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Le intercettazioni di destra e di sinistra pari sono
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Autore Messaggio
Zeus News
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MessaggioInviato: 26 Gen 2009 17:08    Oggetto: Le intercettazioni di destra e di sinistra pari sono Rispondi citando

Commenti all'articolo Le intercettazioni di destra e di sinistra pari sono
Berlusconi farà anche battute stupide, ma sul fatto che l'archivio Genchi costutuisca uno dei maggiori scandali non ha torto.
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SETAGAE
Mortale devoto
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Registrato: 26/01/09 17:29
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MessaggioInviato: 26 Gen 2009 17:34    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Che diritto aveva il giudice De Magistris di incaricare un poliziotto in aspettativa, anziché carabinieri e polizia in servizio, permettendogli di compiere intercettazioni a tutto campo?

Infatti Genchi non faceva intercettazioni, lui era solo un consulente Neutral

E comunque ricordo che "avere i tabulati" != "intercettazioni".
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Pier Luigi Tolardo
Semidio
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Registrato: 09/04/05 14:17
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Residenza: Novara

MessaggioInviato: 26 Gen 2009 17:48    Oggetto: Rispondi citando

La risposta che erano solo "tabulati" di comunicazioni effettuate da telefoni fissi/mobili come giustificazione è stata data abbondantemente già in riferimento al caso Tavaroli/Telecom Italia.
Comunque anche solo dai tabulati e dal fatto di risalire agli intestatari dei numeri(che per tutti sono riservati) si può risalire ai contatti, i rapporti, gli affari di tanti soggetti.
Non si capisce il perché un magistrato che ha già Carabinieri e Polizia a sua disposizione si serva di un consulente, oltretutto un poliziotto in aspettativa, pagandolo molto, ma molto di più, di un poliziotto normale permettendogli di acquisire una così vasta mole di informazioni come pochi altri in Italia.
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dr.K
Dio maturo
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Residenza: di fronte a TRE ragazze olandesi appena arrivate!!!

MessaggioInviato: 26 Gen 2009 19:56    Oggetto: Rispondi citando

Genchi dice che non c'è nessun archivio.
A chi credere?
Non ha tutti i torti Travaglio: lo "Scandalo" salta fuori nel momento giusto...
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chemicalbit
Dio maturo
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Registrato: 01/04/05 18:59
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Residenza: Milano

MessaggioInviato: 26 Gen 2009 20:01    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Berlusconi minaccia di lasciare l'Italia se dovesse uscire qualcosa da queste intercettazioni.
Forse perché ha paura che dopo che si saprà quello che sarà "uscito", per lui nonsarà più .. salubre stare in Italia? Wink
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Pier Luigi Tolardo
Semidio
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Registrato: 09/04/05 14:17
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Residenza: Novara

MessaggioInviato: 26 Gen 2009 20:05    Oggetto: Rispondi citando

Se non ci fosse, addirittura, nessun archivio allora neanche Berlusconi dovrebbe temere niente. E' quello che sostiene Genchi secondo cui il nome del Presidente del Consiglio che non c'è sarebbe stato tirato fuori ad arte per bloccare tutto.
Ma bloccare cosa? E' chiaro finora che il giudice De Magistris è stato punito dal Csm, presieduto dal Capo dello Stato e composto a maggioranza da magistrati di tutte le correnti, all'unanimità(quindi anche i componenti del Centrosinistra) perchè ha cpmpiuto numerose violazioni delle procedure che un magistrato deve sempre rispettare anche quando indaga su magistrati suoi superiori e su politici. De Magistris, invece, ad un certo punto si è sentito investito da una funzione di "giustiziere", i delitti su cui investigava erano tanti e gravi(e sicuramente lo sono stati) e le persone coinvolte, giudici e politici in combutta fra loro, così importanti che se avesse seguito le procedure "normali" non sarebbe riuscito a fare giustizia. Così ha assunto un "superconsulente" superpagato che ha messo su un casino e così alla fine i colpevoli riusciranno pure a farla franca. Non abbiamo bisogno di supermagistrati che facciano superintercettazioni, nè di divinizzare De Magistris al posto di divinizzare Berlusconi. Anche chi indagava sui terroristi islamici ha creduto di poter fare a meno delle regole e così alla fine abbiamo avuto Guantanamo.
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{Giorgia V.}
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MessaggioInviato: 26 Gen 2009 20:16    Oggetto: Rispondi citando

Il caso Genchi e` stato chiuso da tempo e accertato che non c'e` mai stato nulla di losco, dico solo un paio di cose:

- Gioacchino Genchi e` un funzionario di polizia, in aspettativa da anni, che collabora con la magistratura fin dai tempi di Falcone, ha fatto luce sulle stragi di mafia, ha risolto decine di omicidi insoluti e tuttora collabora con varie Procure in indagini su malaffari, mafioserie e fatti di sangue e, soprattutto, NON HA MAI INTERCETTATO NESSUNO. Genchi si occupava solo di archiviare i tabulati delle telefonate.

- Per conto di De Magistris, Genchi ha trattato 730 utenze, appartenenti a un numero molto inferiore di persone (ciascuna usa più telefoni e più schede): fra queste ci sono decine di indagati e centinaia di non indagati. Com'e` inevitabile, visto che i tabulati indicano chi chiama chi, chi viene chiamato da chi, e da dove, e a che ora, ma non il contenuto della conversazione. E ciascun indagato parla con decine di non indagati. Nessuno può sapere chi sono queste persone, finche` non si risale al titolare dell'utenza. Solo dopo, se l'utente e` coperto da immunita` o altri privilegi, si provvede a fermarsi o a chiedere il permesso.
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Pier Luigi Tolardo
Semidio
Semidio


Registrato: 09/04/05 14:17
Messaggi: 312
Residenza: Novara

MessaggioInviato: 26 Gen 2009 20:27    Oggetto: Rispondi citando

Anche G. D'Avanzo su La Repubblica ci dice che Genchi è molto innamorato di sè stesso, che alcuni magistrati preferiscono non lavorare con lui, tra questi Ilda Boccassini, la n magistrata emica giurata di Berlusconi(almeno così la considera il Berlusca) non apprezza affatto i suoi sistemi e metodi. Poi D'Avanzo sostiene che Berlusconi strumentalizza queste "zone d'ombra" che esistono nel lavoro di Genchi per dare addosso ai magistrati e su questo sono d'accordo con D'Avanzo ma allora ci sono queste zone d'ombra.
Io mi chiedo perchè debba prendere centinaia di migliaia di euro, perchè sia da 15 anni in aspettativa sindacale per poi fare altro e non il poliziotto, già tutto questo non depone bene, almeno secondo i miei gusti, nessuno accusa Genchi di essere disonesto o non voler combattere i mafiosi, solo che "il fine non giustifica i mezzi", tutto qui.
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mdweb
Dio maturo
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Registrato: 18/12/07 16:59
Messaggi: 4412

MessaggioInviato: 26 Gen 2009 20:58    Oggetto: Rispondi citando

La politica non è un delle mie passione però queste cose fanno riflettere.

Citazione:
Berlusconi minaccia di lasciare l'Italia se dovesse uscire qualcosa da queste intercettazioni.

E cos'altro dovrebbe fare?

Non sarà un buon politico ma sicuramente un buon imprenditore perchè sporcarsi?

Citazione:
Certamente è facile rilevare la differenza di comportamento tra come Berlusconi e i giornali a lui vicini (il Giornale e Libero) trattarono la vicenda Telecom Italia: difendendo a spada tratta Tronchetti Provera e i suoi poliziotti privati, giustificando le deviazioni dell'apparato dei servizi segreti in nome dell'interesse supremo della lotta al terrorismo internazionale

I giornali sono liberi ( Mr. Green ) di fare quello che vogliono o no?
Bè i di sinistra come hanno trattato alcune vicende?

Citazione:
Che diritto aveva il giudice De Magistris di incaricare un poliziotto in aspettativa, anziché carabinieri e polizia in servizio, permettendogli di compiere intercettazioni a tutto campo?

Qui non posso che concordare Very Happy
Non è per Berlusconi ma /anche/ per gli altri politici.
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{mm}
Ospite





MessaggioInviato: 26 Gen 2009 22:35    Oggetto: Rispondi citando

bene cercare di tutelare la privacy... però mi sembra che per lo stato e gli italiani onesti ci sia molto più da guadagnare che da perdere da intercettazioni a tappeto, si potrebbe riuscire a dare un duro colpo a corruzione e collusioni.
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{mario}
Ospite





MessaggioInviato: 27 Gen 2009 01:28    Oggetto: Rispondi citando

perché difendere un mafioso?
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{Stefano}
Ospite





MessaggioInviato: 27 Gen 2009 01:32    Oggetto: Genchi e' una vittima. Rispondi citando

Genchi e' una vittima .. pare che chiunque abbia toccato il Fuoco Sacro (le inchieste di Catanzaro) si sia scottato .. De Magistris e tutto il suo staff sono stati decimati .. Ma perche' si vuole insabbiare la verità che nessuno vuole far emergere su quanto succede a Catanzaro ?? Ora l'opera EMERITA di Genchi viene usata dal Bagaglino che ci governa per imbastire una bufala mediatica sulle intercettazioni. Trovo questo articolo veramente scandaloso e non aderente alla realta'. Genchi non ha effettuato NESSUNA intercettazione. Il lavoro di Genchi e' basato sui TABULATI (non sul contenuto delle conversazioni). Genchi incrocia i dati gia' raccolti (i tabulati) dai magistrati per ottenere una mappa delle relazioni tra le diverse utenze, per identificare le "reti" di persone. Tutto il resto sono balle politiche per poter nasconere sotto il tappeto la sporcizia della politica!
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{giammin}
Ospite





MessaggioInviato: 27 Gen 2009 01:33    Oggetto: varie distorsioni create ad hoc da politici e giornalisti Rispondi citando

una cosa é certa:

è un articolo che raccoglie le varie distorsioni create ad hoc da politici e giornalisti schiavi che non vedono l'ora di bloccare definitivamente la giustizia italiana (almeno per quanto riguarda politici ed imprenditori)
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NiccoloRigacci
Mortale pio
Mortale pio


Registrato: 14/11/08 19:36
Messaggi: 29

MessaggioInviato: 27 Gen 2009 02:30    Oggetto: De Magistris ostacolato e sollevato dall'incarico ingiustame Rispondi citando

Caro Tolardo, ci racconti che De Magistris "ha compiuto numerose violazioni" e a prova di questo ci racconti della reprimenda dal CSM e della ignavia di Napolitano.

Perchè non ci racconti che De Magistris ha denunciato di essere stato ostacolato e sollevato dal suo incarico ingiustamente, ha sporto denuncia presso la procura competente (qella di Salerno) denunciando i propri colleghi (di Catanzaro). Perché non ci racconti che a Salerno gli hanno dato ragione? A quanto pare queste "numerose violazioni" non sono poi così evidenti.

Perché non scrivi che alle denunce di De Magistris il CSM è stato zitto (forse giustamente, è competente Salerno), ma sulle azioni di Salerno verso i colleghi di Catanzaro, insabbiatori di De Magistris, il CSM è partito in quarta facendo un gran polverone?

Poi metti insieme Tavaroli e Genchi: le intercettazioni di Telecom (fatte da un soggetto privato, con finalità tutte da scoprire) paragonate alle indagini chieste e autorizzate da un magistrato! Ma vergogna e mettere sullo stesso piano le due cose! Uno stato di spionaggio e uno stato di diritto, messi sullo stesso piano!

Facciamola finita di credere alle favole, ai nostri Rutelli e Berlusconi preoccupati della privacy del cittadino!!! Il potere politico (e quello economico che ne è lo sponsor) ha ormai il controllo incontrastato dell'Italia, salvo ogni tanto incappare in qualche magistrato che si ricorda che la legge è uguale per tutti.

Ecco che si monta ad arte qualunque porcheria (compreso il caso Genchi) per legittimare lo smantellamento della giustizia. Ovviamente a senso unico, quella che combatte i falsi in bilancio, gli appalti truccati, il malaffare. Ecco che l'obiettivo n.1 è impedire le intercettazioni. Ecco che qualunque mossa è buona per mettere a tacere De Magistris, la Forleo, Apicella.

Per carità, magistrati e carabinieri non sono mai stati miei compagni, ma smantellare la giustizia per lasciare mano libero ai Veltroni, D'Alema, Berlusconi e soci mi pare vantaggioso come martellarsi i cosiddetti.

Ormai dei tre poteri che dovrebbero controllarsi vicendevolmente in uno stato di diritto ne abbiamo due (parlamento e governo) appiattiti sugli stessi interessi di scuderia, uno (la magistratura) ormai messo a cuccia: chi tocca i politici viene trasferito o licenziato. Il quarto potere (la stampa) è nelle mani delle grandi proprietà e degli inserzionisti.

E se sul web riproponiamo le stesse filastrocche della TV e dei giornali stiamo freschi...
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Alexiej
Eroe
Eroe


Registrato: 04/10/07 01:30
Messaggi: 49

MessaggioInviato: 27 Gen 2009 03:25    Oggetto: lo scandalo Genchi non è uno scandalo Rispondi citando

Che Berlusconi inventi panzane e ce le voglia spacciare per vere è cosa nota.
Che lo scandalo Genchi sia un effettivo scandolo nei termini e nelle proporzioni avanzate dallo stesso Berlusconi è ancora un'ulteriore panzana.
Anche questa è una nuova invenzione atta a portare acqua al mulino delle leggi vergogna che coprano fatti e misfatti del nostro (ahimè) premier.
Informatevi meglio su chi è Genchi e che cosa abbia realmente fatto e quale archivio segreto NON ABBIA, come non ha violato le norme che regolano le intercettazioni autorizzate.
Genchi non è neppure un intercettatore, ma un esperto di flussi telefonici che ha sempre lavorato per l'autorità giudiziaria all'interno di regole ben precise.
Batti e ribatti questa nostra "Casta" politica cerca sempre il modo di abbuiare tutto quanto ritenga possa compromettere i suoi "loschi" intrighi e le sue malefatte.
Quindi dico NO ad una legge che voglia "vietare" e/o limitare le intercettazioni per scoprire i reati, specie delle personalità pubbliche e politiche.
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{Francesco B.}
Ospite





MessaggioInviato: 27 Gen 2009 09:10    Oggetto: - Rispondi citando

Commento fuori tema o non conforme al regolamento del forum.
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{utente anonimo}
Ospite





MessaggioInviato: 27 Gen 2009 10:49    Oggetto: Genchi servitore dell stato Rispondi citando

Gioacchino Genchi è un vice questore della Polizia in aspettativa, fin dai tempi di Giovanni Falcone collabora con i magistrati più impegnati in tutta una serie di indagini che hanno a che fare con l'informatica e la telefonia, perché ha accumulato un'esperienza unica in Europa, in questa materia.
Aiuta i magistrati a incrociare le telefonate e i tabulati telefonici nei processi di omicidio, di rapina, di mafia, di 'ndrangheta, di camorra, di tangenti, di strage.
Perché è utile e indispensabile una figura come la sua? Perché non basta fare come tante bestie con la penna in mano fanno sui giornali: prendere le intercettazioni, far il copia-incolla e spiaccicarle sulla pagina di giornale o farle sentire in televisione.
Le intercettazioni vanno lette e soprattutto vanno capite.
Al telefono, molte persone cercano anche di parlare un linguaggio convenzionale, o anche se non cercano di parlarlo finiscono per farlo: si parla molto male al telefono, si capisce poco, spesso.
Ecco perché è importante capire a che ora avviene quella telefonata, in che posto, dopo quali altre telefonate e prima di quali altre telefonate avviene quella chiamata.
Perché se senti dire a uno "ho parlato con Ciccio", da sola quella telefonata non ti dice niente.
Allora devi andare a vedere cosa è successo prima, se ci sono dei "Ciccio".
"Sto andando a parlare con Pippo". Chi è Pippo? Andiamo a vedere dopo. Andiamo a vedere dove si trovava Pippo un attimo dopo che questo dicesse "sto andando a parlare con Pippo".
Allora abbiamo la prova che il Pippo era veramente lui, che i due si sono incontrati, perché stavano nella stessa cella territoriale da cui è partita la chiamata e dove, poi, c'è stato l'incontro.
Dunque, gli incroci fra le telefonate intercettate e i tabulati telefonici richiedono intelligenza, perché prese così non dicono mai niente, non vogliono dire niente e nei processi non sono utili e a volte vengono assolti i colpevoli proprio perché gli investigatori non sono riusciti a far fruttare, a trasformare in prova evidente ciò che avevano nelle carte, nei tabulati e nelle telefonate.
Ecco perché sono utili questi consulenti tecnici che sanno usare l'informatica e sanno incrociare i dati e arrivare a delle conclusioni, per cui anche una telefonata insignificante può diventare la prova regina per incastrare un assassino.
In questi giorni si parla di Genchi come il consulente di De Magistris. Certo, è stato consulente anche nelle indagini di De Magistris, ma nessuno racconta quanti omicidi insoluti ha fatto risolvere Genchi con questo sistema, quanti assassini che stavano in libertà oggi sono in galera grazie alle consulenze di Gioacchino Genchi.
Io lo posso dire tranquillamente: lo conosco da anni, lo apprezzo, penso che sia una persona estremamente perbene.
E' un signore che vive del suo lavoro, che praticamente lavora sempre, giorno e notte, al servizio nostro, per renderci più sicuri: al servizio della giustizia.
Questo per come lo conosco io è Gioacchino Genchi.
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mariantonio.inter
Semidio
Semidio


Registrato: 02/06/07 15:56
Messaggi: 478
Residenza: meglio nero che bianconero ! NO al razzimo

MessaggioInviato: 27 Gen 2009 10:50    Oggetto: Rispondi citando

mamma mia che fatica dare ragione per una volta (probabilmente l'ultima) al Berlusca.
Quanti preamboli, quante specifiche e quanti distinguo per dire che le intercettazioni devono essere regolamentate come si dice da mesi nel centrodestra (e derise dal centrosinistra).
La bellezza dell'articolo fa capire che la verità, al netto della campagna elettorale permanente che c'è in Italia, prima o poi rispunta a galla.
Saluti
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Profilo Invia messaggio privato
{utente anonimo}
Ospite





MessaggioInviato: 27 Gen 2009 11:00    Oggetto: - Rispondi citando

Commento fuori tema o non conforme al regolamento del forum.
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{Alessandro Bottoni}
Ospite





MessaggioInviato: 27 Gen 2009 11:07    Oggetto: Rispondi

Qualche informazione tecnica su questo caso la trovate qui:

Citazione:
In questo giorni tiene banco lo ?Scandalo Genchi?. Da un lato Berlusconi grida allo scandalo. E dall?altro Gioacchino Genchi chiarisce che Berlusconi (come al solito) sta raccontando un sacco di balle.
Ma che mestiere fa Gioacchino Genchi? Cosa sono queste ?intercettazioni?? In realtà NON si tratta affatto di intercettazioni ma di ?analisi del traffico telefonico?. Vi spiego qui di seguito di cosa si tratta, come funziona e cosa permette di fare.
Tra l?altro i numeri citati da Berlusconi sono completamente inventati: Genchi ha un database di 350.000 eventi, cioè chiamate telefoniche, non 350.000 numeri telefonici, cioè persone.
ATTENZIONE: nessuna delle tecniche che sto per descrivere richiede l?accesso al contenuto di una telefonata. In altri termini, in nessuno di questi casi è necessario ascoltare cosa si dicono due o più utenti della rete telefonica. Tutte queste tecniche si basano sull?analisi dei ?tabulati telefonici?, cioè dei file di registro dei server di rete della compagnia telefonica. Più esattamente, la stragrande maggioranza di queste tecniche si basa sull?analisi dei registri dei server di connessione, i cosiddetti ?switch? o ?switchboard? (o, impropriamente, PBX). Questi registri contengono solo la registrazione delle telefonate che hanno effettivamente avuto luogo (anche se sono durate solo un secondo) e dei messaggi (SMS e simili) che gli utenti si sono effettivamente scambiati. Alcune analisi, molto più rare (ed a mio parere le più interessanti), si basano sui log delle singole ?celle? (?piloni?). Questi registri contengono anche la registrazione degli eventi di ingresso/uscita dei singoli telefoni dall?area di copertura della cella stessa (anche quando il telefono non viene usato per nessuna conversazione o per nessuna spedizione/ricezione di messaggi). Basta che il telefono sia acceso.
Il fatto che sia possibile tracciare un telefono spento è una bufala.


Spero che serva a fare un po' di chiarezza.
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