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Il ddl Carlucci approda in Parlamento
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freemind
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MessaggioInviato: 16 Mar 2009 20:00    Oggetto: Rispondi citando

Se decidono di farla diventare legge ci sarà un aumento del prezzo della connettività o in alternativa un calo di qualità o in alternativa entrambe.
Perchè?
Perchè i mezzi che proveranno ad utilizzare per raggiungero lo scopo si riveleranno subito inefficaci, quindi tenteranno idee sempre più nuove ma sempre inefficaci.
Ogni due per tre butteranno fuori norme su norme per appesantire questi controlli per poter giustificare le spese in tecnologie anti-anonimi.
Peccato che non si può essere certi in nessun caso dell' identità di una persona sulla rete (ovviamente a meno che questa non faccia nulla per nascondersi).
I nodi di tor e altre darknet cresceranno a dismisura, il governo tenterà attacchi statistici per arrivare a risalire al vero nome di un utente di un post in un forum/blog, la difesa dello stesso mostrerà che comunque la probabilità dell'errore nell'attacco per quanto piccola (ma non lo sarà), sarà sufficiente a non incolpare il presunto autore, quindi soldi buttati via anche quando effettivamente l'autore è proprio l'utente incriminato visto che alla fine non lo sarà.

Buffoni.
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zeross
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MessaggioInviato: 16 Mar 2009 21:15    Oggetto: Rispondi citando

Ma secondo te questi parlamentari, quando gli parli delle botnet, darknet forum o blog, credi veramente che capiscano la differenza di quello che sono?

Potrebbero tranquillamente dirti che botnet e darknet sono whisky, mentre forum e blog sono programmi televisivi.

Tu credi veramente che questa gente sia in grado di reprimere qualcosa?
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freemind
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MessaggioInviato: 16 Mar 2009 23:10    Oggetto: Rispondi citando

zeross ha scritto:
Ma secondo te questi parlamentari, quando gli parli delle botnet, darknet forum o blog, credi veramente che capiscano la differenza di quello che sono?

Potrebbero tranquillamente dirti che botnet e darknet sono whisky, mentre forum e blog sono programmi televisivi.

Tu credi veramente che questa gente sia in grado di reprimere qualcosa?

No! Ma come ho già scritto in altri post il problema non siamo io, te, e altra gente del forum o di siti affini, il problema è la gente che di pc non capisce niente o ci capisce poco!
Se 'sti qui un giorno escono in tv e dicono: "Abbiamo chiuso 1000000000000 siti di pedofili grazie al fatto che abbiamo monitorato costantemente il traffico degli utenti di questi", la gente griderà: "Viva il ddl Carlucci!".
Io posso anche andare in strada nudo con un cartello appeso al bau con scritto: "Lottate contro la censura!" che tanto non serve a nulla se ormai le persone hanno paura di tutto!
Vai a leggere alcuni post nel blog del moige, oppure altri siti di gente che sono convinti che l'aids la becchi solo se sei un sodomita...
Non dico che in Italia siano tutti scemi però tanta gente non sa nulla di reti e così via...
Aspetta che cerco un link di un video che ho visto oggi, poi regolati tu...
Se riescono a far passare solo certe idee, qui diventa tutto un casino, è questo che mi fa star male, 'sta cosa mi fa veramente girare le bau!

P.S.
l'esempio dei sodomiti era per far capire nel 2009 a che basso livello siamo!
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freemind
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MessaggioInviato: 16 Mar 2009 23:20    Oggetto: Rispondi citando

[video]http://www.youtube.com/watch?v=3HabNofBVNo&eurl=http://forum.zeusnews.com/link/43401]
"Internet non serve all'umanità"
"La fame del mondo c'è ancora"
Un po' come loro:
"Non servono all'umanità"
"La fame del mondo c'è ancora nonostante la loro nascita!"
Ma è possibile una roba del genere?
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freemind
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MessaggioInviato: 16 Mar 2009 23:46    Oggetto: Rispondi citando

Ora caro zeross, prendo un pezzo a caso del video, quello in cui parla male di wikipedia.
Wikipedia non è la fonte di ogni sapere, per come funziona effettivamente ha molte inesattezze che però spesso vengono sistemate e poi ricreate e poi risistemate e così via...
Wikipedia non deve essere il solo punto di riferimento per la cultura in rete, uno deve cercare da più fonti e poi fare la media.
Ma lo stesso vale per i libri di carta! Se leggi un libro di storia in cui anche solo per un errore di battitura c'è scritto che l'America è stata scoperta nel 1992 tu ci credi? Non ti viene il dubbio?
E' vero che uno non può sapere tutto ma appunto per questo uno cerca da più parti le cose che gli servono.
Con questo voglio dire che il tizio ha fatto il gioco che di solito giocani i "master of puppets" quando parlano di statistiche.
Ti fan vedere dei grafici fuori scala così il disegno sembra avere un andamento diverso, invece di parlare in percentuali parlano in numeri assoluti.
Con wikipedia il tizio si è appunto scordato di dire che comunque gli articoli sono in continua revisione.
Uno che però non lo sa e che su wikipedia non c'è mai andato, a sentire quel bau potrebbe pensare che tutta wikipedia è una cazzata e questo non è vero!

E' solo un esempio quello che ho portato, ma c'è pure Maroni con il suo ip a persona, le mega-major che dicono cazzate e così via...
Anche l'amianto non faceva male, vero? La gente morta ora sa che non era così!

Ho visto watchmen ieri sera, bellissimo film ma vietato ai minori di anni 14; secondo me il divieto non è dovuto alle scene violente ma a causa di alcuni concetti che credo siano stati trasmessi, un po' come è successo ad Harlock.

Prima lo facevano piano piano, ora in maniera sempre più limpida, ce lo stanno mettendo nel bau!

A me brucia, ma c'è gente che si è abituata.

I giornali di questo praticamente non ne parlano, o meglio, i giornali italiani; le testate straniere invece sì, sia dei problemi analoghi nei loro paesi ma pure dei nostri!
Invece qui guardiamo al tg l'ennesima coalizione di dementi, l'ennesimo scoop gossipparo sui politici trans.

Perchè questi cosi non vanno al CERN a parlare con il papà del web per chiedergli che cosa ne pensa?
Lui lo ha detto, loro non hanno ascoltato.
Perchè non possiamo avere un esperto di informatica al ministero delle comunicazioni (se così si chiama)?
A destra abbiamo veline, attrici (per esser gentili), a sinistra abbiamo avuto un tizio che era di un centro sociale e un trans che mi pare lavorasse in radio, ma sta gente a che serve?
Non per i loro lavori precedenti alla politica, ma per le loro capacità e conoscenze!

Noi paghiamo gli stipendi a 'sti cosi qui per sentirli dire delle gran cazzate su tutti i fronti ma alcuni come me ora non ne possono più.
La gente normale però è stanca, non ha più una lira e sta cadendo in apatia...

Internet ha annullato il concetto di distanza, ha annullato l'impossibilità di raggiungere un'informazione, internet è democratica, internet è giusta; per fermare chi commetti reati in rete non occorre bloccarla, il tizio che in Austria aveva segregato 24 la figlia violentandola e facendole partorire 7 bimbi? Lui non è passato da internet!

Ieri come già detto ho visto watchmen con 3 amici, 8 euro a cranio, quasi 50 mila del vecchio conio, e poi si lamentano della pirateria?

Ho anche preso le patatine e la coca, 6 euro, il mio amico un cazzo di gelato, 2 euro e rotti, morale in 3 abbiamo pagato una cena per 2 ore di film, che seppur bello, se lo vedevo a casa mia era meglio perchè almeno ero sdraiato sul letto...
Ma a noi piace il cinema e ci andiamo senza piratare nulla e cosa otteniamo? Niente!

Gente, non facciamo fottere!
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stefanomnn
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MessaggioInviato: 17 Mar 2009 08:12    Oggetto: Rispondi citando

io non capisco cosa ci sia di male...
che male ce se qualcuno va su che siti vado?
andare per internet è come andare in libreria, tutti possono vedere che libri sto guardando no?
poi siamo sinceri: si scrivera' una valanga di log, che probabilita ci sono che qualcuno guardi cosa sto facendo IO?
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longinous
Eroe in grazia degli dei
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MessaggioInviato: 17 Mar 2009 09:10    Oggetto: Rispondi citando

freemind ha scritto:

Ho visto watchmen ieri sera, bellissimo film ma vietato ai minori di anni 14; secondo me il divieto non è dovuto alle scene violente ma a causa di alcuni concetti che credo siano stati trasmessi


Nessun compromesso, nemmeno di fronte all'apocalisse!
Rimossa immagine non hostata come previsto dal regolamento.
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zeross
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MessaggioInviato: 17 Mar 2009 09:10    Oggetto: Rispondi citando

Obiettivamente se raffrediamo un attimo la testa dopo aver sentito le frasi pronunciate dall'ominide del video, ed analizziamo con razionalità il suo discorso, partendo dal presupposto che l'uomo demens demens che parlava era il rappresentate ufficiale delle case di produzione e distribuzione cinematografica su dischi DVD per il mercato casalingo, capiamo subito come il suo intervento aveva un unico scopo, per cui sara sicuramente stato lautamente pagato. 8)

Screditare il mezzo internet, i suoi appartenenti, coloro che lo sostengono e lo hanno creato, tutti quelli che vi operano e vi contribuiscono con materiali. Mad
Motivo? semplice su internet viaggiano i contenuti multimediali oggetto del attività economica delle case di produzione, e questo tipo di condivisione produce ad esse un giusto danno economico per il mancato introito degli ingiusti profitti speculati sul diritto di autore Smile

Quindi l'obiettivo del discorso fatto dall'anello mancante tra l'uomo e la scimmia, doveva per forza essere infarcito di banalità ( internet non ha cancellato la fame del mondo, si perche se ho un languorino allo stomaco mi faccio un panino farcito con pagina web) oppure leggendo wikipedia un professore universitario commette un errore di declinazione del greco antico (si sentivano le risate degli altri al tavolo mentre diceva queste castronerie) oppure di accuse velate ai siti web come centri di calunnia fino a scendere ad una posizione di difesa dell'immagine di Amanda Knox, talmente inopportuna, che ha fatto storcere la bocca a piu di un presente in quella sala Shocked
Alla fine si lo hanno anche applaudito ma mi ricordava più un misto tra gli appalusi sovietici di circostanza e quelli che si fanno agli spettacoli di cabaret nelle osterie, basta che se ne vada Twisted Evil

Se il pericolo fosse rappresentato solo da questo soggetto, dormirei sicuramente sonni tranquilli perche ha dimostrato un fanatismo irrealistico ai limiti dell'idiozia, tale da non essere credibile neppure per il più acceso nemico del P2P.
Per lui e le case che rappresenta, il momento storico migliore dovrebbe essere quello degli anni '80 dove i contenuti multimediali non viaggiavano su internet, non esisteva il web e se dovevi spedire un film in tutto il mondo lo mandavi con le pizze tramite corriere nei vari paesi dove sul posto si facevano le copie.
Quando si dice essere piu realisti del re si intende proprio questo Rolling Eyes

In realta i nemici più pericolosi sono quelli che rimangono nell'ombra ed agiscono dietro le quinte senza esporsi mai come la CLRA che sta compiendo una battaglia in apparenza condivisibile ma in realtà molto letale, perché una volta eliminata la tassa sui supporti vergini per compensare i detentori del diritto di autore dalle copie non autorizzate, oppure dalla copia di riserva, il passo successivo di cancellare anche la copia di riserva e magari di proibire masterizzatori e videoregistratori è molto breve.... Evil or Very Mad
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MessaggioInviato: 17 Mar 2009 09:44    Oggetto: Rispondi citando

Io mi chiedo solo cosa si aspettava la maggioranza degli italiani dalla banda di buffoni e manigoldi che ha votato: nani e ballerine, giullari di corte, servi della gleba, questi i personaggi che ci governano, francamente non mi stupisco affatto dell'immondizia che ci vomitano addosso.

Prepariamoci, perché il Terzo Mondo (o forse, maglio dire il Quarto, dato che non abbiamo neanche uno straccio di materie prime) si avvicina preoccupantemente...
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MessaggioInviato: 17 Mar 2009 12:22    Oggetto: Rispondi citando

Oggi non ho voglia di incazzarmi più di tanto, mi limito a dire che il popolo itaGliano ha poche palle.

In privato, parlando nei bar, per la strada, tutti dicono più o meno apertamente, che la "levata dal mondo" di un nome simbolo, di una legge vergogna, sia stata una cosa meritata... insomma se aveva una coscienza, soldi o non soldi, non doveva farla o co-scriverla, che serva da lezione, questo pensa la gente comune.

Questo spauracchio, dovrebbe tornare ben presente nella mente di chi legifera nell'interesse di pochi e contro i molti....

Io sono per la ghigliottina alla francese... e basta! Twisted Evil
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freemind
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MessaggioInviato: 17 Mar 2009 13:15    Oggetto: Rispondi citando

zeross, bene o male io e te la vediamo allo stesso modo solo che io la guardo da un punto di vista diverso dal tuo.
Ora non ho molto tempo, quindi rimando a stasera o domani la risposta a quello che tu hai scritto però ribadisco che sarebbe come dici tu se tutti vedessero le cose come me e te e gli altri su internet che si sgolano contro questi leggi.
Purtroppo stefanomnn dimostra che però c'è gente, tanta, troppa o che non capisce o che non riesce a ragionare perchè ormai spaventata e terrorizzata oppure semplicemente perchè vive nella modalità: "Piove => prendo l'ombrello".
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MessaggioInviato: 17 Mar 2009 17:29    Oggetto: Cominciamo ad attrezzarci! Rispondi citando

Ma sì, cosa ci lamentiamo?
Qualcuno li avrà pur votati questi qui, no?

Io consiglio di cominciare a cercare sulla rete, finché si può, metodi "alternativi" per poter bypassare eventuali filtri, come quelli che hanno in Cina.
E NON sto scherzando! Cosa credete, che in Cina rimangano passivi contro la censura?
Esistono "servizi" free molto validi e completi (mailing list + proxy server), che anche se lenti, permettono la navigazione.
Cercate e troverete.

La Rete non la potranno mai fermare, però potranno renderci la vita mooolto più difficile, scoraggiando così quelli più "pigri".
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MessaggioInviato: 17 Mar 2009 17:51    Oggetto: Rispondi citando

Siamo circondati.
Ma non durerà a lungo, c'è troppo business su internet per lasciare che queste leggi possano essere accettate dalla stessa parte politica che le ha prodotte.
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MessaggioInviato: 17 Mar 2009 19:41    Oggetto: Che se ne vadano al ... Rispondi citando

Cio' dimostra che la democrazia è una favola, nel nostro Paese. Se costei puo' permettersi di ignorare le sacrosante nostre proteste, (insieme agli altri animali che l'hanno appoggiata in questa insulsa e antidemocratica e anticostituzionale proposta)vuol dire che l'Italia, è ancora sotto regime fascista o fascistoide. Che razza di ipocriti, che abbiamo a Roma!!! Ma ...chi la fa, se l'aspetti...!!!!
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MessaggioInviato: 17 Mar 2009 22:46    Oggetto: Rispondi citando

Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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MessaggioInviato: 18 Mar 2009 18:21    Oggetto: Rispondi citando

io non capisco, sicuramente siamo il popolo più c........e del mondo!

ci dobbiamo fare gestire internet da una anziana soubrette patita di lifting e boss mafiosi???
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MessaggioInviato: 18 Mar 2009 18:37    Oggetto: Rispondi citando

Io credo che L'Europa difficilmente accetterà divieti di sorta da parte di uno Stato membro.
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digirun
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MessaggioInviato: 18 Mar 2009 19:19    Oggetto: Rispondi citando

io penso che l'europa, se continuiamo a farci carico, come ci era stato imposto, condicio sine qua non per farci entrare in europa, nonostante i conti sgarrupati, di tutta l'immigrazione africana, lascerà fare ai nostri maf... "politici" quello che vogliono!
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freemind
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MessaggioInviato: 18 Mar 2009 20:22    Oggetto: Rispondi citando

La cosa più bella è che ai telegiornali non se ne parla, nei giornali praticamente non se ne parla, se ne parla solo sui blog, i forum etc...
stefanomnn ha scritto:

io non capisco cosa ci sia di male...
che male ce se qualcuno va su che siti vado?
andare per internet è come andare in libreria, tutti possono vedere che libri sto guardando no?
poi siamo sinceri: si scrivera' una valanga di log, che probabilita ci sono che qualcuno guardi cosa sto facendo IO?

Vedi, non hai capito il problema.
I log, quelli di cui parli, ci sono già.
Oggi, IN QUALUNQUE momento, se decidono di sapere chi ha postato questo messaggio, sono in grado di farlo.
Perchè? Perchè per legge i log sugli isp vengono mantenuti per 3 (mi pare) anni, il gestore dell'hosting mantiene i log, per cui a meno che tu non "camuffi" il tuo ip in qualche modo non ci sono cazzi, loro possono risalire a te.
La domanda è: "Perchè dovrei nascondermi?".
Beh, ovviamente io potrei voler fare delle cose illegali e allora sarebbe anche giusto che mi si arrestasse ma, se io volessi denunciare su internet un abuso, devo poter garantirmi la vita, guarda un po' in Cina, in Iran e simili.
Allora perchè vogliono aumentare questi controlli?
Perchè così risparmierebbero dei soldi (solo però nella loro testa buggata).
Se io firmassi questo messaggio, senza fare il furbo, (ovviamente tralasciamo i dati che ho lasciato a zn quando mi sono iscritto) e scrivessi qualche cosa che andrebbe denunciato, ci vorrebbe poco a beccarmi, caspita, c'è il mio nome, il mio cognome, la data in cui ho postato, le ricerche nei log sarebbero proprio semplici. Se per di più esistesse la garanzia che all'ip corrisponde un solo nome, allora il gioco è fatto.
Il problema che non è possibile!
Non si può, punto e basta.

Torniamo al coso del video.
zeross ha ragione, non sono i tizi come lui, come la carlucci a dover far paura, loro sono niente, inutili e ottuse annullità che sfogano le loro frustrazioni giocando a fare i potenti.

Però il loro messaggio arriva alla gente comune che non filtra perchè non è abituata a far andare la testa; prendete le notizie di questi giorni riguardo i cani che hanno ucciso un bambino, i cani sono sempre loro, sempre quelli, eppure continuano a parlarne come se fossero sempre branchi nuovi, salvo poi alla fine far notare che sono sempre quelli della prima volta.
E' ovvio che fino a che non li si prende tutti, loro gireranno per far razzia, quindi il problema è vero che c'è, ma non è aumentato, è sempre quello.

Affermare che la rete non è servita a nulla è proprio una cosa assurda.
Grazie alla rete e a siti come wikileaks tutto il mondo è venuto a conoscenza di tanti soprusi, atti criminali, che guarda caso grazie proprio alla rete sono stati anche battuti!

Il confronto di internet con una libreria proprio non ci sta, se hai queste idee mi spiace ma hai preso una cantonata!

Finchè la gente non aprirà gli occhi, non andremo da nessuna parte.
Oggi tutti sono preoccupati per il mutuo, il lavoro e tante altre cose vista la brutta situazione attuale ma, se internet fosse esistita nel dopo guerra, tutto questo non sarebbe successo.
La gente deve capire che il problema di questi signori non è il pedofilo; ovviamente siti di un certo genere è giusto che spariscano così come è giusto beccare chi li ha messi in piedi, ma solo loro e non tutto il sistema!
Anche perchè si sa quali siano i paesi che più alimentano la pedofilia, facciamo l'embargo a questi, chiudiamo con loro ogni rapporto e lasciamoli li.
Quando i poveri del luogo capiranno che senza aiuti esterni non arriveranno da nessuna parte, saranno loro stessi a eliminare il mercato.
Però le varie società di turismo, trasporti, costruzioni etc... ci smenerebbero molti soldi, quindi non lo faranno mai e la notizia di aver chiuso un sito di bastardi pedofili farà clamore!

E' inoltre lampante che tutte questi leggi servono per fermare la pirateria.
Per farlo però basterebbe far uscire le cose ad un prezzo giusto, al cinema ho pagato 8 euro per vedere un film; io ci vado poco però un'appassionato?
Non raccontatemi delle tesserine, costano 27 e rotti euro e mi danno 5 ingressi spendibili dal lunedì al venerdì in 6 mesi (mi pare).
I film interessanti escono tutti nello stesso periodo, per vederli tutti userei questa tessera in al più 20 giorni.
Non sono molti i soldi che andrei a spendere in quel lasso di tempo ma alla fine non mi resterebbe comunque nulla, non mi danno gadgets, non mi danno un dvd di contenuti speciali (senza il film sia chiaro), nulla, pago e parte dei soldi vanno al cinema, ma una buona parte al "diritto di autore".

Io non ho mai sentito di nessun attore morto di fame, anche ora che internet spacca il loro culo! Idem con i cantanti...
Ovviamente se questi prendono 150000 per partecipare un'ora ad un programma in tv allora i soldi li devono far saltare fuori...

La cosa carlucci in questi giorni alla richiesta di un giornalista di avere chiarimenti sul suo ddl si è scoperta: il giornalista chiedeva se allora, questo era un ddl a favore delle case discografiche e fatto spacciare per una leggi anti pedofili e la tizia ha risposto che è una cosa anti pedofili ma se anche fosse una legge per la siae e simili che male ci sarebbe?

Tutto torna...
Perchè non fanno delle leggi affinchè una persona possa leggere quello che vuole? Tra un po' ci brucieranno i libri, a quel punto saremo alla frutta.

Non serve a nulla votare gli altri, anche loro subiscono le stesse pressione dei veri potenti quindi ricadrebbero anche loro in queste cose.

L'Australia addirittura vuole bloccare wikileaks, buffoni ritardati!

Nessuno fa mai una legge in cui si debba garantire un servizio pubblico decente, nessuno fa mai una legge per migliorare la sanità, tutti fanno leggi contro la rete perchè ormai hanno capito che ci vuol poco grazie a internet a finire con il culo per terra.

Quante brutte cose non sarebbero successe se la rete fosse esistita tempo fa!

Queste sono tante parole, discorsi mischiati, urlati tutti insieme e solo per dire che siamo liberi e dobbiamo restarli!
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MessaggioInviato: 19 Mar 2009 02:03    Oggetto: Rispondi

quoto, SOTTOSCRIVO e ti ringrazio, FREEMIND.

Hai centrato il problema, argomentando perfettamente.

Aggiungo solo che a LORO, internet fa veramente paura, perché, morta la generazione che non la usa, e che crede ai TG (sotto il loro controllo TOTALE) con la rete, si scopriranno in un batter d'occhio le loro malefatte!
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