Olimpo Informatico

[franco.ab]

Buona sera,sono un principiante della programmazione e seguendo i consigli di molti(anche di questo forum)ho iniziato con il pascal?ero attratto dal pyton?ma poi mi hanno dato un manuale di pascal usato nelle scuole superiori?mi è sembrato un segno del destino!
Sto studiano questo libro,che mi sta sembrando abbastanza chiaro(comunque ho letto ancora pochi capitoli)ma quando faccio gli esercizi sbaglio spesso?anzi sempre!cioè il programma che faccio io non è come quello che pensavo di fare?mi spiego meglio?mi è chiesto dall?esercizio di fare qualcosa?be il mio programma fa qualcosa di diverso(ovviamente errato)anche se io pensavo che facesse quello che mi è stato chiesto!!
Avvolte apportando delle modifiche riesco a far fare al mio programma quello che era chiesto dall?esercizio?ma avvolte non ci riesco proprio e inoltre qualche volta non so proprio come fare il programma chiesto dall?esercizio(per fortuna raramente)?per esempio l?ultimo esercizio che mi è capitato mi chiede di fare un programma che legga un testo e calcoli e scriva il numero medio delle lettere per parola e delle parole per frase del testo?che non so fare!
Purtroppo sono autodidatta?che devo fare in questi casi?Ho sentito parlare di comunità di programmatori su internet ben disposti ad aiutare i principianti?sapreste indicarmene qualcuna?Posso in questi casi a chiedere aiuto a voi del forum?
ciao

[chemicalbit]

Dividi quello che devi fare in sotto-operazioni più piccole, da eseguire in sequenza.

(termine tecnico: algoritmo)


p.s. quindi il tuo problema (principalmente) non è col Pascal, ma capire cosa far fare al programma, giusto?

[franco.ab]

Si,hai capito perfettamente qual'è il punto!...sia in questo caso che negli altri il mio problema non è il pascal,ma riuscire a far fare qualcosa al programma...non riesco a pensare a cosa devo far fare il programma nel suo insieme,mentalmente mi confondo!Per rendere meglio l'idea è come quando si gioca a scacchi e non si riesce a visualizzare tutte le possibili contro mosse dell'avversario.
Quindi dovrei in qualche modo scomporre il programma,concentrandomi sulle singole funzioni del programma...ma poi come faccio a farle interagire tutte insieme?
ciao

[mdweb]

Allora ti premetto che non conosco il pascal (anzi poco).
Se non ho capito male se hai delle parole :

[mdweb]

Poi quello che serve a te penso che sia un buon libro di matematica.Sono due mesi che non programmo ( ) ma quando lo facevo usavo il mio libro per fare piccole applicazioni.

Altrimenti basta fare una ricerca su google.Proprio su questo forum troverai dei contest (come quello dell'equazione della retta).

L'algoritmo è:

[franco.ab]

si,l'esercizio mi chiede di fare un programma che legga un testo e calcoli e scriva:il numero medio delle parole e il numero medio delle parole di ogni frase(dove per frase il libro intende un insieme di parole seguite dal punto).Non so quali sono le funzioni del pascal...come faccio a sapere se c'è ne sono che facciano queste cose tipo il len del pyton?
Anche questo è un libro che introduce alla programmazione oltre al pascal...dopo questo libro leggerò pensare da informatico(che ho già scaricato e stampato)
ciao

[freemind]

Indipendentemente dal linguaggio scelto per programmare qualche cose tu devi prima di tutto capire come risolvere il problema per passi elementari che è proprio il concetto di algoritmo.
Questo purtroppo non lo puoi imparare da nessuno, devi riuscire a pensare al problema e a scomporlo tenendo SEMPRE conto che il computer è l'essere più scemo che esista...

Poi scegli un linguaggio; non devi imparare a memoria tutte le funzioni che possiede (però le principali magari sì) ma soprattutto come lavora.
Il pascal ha come blocco minimo il programma principale che è racchiuso tra begin...end, il c ha come blocco minimo la funzione che si chiama main(), il java ragiona per classi e il php non ha blocchi minimi se non il file stesso che contiene lo script.
In poche parole devi capire come si struttura un programma in un certo linguaggio.

Un consiglio, non iniziare con esercizi tipo "calcolare il numero medio di parole" oppure "calcolare il numero di caratteri di un testo", piuttosto cerca un libro (quello segnalato da mdweb non l'ho letto quindi per ora non lo voglio considerare in questo consiglio) del tipo "Introduzione alla programmazione in Pascal" o "... in C" e così via. Di solito sono testi che introducono le basi del linguaggio e partendo da esempi scemi ti portano a capire i vari meccanismi. Scoprirai tu stesso e da solo che per risolvere i problemi da te proposti ci sono gli array(), gli iteratori e tante cose che metterai insieme per arrivare alla fine.

Buona notte

[SverX]

[freemind]

Con

[mdweb]

Il mio consiglio rimane quello di acquistare un buon libro di matematica,ma sopratutto di fare le cose con calma.
Non devi imparare a programmare in un giorno,hai tutto il tempo che vuoi.A volte è necessario uscire dal libro e trovare vie alternative.

Fai tanti esercizi!

[franco.ab]

Salve ragazzi,ho ascoltato i vostri consigli e mi sono trovato benissimo!Ho scomposto il problema che mi chiedeva il libro in problemi più semplici e ho cominciato a vederci più chiaro?non ho ancora fatto il programma che mi chiedeva il libro però prima ho fatto un programma che leggeva solo delle parole,poi ne ho fatto uno che leggeva un prestabilito numero di parole e faceva la media delle lettere e adesso ho fatto un programma che legge e fa la media delle lettere di qualunque numero di parole!Come diceva Alessandro Magno:dividit e imperat!
Non ho capito bene il perché dovrei comprare un libro di matematica?anzi non ho capito il perché c?è dappertutto il binomio matematica-informatica?eppure mi sembrano 2 discipline molto diverse?cosa potrei acquisire della programmazione in un libro di matematica?Inoltre che tipo di libro di matematica dovrei comprare?cioè un libro che tratta di geometria,di algebra,di aritmetica o di analisi?
Ciao e grazie a tutti per i vostri consigli!

[mdweb]

[franco.ab]

ciao mdweb,in una risposta precedente mi hai parlato di contest che potrei trovare anche in questo forum...dove dovrei vedere?Quindi se ho ben capito tu mi consigli di esercitarmi a implementare problemi matematici...hai qualche libro di matematica da consigliarmi...oppure conosci qualche sito che si occupa di queste cose?
ciao

[freemind]

Il binomio matematica-informatica esiste perchè in pratica la matematica e l'informatica sono la stessa cosa!
La matematica fine a se stessa crea strumenti per risolvere problemi usando modelli il più generali possibile; l'informatica fine a se stessa studia algoritmi il più generici possibile per risolvere problemi...
Quando poi ti tocca ottimizzare un algoritmo che faccia qualche cosa per evitare che impieghi mesi a fare dei conti, beh, li la matematica diventa indispensabile...

Per cominciare con la programmazione potresti considerare di iniziare a risolvere prima piccoli algoritmi matematici, i classici calcola il perimetro di... calcola le soluzioni dell'equazione di secondo grado etc...
Se poi deciderai di buttarti sull'analisi numerica ossia, la disciplina che studia il modo di risolvere problemi matematici al calcolatore, scoprirai che i ragionamenti per la parte matematica e per la parte informatica si fondono per ottenere lo scopo.

In ogni caso devi iniziare con cose piccole, problemi che focalizzano la tua attenzione solo su una o due cose e pian pianino aumentare la difficoltà.

[mdweb]

Io farei come detto da free mind inizierei con semplice forumle (perimetro,area,volume etc.) on-line trovi delle buone fonti.

Comunque domani creerò nel forum qualche esercizio,così ti potrai misurare

[franco.ab]

Ciao mdweb,ciao freemind...grazie per l'interessamento!Per quanto riguarda il binomio matematica-informatica sono certo che avete ragione voi altrimenti non le associerebbero dappertutto!...il problema è che io sono un novellino dell'informatica quindi non riesco a vederne le analogie.
ciao

[SverX]

[freemind]

Per risolvere un problema di matematica si procede come quando si risolve un problema di informatica; l'analisi del problema, la creazione di modelli stabili etc...
Ovviamente non è che devi aver una laurea in matematica teorica per scrivere un gestionale ma ti farebbe comodo per implementare un algoritmo di cifratura...
Qui però si va troppo nello specifico.

[mdweb]

[chemicalbit]