbero chiedere competenze adeguate, ma dove sono? Io ne sono un es.: da 8 anni mi sento dire che la pressione alta è pericolosa (minima a 100 e oltre!) però sono 8 anni che mi sento dire che non è niente, che devo andare dall'endocrinologo, il quale regolarmente se ne frega, risultato: ho deciso che mi curo meglio da sola! Se questa è la prevenzione dei tumori, capisci che hai voglia la gente come Veronesi! I proclami del saggio medico servono solo ad assicurargli notorietà e visibilità, ma ai malati non servono, è il bene che serve solo a chi lo fa. Del resto la politica va avanti a furia di annunci, e tutti si adeguano... meglio lasciar perdere, non voglio dire cose di cui dopo mi pento.
Ma comunque è vero che anche il vegetarianismo è relativo, può servire per depurare come sto facendo io, ma poi il problema tumori è impostato malissimo, pesticidi & company, se non si cambia indirizzo globale, la situazione non cambia, miracoli non ne fa nessuno, meno che mai Veronesi, non è neppure compito suo, ma se veramente voleva essere di aiuto avrebbe dovuto dare indicazioni adeguate, non basta dire: mangiate meno carne, se poi mangi male, non sai accoppiare bene i cibi, diventa relativo, l'interesse dell'industria sanitaria è vendere farmaci, non rendere più sane le persone, già, e poi i farmaci a chi li vendono? ai sani? Beh, il patron della Merck Farmaceutici sogna di vendere le medicine ai sani, con gente come Veronesi forse può anche farcela...
Comunque il cancro non è una malattia, c'è molto materiale sul Web, se vuoi vado a cercare qualcosa.

[Silent Runner]

Ho capito: Allora è proprio inimicizia personale.
Povero Veronesi.

Vorrei però farti riflettere su alcune cose: non è che prevenendo, automaticamente le malattie diminuiscono. Il tumore, i tumori sono moltissimi e tutti hanno origine molto diverse: da quella chimica a quella virale a quella da irraggiamento a quella genetica ecc.

Altra cosa: se non hai trovato un endocrinologo che ti soddisfi cambialo. I medici sono esseri umani e brancolano nel buio. Gli Dèi giocano con noi con dadi truccati.

Se hai la pressione alta le cause possono essere svariate, non tutte sono curabili. Se l'errore è nel tuo organismo non è dando la colpa ai medici che il problema si risolve.
Curarsi da soli è una follia, non hai ne' le competenze ne' le capacità di fare diagnosi e trovare le giuste cure. se ti affidi a quello che trovi su internet è come se tu andassi da un medico che ha studiato come ferramenta. La medicina alternativa non è migliore necessariamente solo perché sembra consolarci di più rispetto alla freddezza dei medici di oggi che non sanno più nemmeno auscultare un paziente.

Mi spiace che tu abbia un problema di salute quale che sia. Tutti ne abbiamo qualcuno e alcuni di noi a causa di questi problemi di salute forse non moriranno in un incidente stradale.

Nascere, cara Celestia è già una condanna a morte. Puoi farci qualcosa? Non si può vivere per sempre. Lo scopo della medicina è quello di curare i guasti non di impedire la morte. E non c'è un'età giusta per morire, tutte le età sono ingiuste.
Io so di dover morire, me lo ricordo ogni giorno. Ma questo non diventa per me un limite ma una opportunità. Il senso che ha questa vita, il senso che hanno le malattie che contraiamo, le sindromi che ci rendono fragili e ci invalidano che ci fanno paura per la loro devastazione lenta o rapidissima sono inevitabilmente oggetti che incontriamo lungo il nostro cammino. Non c'è un cammino giusto, c'è solo un cammino, quale che sia. Rassegnarsi è sbagliato, infuriarsi lo è altrettanto. Ma abbiamo tutto il diritto di infuriarci e di rassegnarci. La malattia ci coglie sempre impreparati e non è facile farsene una ragione. Ragione che non è necessariamente rassegnazione. Io però eviterei vie comode, e fideistiche: il loro effetto placebo non è una cura ma una ulteriore infezione.

Sì, forse si vive meglio nell'inganno che nella verità nuda e cruda e qui ciascuno ha il diritto di scegliere le coperte per il suo giaciglio, gli abiti da indossare quando si esce di casa ma la realtà resta un mistero, così come il nostro essere venuti al mondo.
E i nostri convincimenti, se li portiamo con noi nelle sabbie mobili della malattia finiscono per tirarci giù.

[celestia]

@ Silent
Ti dò gli estremi di alcuni documenti sul Web, per quanto riguarda "il Cancro non è una malattia"
www.ascensione.org/il-cancro-non-è-una malattia.htm
www.mednat.org/cancro/cronistoria%20-cancro.htm
nella risposta di Google clicca sulla scritta: Cenni di cronistoria su cure alternative per il cancro
A prescindere dalla simpatia di Veronesi c'è da dire che è dal 1978 che ogni tanto lo sento parlare di prevenzione, ma in concreto non si vedono risultati, quindi le sue regole d'oro possono venire applicate per qualunque malanno, ma nulla di specifico, anche per la pressione alta si consiglia di limitare la carne, ma i vantaggi? sono 50 anni che lo sento dire, queste Verità assolute lasciano le cose come stanno, a unico beneficio dell'industria farmaceutica, quindi a cosa servono i proclami?
Prevenzione fatta seriamente non se ne vede: vengono create nuove malattie, quindi meglio lasciar perdere i medici mega titolati per più umili medici generici che fanno prevenzione reale, io l'ho sperimentato sulla mia pelle, non ho nulla contro Veronesi ma non sono disposta a farmi fregare da Lui.


P.S: Gli estremi sul Web erano dei link, ma non so mettere i link, dovrei "Linkare" i link dei link, e non lo so fare!

[Silent Runner]

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[Gateo]

[Silent Runner]

Grazie gateo, mi hai tolto un compito ingrato.

[celestia]

@ Gateo
Grazie per il consiglio, lo prendo come un aiuto disinteressato dato da un amico, ma è anche vero che l'interesse è la molla che muove il mondo, e le case farmaceutiche fanno i loro, non pensano a chi sta male, quindi chi è pagato dal farmacista vanta le medicine, se le parole di Veronesi o di altri oncologi fossero vere, i tumori diminuirebbero, invece aumentano, perchè gli interessi di chi vuole farli aumentare sono più forti.
Come mai i medici che curano veramente vengono minacciati, e vanno avanti i cretini come il mio medico di famiglia che sforna solo fogli? Se la gente guarisce non compra medicine, per quanto lapalissiano possa essere questo discorso è comunque vero, il tuo interesse è la salute, quello del medico no, poi mi dici chi lo paga? Tu, giustamente, non ami chi vuole eliminare il tuo lavoro! I consigli generici di Veronesi sono come gli annunci del governo per le prostitute o i criminali: lasciano il tempo che trovano, per fortuna le persone aprono gli occhi pensando di più al proprio benessere di quanto non faccia Veronesi o chi per Lui