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Zeus News Ospite
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Inviato: 27 Gen 2009 18:45 Oggetto: L'occhio indiscreto di Maroni su tutti i cortei |
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Commenti all'articolo L'occhio indiscreto di Maroni su tutti i cortei
Il ministro con una circolare impartisce alla polizia l'ordine di filmare tutte le manifestazioni.
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{Archimede} Ospite
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Inviato: 28 Gen 2009 01:19 Oggetto: Se manifesti... ti manifesti |
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Se vai ad una manifestazione vuol dire che vuoi che tutti vedano che tu manifesti invece di essere a casa, per cui se ti filmano ti fanno un piacere.
Se invece vai ad una manifestazione per non farti vedere, non stai veramente manifestando alcunché, se non la voglia di fare, nella migliore delle ipotesi, un gran casino approfittando della manifestazione stessa.
Se qualcuno ti fa del male durante la manifestazione e lo filmano, buon per te che più facilmente otterrai giustizia.
Se vuoi fare del male durante la manifestazione e ti filmano, ti sta bene come un guanto che ti acciuffino.
Se, infine, vai alla manifestazione ma contemporaneamente vuoi che non si sappia per tutela della tua riservatezza personale (tradotto: non ti reggono le palle di esporti nel bene e nel male alle conseguenze delle tue azioni) fai la cosa giusta: la manifestazione guardatela sul telegiornale della sera. |
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dr.K Dio maturo
Registrato: 24/03/05 05:07 Messaggi: 1186 Residenza: di fronte a TRE ragazze olandesi appena arrivate!!!
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Inviato: 28 Gen 2009 01:20 Oggetto: |
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Regime 2.0 |
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mariantonio.inter Semidio
Registrato: 02/06/07 14:56 Messaggi: 478 Residenza: meglio nero che bianconero ! NO al razzimo
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Inviato: 28 Gen 2009 09:12 Oggetto: |
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ieri si parlava di intercettazioni telefoniche e, i soliti illuminati, sostenevano che se qualcuno le vuole limitare è perchè ha qualcosa da nascondere. In ossequio al proverbio "chi la fa, l'aspetti", stamattina proviamo a rigirare il concetto degli illuminati di ieri.
Vale a dire che chi non vuole venga filmato il corteo, manifestazione, ecc.. è perchè ha qualcosa di losco da nascondere o da fare.
Buona giornata |
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{Roberto} Ospite
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Inviato: 28 Gen 2009 09:54 Oggetto: |
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Le manifestazioni vengono da sempre filmate dalla Polizia! E sinceramente non vedo il problema: se manifesto è perché voglio rendere pubblica la mia posizione: dunque, nessuna vuolazione della privacy. Piuttosto, sarebbe una bella novità per la democrazia se gliorgani di polizia non infiltrassero il loro uomini nelle manifestazioni; e se i manifestanti non accogliessero o difendessero i "teppisti" dai quali (dopo)prendono le distanze... |
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OXO Dio maturo
Registrato: 10/05/05 17:30 Messaggi: 1942 Residenza: Scandicci
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Inviato: 28 Gen 2009 10:01 Oggetto: |
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@ mariantonio.inter:
Mi pare che tu sia un po' confuso sul tema dei diritti personali: ieri lodavi un Governo che finge di ergersi a tutore della privacy dei cittadini col solo intento di difendere i propri privilegi e coprire il suo malaffare (o per meglio dire, quelli del suo capetto); oggi plaudi all'infame tentativo (l'ennesimo) di schedamento preventivo nei confronti di ogni possibile forma di dissenso e di negazione della libertà di espressione, avvilendo volgarmente quella libertà tanto orgogliosamente sbandierata quelli come te...
L'ennesima dimostrazione di quanto sia degradata e marcia l'ancor giovane democrazia italiana... |
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Pier Luigi Tolardo Semidio
Registrato: 09/04/05 13:17 Messaggi: 312 Residenza: Novara
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Inviato: 28 Gen 2009 10:18 Oggetto: |
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Un conto è filmare parti di alcune manifestazioni, in alcuni casi. Un conto è filmarle sistematicamente sempre tutte. Un conto è dire: "alle manifestazioni non si va a viso coperto", un conto è tenere un archivio dove a distanza di anni si può recuperare questo o quel volto, perfino la magistratura ha detto che per i Non Vip pubblicare dopo anni il volto di una persona presente ad una manifestazione, senza la sua autorizzazione, non è più diritto di informazione. Non mi pare poi che l'attuale Governo tenga in gran conto le manifestazioni: spesso le accusa di essere violente, inutili perdite di tempo , poco partecipate,strumentali, spesso non accetta che vengano trasmesse in Tv, spesso non riceve i rappresentanti delle stesse. E' evidente che non le filma perchè vuole almeno ascoltare le ragioni dei manifestanti. |
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mariantonio.inter Semidio
Registrato: 02/06/07 14:56 Messaggi: 478 Residenza: meglio nero che bianconero ! NO al razzimo
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Inviato: 28 Gen 2009 11:01 Oggetto: |
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caro oxo, se la tua vita è così pregna di sospetti e l'Italia è un PAese marcio, cosa dici di pensare di fare le valige ed andare a lavorare in una fabbrica di sigari?
E' la solita storia, chi ha in antipatia il Berlusca (ricordo per dovere di cronaca che è la minoranza), qualsiasi cosa venga fatta è per scopo strettamente personale, per proprio tornaconto, a pro dei propri affari, a pro delle proprie televisioni, bla bla bla....
Io il Berlusca non l'ho mai votato e quindi mi sento di dire che ancora molti (comunque esigua minortanza), ragiona più con il posteriore che con il cervello. Il prosciutto non si trova solo al supermercato ma anche sugli occhi di qualcuno.
Evidentemente certi giovani rampanti, che sanno e conoscono di tutto e di tutti, non si sono ancora accorti che i "normali" italiani, alle ultime elezioni, li hanno buttati fuori dalla porta. Cercano di rientrare, di forza, dalla finestra, ma se continuano certi atteggiamenti da parte loro, sarà impossibile. L'Italia non ha bisogno di estremismo che fa moda o tendenza, ha bisogno di gente che si tiri su le maniche e LAVORI! Ma probabilmente qualcuno ha strappato la pagina del dizionario dove si spiegava questa parola!!!!
Buona giornata |
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OXO Dio maturo
Registrato: 10/05/05 17:30 Messaggi: 1942 Residenza: Scandicci
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Inviato: 28 Gen 2009 11:50 Oggetto: |
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Per tua informazione, fumo solo sigarette, lavoro come un mulo tutti i santi giorni e pratico l'arte della coerenza e del rispetto.
La mia osservazione si basava su tue affermazioni scritte e oggettivamente rilevabili, il tuo è solo squallido sarcasmo denigratorio da bar che niente aggiunge alla discussione. |
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mariantonio.inter Semidio
Registrato: 02/06/07 14:56 Messaggi: 478 Residenza: meglio nero che bianconero ! NO al razzimo
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Inviato: 28 Gen 2009 15:37 Oggetto: |
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caro OXO, se ti ho offeso, me ne scuso pubblicamente. ciao |
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OXO Dio maturo
Registrato: 10/05/05 17:30 Messaggi: 1942 Residenza: Scandicci
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Inviato: 28 Gen 2009 15:52 Oggetto: |
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Non mi sono offeso, semplicemente la tua risposta aveva veramente poco di costruttivo, tutto qui. |
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mdweb Dio maturo
Registrato: 18/12/07 15:59 Messaggi: 4412
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Inviato: 28 Gen 2009 15:55 Oggetto: |
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dr.K ha scritto: | Regime 2.0 |
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mariantonio.inter Semidio
Registrato: 02/06/07 14:56 Messaggi: 478 Residenza: meglio nero che bianconero ! NO al razzimo
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Inviato: 28 Gen 2009 16:20 Oggetto: |
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forse hai ragione: volendo rendere leggera la lettura forse ho esagerato con le battute.
Comunque il costrutto mi sembra ci sia tra le righe: lasciamo perdere i personalismi e rimbocchiamoci le maniche. E' un pensiero diretto a tutti e non a te in particolare.
ciao |
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{Gecko} Ospite
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Inviato: 28 Gen 2009 17:42 Oggetto: |
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Suvvia, leggete attentamente l'articolo:
Citazione: | In questi giorni [...] è stato denunciato alla Polfer [...] perché era salito su un treno [...] per documentare con video e foto i gravi disagi che ogni giorno i lavoratori [...] devono sopportare. |
In un "luogo" pubblico, come il treno, se salirai con una macchina fotografica o videocamera, sarai, insindacabilmente passabile di essere denunciato, anche se magari volevi fare le foto delle vacanze. La denuncia, tra l'altro, sprecherà parecchi soldi pubblici ed ingolferà ancor di più la nostra scattante ed in salute giustizia.
Citazione: | che impartisce [...] l'indicazione alle forze dell'ordine di filmare sempre i partecipanti alle manifestazioni sindacali e politiche. |
Anche se lo si faceva anche prima, qui assume un altro peso. È una chiara intimidazione. "sta attento, che se sgarri verrai preso".
Citazione: | La circolare dà anche la possibilità di vietare particolari luoghi per le manifestazioni, in modo eccessivamente discrezionale, e di chiedere una "cauzione" di garanzia [...] | Questa, a mio parere, è la più grave. Cioè, se tu organizzi una manifestazione, attenzione: qualunque manifestazione, sei responsabile di qualunque cosa possa accadere, a priori.
Altra ovvia intimidazione: chi può garantire che un qualsiasi pazzo possa combinare qualcosa in piazza? Nessuno. Così rinuncerai ad organizzarla.
Infatti, anche l'articolista è giunto alle mie stesse conclusioni:
Citazione: | Spesso invece accade che i disordini siano fomentati da persone estranee, distinte o addirittura opposte ai promotori della manifestazione. |
Potete continuare da qui, senza cominicare a litigare sul "colore" di ciascuno, come si fa negli stadi, per favore?
Unite questa circolare con l'editto di vietare le manifestazioni in piazze che abbiano un luogo di culto affacciate ad essa. Non vi allarma?
Non vi rendete conto dell'azione, diciamo "preventiva", della cosa?
Siete assolutamente sicuri che non avrete mai a che fare con cose del genere? |
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spirolone Eroe in grazia degli dei
Registrato: 12/10/07 20:02 Messaggi: 134
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Inviato: 28 Gen 2009 18:44 Oggetto: |
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mariantonio.inter ha scritto: | ieri si parlava di intercettazioni telefoniche e, i soliti illuminati, sostenevano che se qualcuno le vuole limitare è perchè ha qualcosa da nascondere. In ossequio al proverbio "chi la fa, l'aspetti", stamattina proviamo a rigirare il concetto degli illuminati di ieri.
Vale a dire che chi non vuole venga filmato il corteo, manifestazione, ecc.. è perchè ha qualcosa di losco da nascondere o da fare.
Buona giornata |
Non è che i "soliti illuminati" si riferivano agli attuali personaggi politici? Se è così, direi che quello che sostengono è piuttosto plausibile e sensato.
Se invece intendevano che qualsiasi persona sia a favore della limitazione delle intercettazioni lo sia perché ha qualcosa da nascondere, allora ha senso quello che dici e anch'io penso che sosterrebbero che chi vuole limitare le riprese durante le manifestazioni lo voglia perché ha qualcosa da nascondere.
Qui comunque non si parla di limitare le riprese, ma di aumentarle, anzi di arrivare alla totalità dei casi; l'equivalente sarebbe il disporre che la polizia intercetti tutte le telefonate, almeno di una qualche categoria.
In effetti stupisce (be', si fa per dire!) la differenza di atteggiamento del Governo tra le intercettazioni telefoniche, che vanno diminuite per diminuire la spesa e tutelare la privacy, e le videoriprese alle manifestazioni che vanno aumentate, e qui non conta più il fatto che la cosa costi o i discorsi sulla privacy!!!
Personalmente mi sembra eccessivo disporre che siano riprese tutte le manifestazioni. Ovviamente, poi, c'è poi un po' di preoccupazione perché potrebbero venir usate per punire i partecipanti. E' innegabile infatti che spesso si crei una vera e propria guerra tra poliziotti e cittadini che manifestano e mentre normalmente in uno Stato civile quelli che si oppongono alle forze di polizia si possono considerare delinquenti, da noi non è così. Si è visto che spesso i delinquenti sono vestiti da poliziotti, basta guardare i pestaggi avvenuti al G8 di Genova o alcune cariche verso cittadini che non avevano fatto nulla.
Secondo me la cosa più importante sarebbe cercar di fare in modo che la Polizia possa nuovamente esser vista come "i buoni" e non come una di due parti in guerra. Bisognerebbe ridare ai cittadini fiducia in lei e per farlo si dovrebbe migliorarla e controllarla di più.
Le riprese alle manifestazioni dovrebbero essere ben viste da tutti, mentre al momento ci può essere addirittura paura a farsi vedere da un poliziotto con una telecamera.
Inoltre, visto che vengono ormai utilizzati moltissimo (in particolare i Vigili Urbani, ma è difficile tenere separate le immagini) per tirar su soldi da parte dei Comuni a danno dei cittadini, è ovvio che li si guarda con sospetto. Quante volte ci si vede appioppare multe ingiuste? E come si può vederli come "paladini della giustizia" se fanno spessissimo cose ingiuste? E vogliamo parlare poi di quando li si vede chiaramente alla difesa dei poteri forti? Di quando diventa più importante acchiappare chi scarica un mp3 piuttosto che chi va in giro a fare il teppista?
Insomma, una volta che la Polizia tornerà davvero ad essere (e ad essere vista) al servizio dei cittadini (così come chi la comanda!), probabilmente, la notizia di un aumento delle videoriprese non sarà più neanche tanto preoccupante... |
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mariantonio.inter Semidio
Registrato: 02/06/07 14:56 Messaggi: 478 Residenza: meglio nero che bianconero ! NO al razzimo
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Inviato: 28 Gen 2009 19:15 Oggetto: |
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caro "spirolone" gli illuminati a cui facevo riferimento sono quei cittadini (?) italiani (?) che vogliono fare i propri comodi sempre e comunque, che prendono scorciatoie violente per ottene qualcosa (di solito solo confusione eferiti) come è successo oggi per esempio a Massa, queli che sono dei tuttologi permanenti (sanno sempre tutto e su tutti), quelli che vogliono la libertà anche se costringono gli altri a restringere la oro, quelli che sono perennemente incazzati con la vita ed il mondo (se non l'universo), quelli che simpatizzano più con le br in carcere che non le forze dell'ordine, quelli che vanno davanti le discariche per caricare la polizia e poi spariscono (la monnezza non gliene frega de meno), quelli che allo stadio distruggono vetrate, auto, cassonetti, posti di polizia, eccc.. Insomma quelli che si possono definire gli esempi della gioventù italiana !!!
Per quanto riguarda la "simpatia" verso le forze dell'ordine (che come ogni cosa terrena hanno per forza di cose dei difetti) da parte dei cittadini, mi sembra che, finalmente, il vento stia cambiando.
Ciao |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 28 Gen 2009 22:21 Oggetto: Aggiorniamo la ccostituzione! |
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Art. 17.
I cittadini hanno diritto di riunirsi pacificamente e senz'armi .... purché siano ricchi. |
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peterpan42 Comune mortale
Registrato: 02/08/06 07:53 Messaggi: 2
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Inviato: 28 Gen 2009 22:40 Oggetto: |
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Ho già affrontato l'argomento privacy in altro forum e mi piace intervenire anche in questo visto che la questione, da come è stata già trattata, risulta essere davvero interessante. Fa piacere constatare l'interesse suscitato dall'argomento: le passate dittature si sono affermate grazie all'indifferenza dei cittadini, noi oggi non corriamo rischi grazie alla già espressa passionalità! Ma vorrei soffermarmi proprio sul termine "passionalità" che non sempre è sinonimo di corretta analisi: una corretta analisi può nascere da libero pensiero posto al di fuori di qualsiasi ideologia. In pratica si può esprimere qualsiasi concetto purchè sia quello che ci detta il nostro modo di essere, che sia responsabile e convinto nonchè, e in primo luogo, rispettoso degli altri. Forse qualcuno mi avrà già spedito a quel paese! Tranquilli, non intendo fare il predicatore e torno a bomba sull'argomento privacy. Privacy è sinonimo di libertà, quella vera e non quella intesa nel senso "faccio quello che cazzo mi pare"! Rispetto le regole e non rompo i marroni a nessuno ma nessuno può impormi di indossare calzini neri di lunedì e verdi di martedì e se ritengo ingiusta una regola impostami cerco di combatterla con tutti i mezzi leciti. Inoltre, se c'è qualcuno disposto ad accettare la regola dei colori dei calzini sappia che non l'accetta solo per sè stesso ma che in qualche modo condiziona anche gli altri. Vi invito a riflettere sulle mie banalità e scusatemi se vi ho annoiati. Vi saluto cordialmente. |
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spirolone Eroe in grazia degli dei
Registrato: 12/10/07 20:02 Messaggi: 134
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Inviato: 29 Gen 2009 14:49 Oggetto: |
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mariantonio.inter ha scritto: | caro "spirolone" gli illuminati a cui facevo riferimento sono quei cittadini (?) italiani (?) che vogliono fare i propri comodi sempre e comunque, che prendono scorciatoie violente per ottene qualcosa (di solito solo confusione eferiti) come è successo oggi per esempio a Massa, queli che sono dei tuttologi permanenti (sanno sempre tutto e su tutti), quelli che vogliono la libertà anche se costringono gli altri a restringere la oro, quelli che sono perennemente incazzati con la vita ed il mondo (se non l'universo), quelli che simpatizzano più con le br in carcere che non le forze dell'ordine, quelli che vanno davanti le discariche per caricare la polizia e poi spariscono (la monnezza non gliene frega de meno), quelli che allo stadio distruggono vetrate, auto, cassonetti, posti di polizia, eccc.. Insomma quelli che si possono definire gli esempi della gioventù italiana !!!
Per quanto riguarda la "simpatia" verso le forze dell'ordine (che come ogni cosa terrena hanno per forza di cose dei difetti) da parte dei cittadini, mi sembra che, finalmente, il vento stia cambiando.
Ciao |
Ah ok! Pensavo ti riferissi a persone reali non ad una tua categoria mentale. L'essere umano tende a raggruppare le cose per categorie, ma questo può portare a grossi errori di ragionamento oltre ad essere poco produttivo soprattutto se queste categorie sono superficiali e poco condivise, in particolar modo in un forum.
Se poi credi che la gioventù italiana corrisponda alla tua descrizione, be' stai tranquillo non è così, anche perché sarebbe poco logico che lo fosse, a meno che improvvisamente l'evoluzione ci abbia giocato qualche scherzo e la natura umana sia improvvisamente campbiata! |
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Roberto1960 Dio maturo
Registrato: 21/01/08 00:39 Messaggi: 1168 Residenza: Roma
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Inviato: 02 Feb 2009 13:36 Oggetto: |
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Pier Luigi Tolardo ha scritto: | Un conto è filmare parti di alcune manifestazioni, in alcuni casi. Un conto è filmarle sistematicamente sempre tutte. Un conto è dire: "alle manifestazioni non si va a viso coperto", un conto è tenere un archivio dove a distanza di anni si può recuperare questo o quel volto... |
Mi piacerebbe "scoprire le carte" a questa proposta e vedere che cosa realmente la anima.
Potremmo ad esempio chiedere che i filmati siano affidati diciamo alla Rai, piuttosto che alla Polizia, e siano archiviati in server inaccessibili alla forza pubblica, a meno di richiesta motivata di accesso accordata dalla magistratura.
Perché, diciamocelo francamente, il fatto che siano organi di polizia a filmare le manifestazioni, gli stessi organi che hanno compiuti i fatti di Bolzaneto e della Diaz, non è di nessun conforto, anzi tutt'altro.
Scommettiamo che questa impostazione non troverebbe granché interessato il nostro "premurosissimo" governo? |
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