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tradimento virtuale, divorzio vero, Second life colpisce
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etabeta.7
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MessaggioInviato: 14 Nov 2008 17:53    Oggetto: tradimento virtuale, divorzio vero, Second life colpisce Rispondi citando

E così la moglie chiede il divorzio perchè il marito la tradisce in Second life con un'altra, Andiamo bene.
Ma secondo voi si può parlare di vero tradimento oppure è solo un gioco?
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MessaggioInviato: 14 Nov 2008 19:29    Oggetto: Re: tradimento virtuale, divorzio vero, Second life colpisce Rispondi citando

Perché non cominci tu con il dare una risposta? Very Happy Secondo te che cosa è il tradimento in una coppia, cioè in un progetto che per cultura e tradizione deve essere stabile a prescindere?
Non sto facendo un elogio della promisquità sentimentale o sessuale. Mi chiedo solo che cosa ne pensi visto che hai aperto il dibattito.
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etabeta.7
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MessaggioInviato: 15 Nov 2008 14:16    Oggetto: Re: tradimento virtuale, divorzio vero, Second life colpisce Rispondi citando

Silent Runner ha scritto:
Perché non cominci tu con il dare una risposta? Very Happy Secondo te che cosa è il tradimento in una coppia, cioè in un progetto che per cultura e tradizione deve essere stabile a prescindere?
Non sto facendo un elogio della promisquità sentimentale o sessuale. Mi chiedo solo che cosa ne pensi visto che hai aperto il dibattito.





Help dare una definizione di tradimento così sui due piedi non è così semplice, anche perchè entrano in gioco convinzioni, sentimenti, emozioni che sono strettamente personali, nel senso che ciò che ferisce profondamente me, magari per un altro è considerata una marachella o semplicemente una caduta di stile.
La legge codifica il tradimento e lo include fra le cause di una separazione, a tutela della famiglia ( e qui il discorso si fa ampio e complesso) però nulla toglie al singolo di poterlo gestire e valutare in base alle sue convinzioni. Esistono persone che pur sapendo del tradimento del coniuge riescono a superare o meglio a comprenderne la motivazione e si impegnano a risolverla, altre che per pura opportunità fanno finta di nulla, insomma ogni caso è a se .
Nel caso citato, (tradimento virtuale) a mio parere si commette un errore, perchè nella realtà ciò non è avvenuto , chi di noi non ha mai sognato o desiderato che so, una donna o un uomo affascinante magari intravisto in qualche film? Chi nel segreto della sua mente non ha immaginato una relazione passionale con la vicina di casa o con l'amica d'ufficio? (si accettano scommesse) Liar Liar Liar Liar
Però tra il desiderio e l'azione vera e propria subentra quella che è la volontà, la capacità di discernere tra ciò che è bene per noi e bene per la persona che ci sta vicino, desiderare una cosa è lecito, ma dobbiamo fare anche i conti con la nostra mente, la nostra anima, il nostro cuore , prima di tradurre i desideri in fatti concreti.
Condannare a priori chi sogna ad occhi aperti a me sembra un tantino azzardato, si corre il rischio di negare al presunto traditore la capacità di ragionare ed eventualmente ridimensionare le sue aspettative amorose.

perciò il tradimento virtuale motivo di separazione mi sembra un pò eccessivo, casomai proporrei al malcapitato una bella consulenza ad un centro per le coppie in crisi, forse sia lui che la moglie ne trarrebbero più beneficio.
Sia ben chiaro, non conoscendo la situazione dei due possiamo solo fare ipotesi , come sono andare relmente le cose ... chi lo sa? Shhh
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MessaggioInviato: 15 Nov 2008 16:06    Oggetto: Rispondi citando

Tradimento per me è il tradimento della fiducia.
Il dettaglio di come si sia tradito è poi secondario..può essere andare a letto con l'amante, comportarsi in maniera inadeguata, condurre una doppia vita, raccontare bugie a tutto spiano o quant'altro vi venga in mente.

Ma per me tradire (e più ancora essere tradito visto che sono io a pensarla così) significa appunto tradimento della fiducia e correttezza che ritengo tassative.


Ciò detto....secondo quando ho casualmente letto su un paio di media, la coppia si sarebbe proprio conosciuta su Second Life.
E dunque un tradimento su Second Life sarebbe forse un meno virtuale per loro di quanto potrebbe esserlo per altri.
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MessaggioInviato: 15 Nov 2008 16:50    Oggetto: Re: tradimento virtuale, divorzio vero, Second life colpisce Rispondi citando

etabeta.7 ha scritto:
[...] Chi nel segreto della sua mente non ha immaginato una relazione passionale con la vicina di casa o con l'amica d'ufficio? (si accettano scommesse) Liar Liar Liar Liar
Però tra il desiderio e l'azione vera e propria subentra quella che è la volontà, la capacità di discernere tra ciò che è bene per noi e bene per la persona che ci sta vicino, desiderare una cosa è lecito, ma dobbiamo fare anche i conti con la nostra mente, la nostra anima, il nostro cuore , prima di tradurre i desideri in fatti concreti. [...]

Vedo che hai una buona proprietà di linguaggio e una corretta impostazione nella sequenza logica degli enunciati. Mi auguro di rileggerti spesso. Smile

Ma veniamo all'argomento.
Quello che dici è corretto e condivisibile: qual è ...o meglio: esiste secondo te una dimensione parallela, immaginativa, uno spazio interiore nel quale si può divagare fantasticando senza fare torto alle persone che ci circondano?
...
Domanda impostata male, la riformulo: quanto può essere grande lo spazio che dedichiamo alle fantasticherie di ogni genere, comprese quelle erotiche, senza essere additati come traditori o fedifraghi?
In seconda istanza: è una questione di qualità o di quantità? O entrambe?

Le mie domande sono retoriche e servono solo per stimolare il dibattito. Wink
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MessaggioInviato: 15 Nov 2008 17:05    Oggetto: Rispondi citando

ioSOLOio ha scritto:
Tradimento per me è il tradimento della fiducia.
Il dettaglio di come si sia tradito è poi secondario..può essere andare a letto con l'amante, comportarsi in maniera inadeguata, condurre una doppia vita, raccontare bugie a tutto spiano o quant'altro vi venga in mente.

Questo è altrettanto interessante: i parametri variano in base alla cultura e ai valori più o meno condivisi. Io ritengo che il tradimento cosidetto comporti una rottura di un patto evidente anche non dichiarato ma comunque condiviso, una rottura di un'alleanza. In amore la rottura avviene con l'allontanamento emotivo della persona più che con il riversare su altri il proprio affetto.
In realtà il tradimento amoroso viene inteso come rottura di simmetria, di reciprocità, dell'esclusività del rapporto, di perdita di controllo sui sentimenti e sul corpo dell'altro.
Qui subentrano elementi di possesso e di dominio sull'altro, alcuni risalenti a memoria di specie, altri solo a elementi riferibili ai valori introdotti dalla cultura e dalle tradizioni dei partner.
In entrambi i casi il bersaglio del dramma è la centralità dell'Io, dell'identità personale violata da un gesto non accettabile, qualcosa che ci sminuisce e ci pone in condizione non negoziabile dove il nostro potere di intervenire è ridotto quasi a zero.
Il tradimento affettivo viene vissuto come un vero e proprio lutto non accidentale ma voluto da altri, un "delitto" concluso con la morte di una parte di noi, del nostro progetto personale.
Questo può spiegare il perché di tanto dolore e rabbia che questo evento può produrre senza per questo delineare una condizione patologica vera e propria.
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MessaggioInviato: 15 Nov 2008 20:26    Oggetto: Rispondi citando

veniamo all'argomento.
Quello che dici è corretto e condivisibile: qual è ...o meglio: esiste secondo te una dimensione parallela, immaginativa, uno spazio interiore nel quale si può divagare fantasticando senza fare torto all e persone che ci circondano?
...
_________________________________________________________

La mente umana è una cosa molto complessa , in grado di partorire idee geniali, emozioni intense, ci mancherebbe che non potesse esercitare questo suo potenziale!!
Avere dentro di noi uno spazio tutto nostro, dove nessuno possa mettere il naso, credo sia normale, anzi auspicabile. Tutti abbiamo bisogno di un angolino dove rifugiarci in caso di pioggia, consapevoli che li nessuno potraà disturbarci e dove poter fantasticare, elaborare le nostre esperienze, piangerci addosso o ridere delle nostre debolezze, insomma la dimensione parallela come la definisci tu , io la considero essenziale, senza nulla togliere alle persone care che ci sono accanto.
Però... ma c'è un però, non deve diventare uno stile di vita, nel senso che il rischio può essere l'isolamento e la perdita di contatto con gli altri.
Credo sia più una questione di quantità che di qualità. La qualità la decidi tu, la quantità può giocare brutti scherzi.

Non so se sono stata chiara ho fatto confusione? Confuso Confuso
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MessaggioInviato: 15 Nov 2008 20:37    Oggetto: Rispondi citando

Tradimento per me è il tradimento della fiducia.
Il dettaglio di come si sia tradito è poi secondario..può essere andare a letto con l'amante, comportarsi in maniera inadeguata, condurre una doppia vita, raccontare bugie a tutto spiano o quant'altro vi venga in mente.
___________________________________________________________

In effetti anche condurre una doppia vita, mentire... è tradire la fiducia della persona cara, è un argomento interessante... Think Think
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MessaggioInviato: 15 Nov 2008 21:57    Oggetto: Re: tradimento virtuale, divorzio vero, Second life colpisce Rispondi citando

Silent Runner ha scritto:
quanto può essere grande lo spazio che dedichiamo alle fantasticherie di ogni genere, comprese quelle erotiche, senza essere additati come traditori o fedifraghi?
In seconda istanza: è una questione di qualità o di quantità? O entrambe?


qualità e quantità dipendono dalle reciproche posizioni, idee e pensieri in ogni singola coppia.
Perchè tutti noi siamo un poco diversi.


provo a semplificare all'osso con un esempio banale....

Il maschietto che guarda dieci film porno non eccede in qualità o quantità perchè magari alla compagna va bene, non le crea problemi o addirittura ne traggono spunto nella relazione (che non significa banalmente copiare, quanto magari parlare, aprirsi, ecc.)
Viceversa un singolo porno può essere problematico laddove per lei rappresenti un problema, o se magari è visto di nascosto, ecc.ecc


Perchè naturalmente non si sta parlando della colpa della tradimento quanto del fatto che un dato fatto sia percepito come tale.
Ed è sostanzialmente diverso.


Poi si può discutere oltre poichè, magari, l'esigenza di uno nei confronti del partner può essere anche oggettivamente troppo restrittiva, ma si va nel campo dei compromessi reciproci o di coppie di indivisui che possono non andare bene assieme, nonostante tutto
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MessaggioInviato: 16 Nov 2008 19:48    Oggetto: Re: tradimento virtuale, divorzio vero, Second life colpisce Rispondi citando

La parola tradimento non mi piace.
E nemmeno le teorie su di esso.

Credo che la coppia sia una trappola mortale...e prima o poi tutti ci cadono dentro.

L'amicizia è il sentimento che reputo più nobile.

Reale? Virtuale?...divorzio?
Ma abbiamo l'illusione che un individuo possa appartenerci?....
La fiducia si..hai ragione iosoloio....tradire la fiducia che ci viene data...
"Mi fido di te...quindi non mi tradire...sennò ti chiedo il divorzio..alla faccia dei figli...alla faccia del mutuo...perchè sei mio..sei una mia proprietà...abbiamo stipulato un contratto."

Scusatemi ma tutto questo mi sembra grottesco...parole come amore...affetto...non hanno a che fare con queste cose...
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MessaggioInviato: 16 Nov 2008 19:59    Oggetto: Rispondi citando

Quoto l'equilibrio e la variabilità dei temi proposti da ioSOLOio.
Ma sono un po' sorpreso per la forza con cui Proserpina ha espresso il suo sentire.
Perché più che altro così mi è apparso: una risposta improvvisa, emotiva e non razionalizzata.
Non è una critica, assolutamente.
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MessaggioInviato: 16 Nov 2008 20:05    Oggetto: Rispondi citando

Silent Runner ha scritto:


Ma sono un po' sorpreso per la forza con cui Proserpina ha espresso il suo sentire.
Perché più che altro così mi è apparso: una risposta improvvisa, emotiva e non razionalizzata.


Lo è...non è partita da un ragionamento infatti..
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MessaggioInviato: 16 Nov 2008 20:27    Oggetto: Rispondi citando

Ottimo,Tigre dai denti a sciabola! Wink
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MessaggioInviato: 16 Nov 2008 20:40    Oggetto: Rispondi citando

Silent Runner ha scritto:
Ottimo,Tigre dai denti a sciabola! Wink


mi sento più Kung fu panda! Razz

In ogni caso ci sei arrivato vicino.. Wink


L'ultima modifica di Proserpina il 16 Nov 2008 20:42, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: 16 Nov 2008 20:41    Oggetto: Rispondi citando

ioSOLOio ha scritto:
Tradimento per me è il tradimento della fiducia.
Il dettaglio di come si sia tradito è poi secondario..può essere andare a letto con l'amante, comportarsi in maniera inadeguata, condurre una doppia vita, raccontare bugie a tutto spiano o quant'altro vi venga in mente.

Ma per me tradire (e più ancora essere tradito visto che sono io a pensarla così) significa appunto tradimento della fiducia e correttezza che ritengo tassative.


ioSOLOio ha scritto:

qualità e quantità dipendono dalle reciproche posizioni, idee e pensieri in ogni singola coppia.
Perchè tutti noi siamo un poco diversi.


provo a semplificare all'osso con un esempio banale....

Il maschietto che guarda dieci film porno non eccede in qualità o quantità perchè magari alla compagna va bene, non le crea problemi o addirittura ne traggono spunto nella relazione (che non significa banalmente copiare, quanto magari parlare, aprirsi, ecc.)
Viceversa un singolo porno può essere problematico laddove per lei rappresenti un problema, o se magari è visto di nascosto, ecc.ecc


Perchè naturalmente non si sta parlando della colpa della tradimento quanto del fatto che un dato fatto sia percepito come tale.
Ed è sostanzialmente diverso.




La penso come ioSOLOio.

Alla base di qualsiasi rapporto sia d'amore che d'amicizia c'è la fiducia.

Amore, affetto, complicità su cosa si basano?
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MessaggioInviato: 16 Nov 2008 20:46    Oggetto: Rispondi citando

Khloe ha scritto:



Alla base di qualsiasi rapporto sia d'amore che d'amicizia c'è la fiducia.

Amore, affetto, complicità su cosa si basano?


Sul rispetto dell'altro in tutte le sue peculiarità..anche quelle che lo possono che portare lontano da noi.
Sul piacere di vivere insieme esperienze e senzazioni..sapendo che è un pezzo di strada insieme.

Citando Ligabue
"Ci si sceglie per farselo un po in compagnia questo viaggio che non si ripassa dal via".

Con la consapevolezza che nulla dura in eterno..che tutto muta....costantemente...anche se noi non lo vogliamo..
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MessaggioInviato: 16 Nov 2008 21:15    Oggetto: Rispondi citando

Proserpina ha scritto:

Sul rispetto dell'altro in tutte le sue peculiarità..anche quelle che lo possono che portare lontano da noi.


Forse sono io a non accettare completamente (anzi, per niente) certi comportamenti.
Forse il mio orgoglio mi impedisce di perdonare?

Proserpina ha scritto:
Sul piacere di vivere insieme esperienze e senzazioni..sapendo che è un pezzo di strada insieme..

Citando Ligabue
"Ci si sceglie per farselo un po in compagnia questo viaggio che non si ripassa dal via".




Esperienze e sensazioni si possono vivere con sincerità e lealtà?
Si sbaglia, certo, ma se si percorre la strada insieme forse ci si potrebbe fermare un attimo a parlare e cercare di capirsi, spiegarsi.

Perchè fare qualcosa che ferisce profondamente l'altro dando per scontato che l'amore e la comprensione devono essere al di sopra di tutto?



Proserpina ha scritto:
Con la consapevolezza che nulla dura in eterno..che tutto muta....costantemente...anche se noi non lo vogliamo..



Certo nulla è eterno. Quando un rapporto cambia completamente bisognerebbe avere il coraggio di porre la parola "fine".
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MessaggioInviato: 17 Nov 2008 10:40    Oggetto: Rispondi citando

Amore affetto e complicità si basano sul bisogno di gratificazione. Egoismo semplice. Senza l'egoismo non esisteremmo. Ma so che molti di voi storceranno il naso identificando l'egoismo con l'incapacità di condividere il bene.

Lo riperterò fino alla nausea. Amiamo tutto ciò che rientra nella nostra sfera di gratificazione. L'altruismo è sempre funzionale alla specie e non all'individuo.

Ci siamo evoluti come specie sociale, alcuni meccanismo sono del tutto naturali non sono vere scelte: scegliamo cioè solo fra questo e quello e per scegliere dobiamo scendere a compromessi, integrarci nell'altro. L'amicizia è il fondamento delle società umane perché comporta alò reciprocità l'attenzione, la disponibilità e la presenza fisica e morale.
L'amore è invece l'impossibilità di accettare di essere unici e soli, separati dal tutto. L'altro che amiamo è solo una parte del tutto ma è anche l'unica che possiamo tentare di integrare nel nostro vivere. Amiamo perché non possiamo farne a meno, così come non possiamo smettere di respirare e nutrirci. Noi siamo qualcosa di estremamente variegato e multiforme, cerchiamo un centro e al contempo vogliamo espanderci continuare oltre ciò che siamo. Mi è impossibile non risparmiarvi tutte le definizioni che potrei dare dell'amore mentre per l'amicizia è più facile.
Per cui mi fermo qui.
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MessaggioInviato: 17 Nov 2008 19:46    Oggetto: Rispondi citando

Credo che la coppia sia una trappola mortale...e prima o poi tutti ci cadono dentro.

L'amicizia è il sentimento che reputo più nobile


________________________________________________________


Proserpina ho l'impressione che ti abbia punto un'ape..... battutaccia!!! Silenced Silenced Silenced Silenced ugh!!!

Non so se l'amicizia sia più nobile , so di certo che anch'essa si basa sulla fiducia, sulla lealtà, sul rispetto, sulla disponibilità. Se un amico tradisce la nostra fiducia o ci nega le cure o le attenzioni che noi dedichiamo a lui, come ci sentiamo? come ci comportiamo? Silent dice che amiamo ciò che ci gratifica, credo sia vero, siamo degli incorreggibili egoisti, sia che amiamo sia che concediamo amicizia , da un amico ti aspetti esattamente ciò che tu dai a lui , brutto eh? O forse solo una legge di natura come tante. se vogliamo, l'amore forse ha connotazioni più profonde che coinvolgono la nostra sfera più intima, per quanto anche l'amicizia vera......... d'oh! d'oh! d'oh! Mmmm!
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MessaggioInviato: 17 Nov 2008 20:03    Oggetto: Rispondi

Proserpina ha scritto:

Sul rispetto dell'altro in tutte le sue peculiarità..anche quelle che lo possono che portare lontano da noi.

esattamente ciò che penso io.
Il concetto di "tradire la fiducia" non è "non fare cose che sai che non mi piacciono" quanto "dal momento che sai che ci sono cose che non condivido, parlamene...e cerchiamo un punto di contatto visto che siamo una coppia"

Infatti il rispetto che chiedo è quello del rispetto della persona, della mia persona...che si attua agendo in maniera trasparente.
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