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Zeus News Ospite
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Inviato: 29 Gen 2009 11:50 Oggetto: L'Unione Europea obbligherà gli utenti a scegliere un brows |
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Commenti all'articolo L'Unione Europea obbligherà gli utenti a scegliere un browser
La Commissione imporrà a chi acquista un computere nuovo di dichiarare il proprio browser preferito per evitare situazioni di monopolio. Così sostiene Microsoft, che si sta preparando a pagare una multa salata.
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amldc Dio maturo
Registrato: 02/05/06 16:21 Messaggi: 1382
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Inviato: 29 Gen 2009 13:04 Oggetto: |
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Francamente non ricordo situazioni in cui IE si sia rimesso come browser predefinito senza chiederlo all'utente; piuttosto ho trovato molto fastidioso MSN Messenger che, dopo essere stato tolto dall'avvio automatico, in seguito ad aggiornamenti ha provveduto a riabilitarsi senza chiedere niente a nessuno, risultando inoltre difficoltoso da disabilitare senza effettuare un accesso a MSN (la simpatica trovata dei menu non disponibili se non connessi!).
Da parte di MS mi sembrerebbe poi poco difficile la via dei wizard, peraltro gia' adottata da molti per rifilare i vari Norton, McAfee o addirittura Office (quella menata di Office Ready che fa credere a molti utonti di avere Office regalato col PC) |
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mdweb Dio maturo
Registrato: 18/12/07 15:59 Messaggi: 4412
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Inviato: 29 Gen 2009 13:28 Oggetto: |
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Citazione: | Oppure Microsoft potrebbe creare - qualora prevalga la linea dura in Europa, i cui occhi sensibili si feriscono nel vedere Windows con IE preinstallato - un wizard che permetta di installare e scaricare un browser qualsiasi, allo stesso modo in cui funzionano i vari gestori di pacchetti per Linux. Anche perché, se si leva Internet Explorer da Windows, come si fa a scaricare un browser? |
questa è l'idea migliore,imho |
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spirolone Eroe in grazia degli dei
Registrato: 12/10/07 20:02 Messaggi: 134
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Inviato: 29 Gen 2009 13:49 Oggetto: |
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Come ho già detto in un altro thread, secondo me il punto non è che è necessario che l'utente compri un PC con Windows già installato e che non ci sia un browser pronto da utilizzare; semplicemente non deve essere Microsoft a decidere quale debba essere! Microsoft ha chiaramente una posizione dominante nel campo dei sistemi operativi e lasciare che possa utilizzarla anche per spadroneggiare nel campo dei browser (campo in cui ci sono tantissimi soldi in gioco anche se i browser di per se sono gratuiti!) senza produrre un browser effettivamente migliore degli altri, si riperquote negativamente sugli utenti, oltre che sulle aziende avversarie.
In fondo succede già con gli antivirus (anche se anche qui ci sarebbe da discutere su un paio di cosette...); il produttore del PC ci installa quello che vuole e l'utente può usare per la prima volta il suo nuovo computer con già un antivirus funzionante. Ovviamente, se ci si assicura che non ci siano accordi scorretti, è nell'interesse del produttore installare il prodotto più gradito alla gente, perché anche quello influenza la scelta dell'acquirente.
Un'altra cosa importante, poi, è che qualsiasi cosa il produttore installi sia di facile rimozione se l'utente decide di liberarsene! |
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{Guglielmo} Ospite
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Inviato: 29 Gen 2009 14:01 Oggetto: |
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Non si tratta di poter scegliere un browser ma di essere liberi di scegliere il sistema operativo. Che senso ha usare firefox su windows e beccarsi un virus con qualsiasi altro programma? Negli scaffali dei supermercati non è ancora possibile sceglere di acquistare un portatile (o un pc) con Linux ma ti viene imposto di comprare una licenza di windows anche se non la usi. E non esiste un modo (pratico) per irentrare in possesso di quella somma inutilmente spesa.
Ecco dove dovrebbe focalizzarsi l'attenzione dell'antitrust e non sulle fesserie... Ah, capisco: ora microsoft minaccia di licenziare... Possibile che al nuovo capitalismo i soldi non bastino mai? |
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{ken} Ospite
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Inviato: 29 Gen 2009 21:21 Oggetto: e un dvd? |
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Sono assolutamente d'accordo con Guglielmo, il problema sta a monte.
Sarebbe davvero cosi' difficile vendere i computer con l'hard disk pulito, e un cd/dvd a corredo, che installi al primo boot installi in automatico il sistema operativo che l'utente ha scelto al momento dell'acquisto? Esistono da anni i cd di ripristino, non mi si venga a dire che questa sarebbe una soluzione tecnicamente difficile da realizzare.
Vuoi Windows? Benissimo, lo paghi e te lo porti a casa. Vuoi Linux? Non aggiungi nulla al prezzo della macchina.
Questa io la chiamo concorrenza leale, altro che sistema operativo preinstallato, eula, e rimborsi impossibili da ottenere. |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 29 Gen 2009 22:39 Oggetto: Re: e un dvd? |
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{ken} ha scritto: | Sarebbe davvero cosi' difficile vendere i computer con l'hard disk pulito, e un cd/dvd a corredo, | E anche senza cd/dvd a corredo.
Un produttore hardware dovrebbe vendere l'hardware e se vuole anche "l'hardware + software a corredo". |
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OXO Dio maturo
Registrato: 10/05/05 17:30 Messaggi: 1942 Residenza: Scandicci
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Inviato: 30 Gen 2009 10:27 Oggetto: |
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E' ormai divenuta un'annosa questione, alla quale mi pare non si voglia trovare una soluzione: troppi gli interessi in gioco...
Per i SO tecnicamente è possibile richiedere un PC o notebook senza preinstallazione (anche se nella realtà non è così semplice), non capisco dove siano tutte queste difficoltà per applicare lo stesso principio ai browser. |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 30 Gen 2009 11:03 Oggetto: |
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OXO ha scritto: | un PC o notebook senza preinstallazione (anche se nella realtà non è così semplice). | Già, soprattutto per i notebook non è così semplice. |
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pao-nao Mortale devoto
Registrato: 23/07/08 11:27 Messaggi: 13
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Inviato: 30 Gen 2009 11:29 Oggetto: |
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OXO ha scritto: | Per i SO tecnicamente è possibile richiedere un PC o notebook senza preinstallazione (anche se nella realtà non è così semplice), non capisco dove siano tutte queste difficoltà per applicare lo stesso principio ai browser. |
Esistono anche versioni di browser come FF, Opera e Chrome che non richiedono installazione ^^ Vado avanti da almeno due anni con questi e tanti altri programmi 'portatili', ho installato solo drivers, codec audio/video ed un antivirus/firewall sul computer |
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OXO Dio maturo
Registrato: 10/05/05 17:30 Messaggi: 1942 Residenza: Scandicci
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Inviato: 30 Gen 2009 11:32 Oggetto: |
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Infatti, non vedo necessaria la presenza di un browser pre-installato per poterne scaricare un altro, al limite basta recarsi in un internet point con una chiavetta e caricarla di programmi no-install. |
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{Rognardo} Ospite
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Inviato: 30 Gen 2009 14:58 Oggetto: Burocrati kafkiani |
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La burocrazia è il male di tutti gli stati, la cosa tragica che i burocrati sono così presi dal normare e controllare tutto, che non si rendono conto di essere grotteschi di diventare "Brazil(ian)" alla Terry Gilliam... grotteschi e totalitari, un passo dopo l'altro questi burocrati ci stanno soffocando, ci trattano come un gregge, come dei ritardati che devono essere guidati, da loro, ovviamente, che però sono la feccia dell'europa, tutto per il nostro bene, ovviamente. |
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kenshir Semidio
Registrato: 21/02/07 15:29 Messaggi: 473 Residenza: un punto nero sulla faccia del mondo
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Inviato: 30 Gen 2009 17:03 Oggetto: |
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chemicalbit ha scritto: | OXO ha scritto: | un PC o notebook senza preinstallazione (anche se nella realtà non è così semplice). | Già, soprattutto per i notebook non è così semplice. |
Intendete dire che di questi tempi non e' semplice ottenere un computer senza sistema operativo preinstallato, giusto?
Da un punto di vista tecnico penso che l'idea dei cd/dvd con diversi sistemi operativi funzionerebbe alla grande.
Avere una macchina senza sistema operativo spaeserebbe molta gente. Come pure dover installare il sistema operativo partendo da un normale cd/dvd di installazione.
Per questo parlavo di dischi di "ripristino". Tutto quello che dovrebbe fare l'utente una volta arrivato a casa, sarebbe far partire il pc con il cd/dvd inserito, in modo da avere in poco tempo installati in automatico il sistema operativo scelto e tutti i driver specifici per quella macchina. |
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cisco Dio minore
Registrato: 25/09/08 18:41 Messaggi: 779
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Inviato: 30 Gen 2009 20:32 Oggetto: |
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Tutto fumo negli occhi...
Soluzione ridicola ed inutile... |
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chemicalbit Dio maturo
Registrato: 01/04/05 17:59 Messaggi: 18597 Residenza: Milano
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Inviato: 30 Gen 2009 21:10 Oggetto: |
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cisco ha scritto: | Tutto fumo negli occhi...
Soluzione ridicola ed inutile... | Perché? |
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zeross Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04 Messaggi: 6224 Residenza: Atlantica
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Inviato: 30 Gen 2009 22:07 Oggetto: |
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Se una compra la la play non e che deve installarsi da solo il SO per giocare, se uno compra il televisore con il decoder digitale terrestre non e che chiede quale firmware sia installato sopra.
Quindi perche io devo scegliere e sopratutto comunicare quale programma di navigazione intendo usare! e il diritto alla riservatezza dei propri dati personali?
Perchè devo scegliere un browser, in base cosa effettuo tale scelta, e a chi la devo comunicare, e cosa ci fara con la mia scelta?
Belle domande |
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spirolone Eroe in grazia degli dei
Registrato: 12/10/07 20:02 Messaggi: 134
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Inviato: 31 Gen 2009 02:36 Oggetto: |
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zeross ha scritto: | Se una compra la la play non e che deve installarsi da solo il SO per giocare, se uno compra il televisore con il decoder digitale terrestre non e che chiede quale firmware sia installato sopra.
Quindi perche io devo scegliere e sopratutto comunicare quale programma di navigazione intendo usare! e il diritto alla riservatezza dei propri dati personali?
Perchè devo scegliere un browser, in base cosa effettuo tale scelta, e a chi la devo comunicare, e cosa ci fara con la mia scelta?
Belle domande |
Giusto! E perché devo scegliere una marca di pasta, ad esempio? In base a cosa effettuo tale scelta, e a chi la devo comunicare, e cosa ci farà con la mia scelta? Perché devono esserci più marche di pasta? Si potrebbe delegare ad un comitato di rappresentanti della Confindustria la scelta ed eliminare tutte le altre aziende che producono pasta tranne quella selezionata. Così sarebbe molto più semplice la vita del consumatore che al supermercato troverebbe solo quella marca e i supermercati non potranno fare cose strane conoscendo quella che lui invece avrebbe preso. Certo, quella pasta probabilmente costerebbe dieci volte le attuali e la qualità sarebbe infima, ma ne varrebbe la pena perché almeno non dovremmo scegliere...
Scusate l'ironia che ho fatto, ma il punto è che ritengo molto importante in un sistema come il nostro che si vigili attentamente affinché non ci siano abusi e politiche commerciali scorrette da parte di aziende produttrici, perché questo si riperquoterebbe (e spesso accade!) sui consumatori! |
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Roberto1960 Dio maturo
Registrato: 21/01/08 00:39 Messaggi: 1168 Residenza: Roma
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Inviato: 01 Feb 2009 19:49 Oggetto: |
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Quello che sinceramente non ho mai capito è il motivo per cui la Commissione Europea si accanisca con tanto fervore su Microsoft per la questione del browser Internet e invece lasci passare cose decisamente più rilevanti dal punto di vista del monopolio e della concorrenza: ad esempio non si può trovare sul mercato un solo notebook che non abbia già installato Vista e se non è monopolio questo...
Che poi la Commissione stia veramente pensando di imporre la scelta del browser al momento dell'acquisto mi pare una cosa talmente idiota che - pur non mettendo limiti inferiori all'acutezza del ceto politico europeo - faccio fatica a crederci.
Di soluzioni tecniche per garantire completa libertà di scelta dell'utente se ne possono trovare migliaia. Sarebbe talmente facile che sinceramente questo dibattito sui browser che si prolunga da anni più che altro mi sembra una "moina" come dicono a Napoli: qualcosa di cui parlare per evitare di mettere le mani su cose ben più importanti e rilevanti (e nel frattempo il business continua a correre indisturbato...) |
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Zeus Amministratore
Registrato: 21/10/00 01:01 Messaggi: 12777 Residenza: San Junipero
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Inviato: 01 Feb 2009 20:17 Oggetto: |
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Personalmente ci vedo similitudini con la condanna per evasione fiscale di Al Capone, personaggio che non si riusciva a far condannare da alcun giudice per lo spaccio di droga o per lo sfruttamento della prostituzione o per associazione a delinquere.
Non si riesce a incastrare Big M per il monopolio sui sistemi operativi? Bene, però si è riusciti a inchiodare l'azienda per la questione del browser integrato a Windows: utilizziamo questo come "testa di ponte". |
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freemind Supervisor sezione Programmazione
Registrato: 04/04/07 20:28 Messaggi: 4643 Residenza: Internet
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Inviato: 01 Feb 2009 21:55 Oggetto: |
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zeussino ha scritto: | Personalmente ci vedo similitudini con la condanna per evasione fiscale di Al Capone, personaggio che non si riusciva a far condannare da alcun giudice per lo spaccio di droga o per lo sfruttamento della prostituzione o per associazione a delinquere.
Non si riesce a incastrare Big M per il monopolio sui sistemi operativi? Bene, però si è riusciti a inchiodare l'azienda per la questione del browser integrato a Windows: utilizziamo questo come "testa di ponte". |
Può essere...
personalmente io però ritengo che il problema non sia Interet Explorer in quanto pre-installato ma Internet-Explorer in quanto non disinstallabile senza compromettere il sistema.
Sono contrario in generale al pre-installato ma se accetto windows non vuol dire che mi stia bene ie. Io usavo netscape, poi mozilla che ora si è evoluto in firefox, bene, su win lo installo, su gnu/linux pure e idem su osx.
Il problema è che se su una distro linux ranco via il browser che mi ritrovo eventualmente pre-installato non succede nulla, se ranco safari idem se ranco ie? Sarcazzo!
Ecco, il problema è questo.
Credo che non abbia senso il non mettere un browser di default, alla fine io utente devo aver la possibilità di andare su internet per cercarne uno.
Se invece di un browser uno mi mettesse un client ftp con una serie di link da cui scaricare quello voglio che cosa succederebbe?
Che qualcuno potrebbe alzarsi la mattina e dire:" Beh, ma perchè filezilla invece che quell'altro client ftp?" E ci ritroveremmo all'inizio.
Quindi chissenefrega se ie è già installato, l'importante è che uno deve poterlo rancarlo via senza dare fuori da matto e senza avere problemi al sistema. Alla fine non ha senso un browser integrato nel sistema operativo come non ha senzo un foglio di calcolo che interagisce con un gioco... |
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