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hope
Moderatore Cucina e Donne sull'orlo di..
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 Inviato: 06 Dic 2008 08:33 Oggetto: |
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| Gateo ha scritto: | | ....Se un prodotto non fa quello che dice e si chiedono soldi in cambio si chiama truffa. La società che la distribuisce in tutto il mondo in milioni di esemplari non ha processi in corso e in nessuno Stato dove è venduta la Biowashball.... |
magari non possono chiedere il ritiro perchè comunque ha l'azione meccanica su cui non si può ribattere... |
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alessandro.polo
Dio maturo
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| Inviato: 07 Dic 2008 16:19 Oggetto: |
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Possiamo classificare le cose che tocchiamo e che ci sporcano i vestiti in due categorie:
le sostanze polari, che hanno una carica elettrica negativa o positiva
e le sostanze apolari: che hanno una carica elettrica neutra.
i raggi del sole che colpiscono la palla, come un pannello forovoltaico, la caricano elettricamente.
l'acqua: h20 ha tre molecole: 2 di idrogeno (che hanno carica positva) e 1 di ossigeno (che ha carica negativa), dato che i negativi e i positivi si attraggono ecco spiegato il legame dell'acqua! che però non essendo completo ha carica positiva.
gli altri materiali apolari tipo olio, grasso della pelle, particelle di puzza di sudore ecc. non hanno carica.
le molecole apolari e quelle polari non si mescolano perchè quelle apolari sono perfettamente in equilibrio elettrico, quindi la carica delle altre molecole le respinge. come l'olio nell'acqua.
la biowashball, carica l'acqua negativamente, trasformandola in una sostanza apolare in grado di mescolarsi con l'unto, discioglierlo e portarlo via.
c'è una spiegazione scentifica!  |
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solaria
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| Inviato: 07 Dic 2008 19:01 Oggetto: |
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L'ho provata oggi pretrattando le macchie, come scritto sul sito dellla pallina, e procedendo a un lavaggio standard a 40° con 1/5 della dose normale di detersivo (nel sito viene specificato che se il bucato è sporco è necessario aggiugere una piccola quantità di detersivo).
Risultato: bucato perfettamente pulito.
Non so quale sia la spiegazione scientifica alla base ma il risultato è ottimo e ho ridotto dell'80% il mio inquinamento da detersivi  |
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hope
Moderatore Cucina e Donne sull'orlo di..
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| Inviato: 07 Dic 2008 19:18 Oggetto: |
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| alessandro.polo ha scritto: | | ....la biowashball, carica l'acqua negativamente, trasformandola in una sostanza apolare in grado di mescolarsi con l'unto, discioglierlo e portarlo via..... |
E come fa a caricare l'acqua negativamente? E...poi...questo forse spiegherebbe come potrebbero sciogliersi le macchie "oleose" o comunque apolari...e quelle invece polari come potrebbero sciogliersi?
| solaria ha scritto: | | ....Risultato: bucato perfettamente pulito..... |
Urrà ! Profumava di pulito? Prima era molto sporco? Hai aggiunto l'ammorbidente?  |
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solaria
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| Inviato: 07 Dic 2008 19:22 Oggetto: |
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Profuma di pulito e del pochissimo profumo del detersivo.
Le macchio vanno pretrattate con sapone o con smacchiatore, a seconda della macchia.
No, niente ammorbidente, non ho ancora capito se vada messo o meno..
Più che altro volevo vedere se funzionasse o meno.. |
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hope
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| Inviato: 07 Dic 2008 19:52 Oggetto: |
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| solaria ha scritto: | | ...Le macchio vanno pretrattate con sapone o con smacchiatore, a seconda della macchia....Più che altro volevo vedere se funzionasse o meno.. |
E mi sembra di capire che funziona eccome!!! Sono felice per te perchè le premesse non sembrano buone... |
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alessandro.polo
Dio maturo
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| Inviato: 07 Dic 2008 20:11 Oggetto: |
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| hope ha scritto: | | E come fa a caricare l'acqua negativamente? E...poi...questo forse spiegherebbe come potrebbero sciogliersi le macchie "oleose" o comunque apolari...e quelle invece polari come potrebbero sciogliersi? |
l'acqua viene caricata per contatto con le sferette di ceramica. e le sostanze polari, che sono quelle che si puliscono con l'acqua vengono pulite con l'acqua che non viene ionizzata. |
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hope
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| Inviato: 07 Dic 2008 20:26 Oggetto: |
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| alessandro.polo ha scritto: | | ....l'acqua viene caricata per contatto con le sferette di ceramica. e le sostanze polari, che sono quelle che si puliscono con l'acqua vengono pulite con l'acqua che non viene ionizzata. |
uauuuuuuu!!!! |
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alessandro.polo
Dio maturo
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| Inviato: 07 Dic 2008 20:28 Oggetto: |
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| hope ha scritto: | | uauuuuuuu!!!! |
hehe! vedi che vantaggi si ha a sbagliare pagina da studiare per biologia! 
scherzo! |
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hope
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| Inviato: 07 Dic 2008 20:46 Oggetto: |
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| alessandro.polo ha scritto: | | ...vedi che vantaggi si ha a sbagliare pagina da studiare per biologia! .... |
anche tu biologo? |
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alessandro.polo
Dio maturo
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| Inviato: 07 Dic 2008 20:47 Oggetto: |
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| hope ha scritto: | | alessandro.polo ha scritto: | | ...vedi che vantaggi si ha a sbagliare pagina da studiare per biologia! .... |
anche tu biologo? |
no, studente |
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hope
Moderatore Cucina e Donne sull'orlo di..
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| Inviato: 07 Dic 2008 21:02 Oggetto: |
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| alessandro.polo ha scritto: | | ...no, studente |
studente in biologia...?  |
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alessandro.polo
Dio maturo
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| Inviato: 07 Dic 2008 21:03 Oggetto: |
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| tra le tante materie di una seconda liceo |
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hope
Moderatore Cucina e Donne sull'orlo di..
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| Inviato: 07 Dic 2008 21:06 Oggetto: |
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| alessandro.polo ha scritto: | | tra le tante materie di una seconda liceo |
...ahhhhhhhhhhhhhh...e allora sei in un liceo valido! Non è banale trasmettere questi concetti già in seconda...  |
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chemicalbit
Dio maturo
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| Inviato: 08 Dic 2008 11:09 Oggetto: |
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| alessandro.polo ha scritto: | | i raggi del sole che colpiscono la palla, come un pannello forovoltaico, |
Io avevo sentito che quelli che vanno caricati sono i "materiali ceramici" che vi sono all'interno.
Ma mettendo al sole la pallina, come fanno i raggi solare (luce) ad arrivare all'interno? La pallina è trasparente?
| alessandro.polo ha scritto: | | la caricano elettricamente. |
Ehm, la caricano .. rispetto a cosa?
Anche perché con un pannello fotovoltaico fai fluire gli elettoni verso un utilizzatore (un motore, una resistenza, ecc. ecc.) e questi poi torneranno al pannello fotovoltaico, con un potenziale elettrico minore chiudendo il circuito.
La carica totale resta zero, ma si crea una differenza di potenziale.
Ma con "pallina", la carica totale non può che restare zero (*) , che circuito elettrico si crea?
(*) = questo è un princio fondamentale, una delle leggi di conservazione, in questo caso legge di conservazione della carica:
pallina (scarica elettricamente) + raggi di luce (scarichi elettricamente) ---> non può che dare un prodotto (o una somma di prodotti) la cui carica elettrica totale sia zero.
| alessandro.polo ha scritto: | | l'acqua: h20 ha tre molecole: 2 di idrogeno (che hanno carica positva) e 1 di ossigeno (che ha carica negativa), dato che i negativi e i positivi si attraggono ecco spiegato il legame dell'acqua! che però non essendo completo ha carica positiva. |
eh?   Non essendo completo ... cosa?
E perché se non è completo allora ha carica positiva?
| alessandro.polo ha scritto: | | le molecole apolari e quelle polari non si mescolano perchè quelle apolari sono perfettamente in equilibrio elettrico, quindi la carica delle altre molecole le respinge. come l'olio nell'acqua. |
L'esempio dell'olio e acqua è corretto.
Ma "la carica delle altre molecole" non respinge le molecole apolari (proprio perché sono apolari, non hanno carica, quindi non possono essere respinte da cariche elettriche delle molecole polari).
Semplicemente il mescolarsi di molecole apolari (unto) in un solvente di molecole polari (acqua) è termodinamicamente sconveniente.
(Anche perché le molecole dell'acqua -polari- tendono come hai detto tu a disporsi in un modo in cui le parti positive di una molecola si avvicinano a quelle negative di un'altra e viceversa. Se ... si mette in mezzo una molecola apolare, in un punto ciò non sarà più possibile, e le molecole dovranno disporsi lì in modo differente -alterazione ch si riflette anche sulal disposizione delel molecole vicine, via via sempre meno col crescere della distanza). Disposizione termodinamicamente meno efficiente, tant'è che se possono -non ci sono molecole apolari in mezzo- le molecole dell'acqua spontaneamente l'abbandonano per giungere alla disposiziione in cui poli negativi e positivi si sono attratti)
| alessandro.polo ha scritto: | la biowashball, carica l'acqua negativamente, trasformandola in una sostanza apolare in grado di mescolarsi con l'unto, discioglierlo e portarlo via.
c'è una spiegazione scentifica! |
Nella tua spiegazione scientifica mi sfugge il punto principale: "la biowashball, carica l'acqua negativamente, trasformandola in una sostanza apolare ": come fa?
E poi perché caricando l'acqua negativamente questa dovrebbe diventare apolare? |
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Zeus
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| Inviato: 08 Dic 2008 11:29 Oggetto: |
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| chemicalbit ha scritto: | | alessandro.polo ha scritto: | | i raggi del sole che colpiscono la palla, come un pannello forovoltaico, |
Ma mettendo al sole la pallina, come fanno i raggi solare (luce) ad arrivare all'interno? |
attraverso il foro voltaico |
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solaria
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| Inviato: 08 Dic 2008 15:43 Oggetto: |
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| La pallina è tutta forellata, credo che i raggi solari entrino da lì.. |
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alessandro.polo
Dio maturo
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| Inviato: 08 Dic 2008 16:59 Oggetto: |
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| chemicalbit ha scritto: | | alessandro.polo ha scritto: | | i raggi del sole che colpiscono la palla, come un pannello forovoltaico, |
Io avevo sentito che quelli che vanno caricati sono i "materiali ceramici" che vi sono all'interno.
Ma mettendo al sole la pallina, come fanno i raggi solare (luce) ad arrivare all'interno? La pallina è trasparente?
| alessandro.polo ha scritto: | | la caricano elettricamente. |
Ehm, la caricano .. rispetto a cosa?
Anche perché con un pannello fotovoltaico fai fluire gli elettoni verso un utilizzatore (un motore, una resistenza, ecc. ecc.) e questi poi torneranno al pannello fotovoltaico, con un potenziale elettrico minore chiudendo il circuito.
La carica totale resta zero, ma si crea una differenza di potenziale.
Ma con "pallina", la carica totale non può che restare zero (*) , che circuito elettrico si crea?
(*) = questo è un princio fondamentale, una delle leggi di conservazione, in questo caso legge di conservazione della carica:
pallina (scarica elettricamente) + raggi di luce (scarichi elettricamente) ---> non può che dare un prodotto (o una somma di prodotti) la cui carica elettrica totale sia zero.
| alessandro.polo ha scritto: | | l'acqua: h20 ha tre molecole: 2 di idrogeno (che hanno carica positva) e 1 di ossigeno (che ha carica negativa), dato che i negativi e i positivi si attraggono ecco spiegato il legame dell'acqua! che però non essendo completo ha carica positiva. |
eh? Non essendo completo ... cosa?
E perché se non è completo allora ha carica positiva?
| alessandro.polo ha scritto: | | le molecole apolari e quelle polari non si mescolano perchè quelle apolari sono perfettamente in equilibrio elettrico, quindi la carica delle altre molecole le respinge. come l'olio nell'acqua. |
L'esempio dell'olio e acqua è corretto.
Ma "la carica delle altre molecole" non respinge le molecole apolari (proprio perché sono apolari, non hanno carica, quindi non possono essere respinte da cariche elettriche delle molecole polari).
Semplicemente il mescolarsi di molecole apolari (unto) in un solvente di molecole polari (acqua) è termodinamicamente sconveniente.
(Anche perché le molecole dell'acqua -polari- tendono come hai detto tu a disporsi in un modo in cui le parti positive di una molecola si avvicinano a quelle negative di un'altra e viceversa. Se ... si mette in mezzo una molecola apolare, in un punto ciò non sarà più possibile, e le molecole dovranno disporsi lì in modo differente -alterazione ch si riflette anche sulal disposizione delel molecole vicine, via via sempre meno col crescere della distanza). Disposizione termodinamicamente meno efficiente, tant'è che se possono -non ci sono molecole apolari in mezzo- le molecole dell'acqua spontaneamente l'abbandonano per giungere alla disposiziione in cui poli negativi e positivi si sono attratti)
| alessandro.polo ha scritto: | la biowashball, carica l'acqua negativamente, trasformandola in una sostanza apolare in grado di mescolarsi con l'unto, discioglierlo e portarlo via.
c'è una spiegazione scentifica! |
Nella tua spiegazione scientifica mi sfugge il punto principale: "la biowashball, carica l'acqua negativamente, trasformandola in una sostanza apolare ": come fa?
E poi perché caricando l'acqua negativamente questa dovrebbe diventare apolare? |
perche, con il discorso di prima si avvicina un - al + dell'idrogeno rimasto soletto, quindi di ha una molecola neutra, apolare.
| chemicalbit ha scritto: | Ma "la carica delle altre molecole" non respinge le molecole apolari (proprio perché sono apolari, non hanno carica, quindi non possono essere respinte da cariche elettriche delle molecole polari).
Semplicemente il mescolarsi di molecole apolari (unto) in un solvente di molecole polari (acqua) è termodinamicamente sconveniente.
(Anche perché le molecole dell'acqua -polari- tendono come hai detto tu a disporsi in un modo in cui le parti positive di una molecola si avvicinano a quelle negative di un'altra e viceversa. Se ... si mette in mezzo una molecola apolare, in un punto ciò non sarà più possibile, e le molecole dovranno disporsi lì in modo differente -alterazione ch si riflette anche sulal disposizione delel molecole vicine, via via sempre meno col crescere della distanza). Disposizione termodinamicamente meno efficiente, tant'è che se possono -non ci sono molecole apolari in mezzo- le molecole dell'acqua spontaneamente l'abbandonano per giungere alla disposiziione in cui poli negativi e positivi si sono attratti)
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forse era il caso di spiegarlo prima...
i grassi (per esempio fosfolipidi) hanno una molecola complessa formata da due parti: una apolare con delle catene di idrogeno e carbonio e glicerolo; e una polare, il gruppo fosfato.
il G.F. viene respinto dalla carica dell'acqua non trattata, formando una struttura in cui il gruppo fosfato è in contatto con l'acqua e le catene di carbonio sono all'interno dello strato formato dai gruppi fosfati. finchè l'acqua resta polare le molecole non riescono ad entreare attraverso la membrana formata dai GF. però se le a-polarizziamo entra fra le molecole di fosfolipidi, proprio perchè la carica attuale è 0, e discioglie i grassi. |
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chemicalbit
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| Inviato: 08 Dic 2008 18:51 Oggetto: |
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| solaria ha scritto: | | La pallina è tutta forellata, credo che i raggi solari entrino da lì.. |
Uhm , basta per far passare abbastanza luce?
Anche perché solo un "lato" della pallina sarà al Sole e quidni la luce entrerà solo dai fori da quel lato.
I granuli ceramici, all'inteno della sfera, si depositeranno sul fondo, formando una sorta di "montagnola",
per cui sia quelli sotto -soperti da altri- sia quelli dal lato in ombra non riceveranno luce).
Inoltre cosa fanno i raggi solari quando colpiscono questi granuli ceramici.
(sono ceramici, ho capito bene?) |
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chemicalbit
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| Inviato: 08 Dic 2008 18:56 Oggetto: |
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| alessandro.polo ha scritto: | | chemicalbit ha scritto: | | alessandro.polo ha scritto: | la biowashball, carica l'acqua negativamente, trasformandola in una sostanza apolare in grado di mescolarsi con l'unto, discioglierlo e portarlo via.
c'è una spiegazione scentifica! |
Nella tua spiegazione scientifica mi sfugge il punto principale: "la biowashball, carica l'acqua negativamente, trasformandola in una sostanza apolare ": come fa?
E poi perché caricando l'acqua negativamente questa dovrebbe diventare apolare? |
perche, con il discorso di prima si avvicina un - al + dell'idrogeno rimasto soletto, quindi di ha una molecola neutra, apolare. |
Allora è appunto "il discorso di prima" (ma non ho capito esattamente a quale dei tanti possibili ti riferisci) che non mi torna.
Cosa fa ì che " si avvicina un - al + " ? (prima chiedevo, e continuo a non capire, come fa ""la biowashball, carica l'acqua negativamente,")
Che sarebbe "l'idrogeno rimasto soletto" ?
Le molecole dell'acqua tenndono a disposrsi in modo che ogni idrogeno formi un legame d'idrogeno con un'atomo di ossigeno di un'altra molecola d'acqua (detta in modo più facile: in modo che ogni atomo d'idrogeno sia vicino ad un'atomo d'ossigeno di un'altra molecola). Ogni, quindi entrambi gli atomi, non ne rimane uno "soletto".
Inoltre la molecola d'acqua (H2O) è sempre stata neutra (sebbene polare, nel suo complesso ha una carica pari a zero).
Anche ammesso che la carichi negativamente (non ho capito come), a quel punto non sarebbe più neutra ma appunto carica negativamente.
| alessandro.polo ha scritto: | forse era il caso di spiegarlo prima...
i grassi (per esempio fosfolipidi) hanno una molecola complessa formata da due parti: una apolare con delle catene di idrogeno e carbonio e glicerolo; e una polare, il gruppo fosfato. |
Stai preso un caso particolare: i fosfolipidi sono molecole anfifiliche (dette anche anfipatiche (*) ) , cioè molecole che hanno uan parte apolare e una parte polare.
Non tutti i grassi (lipidi) sono così,
anzi in generale non sono, di solito hanno solo una parte apolare (ad es. i trigliceridi).
(*) = anfipatiche, non antipatiche
Nota: Anfifilliche (o anfipatiche) sono le molecole dei tensioattivi, che vengono usati nei detersivi , per consentire di pulire vestiti ecc. ecc. da sporco grasso (apolare) col metodo della detergenza con acqua)
In poche parole il caso particolare di cui stai parlando è un caso in cui lo sporco stesso è una sorta di detersivo.
Ovvio che in un caso del genere si riesca a lavare senza usare detersivi, ma in quel caso non serve neppure la Biowashball !
| alessandro.polo ha scritto: | | il G.F. viene respinto dalla carica dell'acqua non trattata, formando una struttura in cui il gruppo fosfato è in contatto con l'acqua e le catene di carbonio sono all'interno dello strato formato dai gruppi fosfati. finchè l'acqua resta polare le molecole non riescono ad entreare attraverso la membrana formata dai GF. però se le a-polarizziamo entra fra le molecole di fosfolipidi, proprio perchè la carica attuale è 0, e discioglie i grassi. |
G.F sarebbe? Visto che parli di "gruppo fosfato" intendi i fosfolipidi?
In tal caso un fosfolipide non "viene respinto dall'acqua non trattata" (trattata da cosa?) proprio la parte polare (il gruppo fosfato) gli consente di essere solubile in acqua. |
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