Indice del forum Olimpo Informatico
I Forum di Zeus News
Leggi la newsletter gratuita - Attiva il Menu compatto
 
 FAQFAQ   CercaCerca   Lista utentiLista utenti   GruppiGruppi   RegistratiRegistrati 
 ProfiloProfilo   Messaggi privatiMessaggi privati   Log inLog in 

    Newsletter RSS Facebook Twitter Contatti Ricerca
Studentessa trova un bug nell'acceleratore del Cern
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Scienze e nuove tecnologie
Precedente :: Successivo  
Autore Messaggio
Zeus News
Ospite





MessaggioInviato: 24 Mar 2009 15:08    Oggetto: Studentessa trova un bug nell'acceleratore del Cern Rispondi citando

Commenti all'articolo Studentessa trova un bug nell'acceleratore del Cern
Un difetto di progettazione in uno dei componenti del Lhc è sfuggito a tutti, tranne che a una studentessa.


Xiaohang Quan al Cern
Top
{utente anonimo}
Ospite





MessaggioInviato: 24 Mar 2009 18:38    Oggetto: Rispondi citando

Andiamo bene.. la sicurezza di un impianto da centinaia di miliardi di euro e in mano a capoccioni plurilaureati dipende dal caso e dalla fortuna che una studentessa ci metta il naso.. ora si' che mi sento tranquillo..
Top
Ramon
Semidio
Semidio


Registrato: 07/07/06 00:50
Messaggi: 342

MessaggioInviato: 24 Mar 2009 21:35    Oggetto: Mandiamoli a lavorare! Rispondi citando

{utente anonimo} ha scritto:
Andiamo bene.. la sicurezza di un impianto da centinaia di miliardi di euro e in mano a capoccioni plurilaureati dipende dal caso e dalla fortuna che una studentessa ci metta il naso.. ora si' che mi sento tranquillo..


Come da titolo ...
Top
Profilo Invia messaggio privato
solaria
Supervisor sezione Discussioni a tema
Supervisor sezione Discussioni a tema


Registrato: 17/06/05 10:52
Messaggi: 4851

MessaggioInviato: 24 Mar 2009 22:25    Oggetto: Rispondi citando

Secchiona! Wink complimenti
Top
Profilo Invia messaggio privato
MK66
Moderatore Sistemi Operativi
Moderatore Sistemi Operativi


Registrato: 17/10/06 22:24
Messaggi: 8616
Residenza: dentro una cassa sotto 3 metri di terra...

MessaggioInviato: 24 Mar 2009 22:51    Oggetto: Rispondi citando

...e si scoprì che quel particolare difetto, in certe condizioni di funzionamento, avrebbe potuto dare origine a un buco nero più grande del deficit pubblico... Help Fuga
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
Silent Runner
Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Supervisor sezione Chiacchiere a 360°


Registrato: 16/05/05 09:17
Messaggi: 23485
Residenza: Pianeta Terra

MessaggioInviato: 25 Mar 2009 11:33    Oggetto: Sfottere è più facile che capire la complessità Rispondi citando

Diciamo piuttosto che, se una testa sola è in grado di vedere quello che molte altre non riescono a vedere, questa è da considerarsi una qualità aggiuntiva della nostra specie.
Se guardiamo indietro nel tempo, salvo le dovute eccezioni, la maggior parte delle scoperte che gli uomini hanno fatto erano il prodotto di una sola mente, di una sola intuizione o scoperta più o meno casuale. Ma non basta scoprire le cose o inventarle, è necessario condividere queste scoperte o invenzioni e saperle condividere in modo che possano diventare utili e sfruttabili, in modo che possano diventare punti di partenza per altre invenzioni e scoperte.
Dare addosso ai cervelloni che non hanno visto il bug è facile, così come è facile criticare i calciatori in campo, standosene seduti comodamente sul divano con la birra e i pop-corn a riempirci bocca e stomaco. Ma questo è uno sport molto praticato. Sfottere chi lavora in campi a noi incomprensibili o irraggiungibili attenua l'angoscia per la nostra inadeguatezza.
Top
Profilo Invia messaggio privato
zeross
Moderatore Software e Programmazione
Moderatore Software e Programmazione


Registrato: 19/11/08 11:04
Messaggi: 6079
Residenza: Atlantica

MessaggioInviato: 25 Mar 2009 11:52    Oggetto: Rispondi citando

MK66 ha scritto:
...e si scoprì che quel particolare difetto, in certe condizioni di funzionamento, avrebbe potuto dare origine a un buco nero più grande del deficit pubblico... Help Fuga


dubito seriamente che ci sia qualcosa di più grande e vorace del debito pubblico..........................
Top
Profilo Invia messaggio privato MSN
digirun
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 22/03/08 23:37
Messaggi: 1687
Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)

MessaggioInviato: 25 Mar 2009 14:40    Oggetto: Rispondi citando

zeross ha scritto:
MK66 ha scritto:
...e si scoprì che quel particolare difetto, in certe condizioni di funzionamento, avrebbe potuto dare origine a un buco nero più grande del deficit pubblico... Help Fuga


dubito seriamente che ci sia qualcosa di più grande e vorace del debito pubblico..........................


Il debito pubblico, altra grande invenzione dei banchieri, è grande anche perchè si continuano a spendere soldi, tanti soldi in cose poco "tangibili" ma che sono in mano alle baronie, e non si finanziano piccole ricerche, che magari darebbero risultati pratici e immediati.

Un esempio per tutti, si vuole, a tutti i costi realizzare il ponte sullo stretto, e dopo, una volta attraversatolo, si troverà il deserto o quasi, una ferrovia a binario unico dell'ottocento!

però sul ponte, potrà apporsi una targa: opera eretta da sua maestà SiLViO..... pagato col sangue degli italiani.
Top
Profilo Invia messaggio privato
toto200
Dio minore
Dio minore


Registrato: 28/11/05 16:43
Messaggi: 664
Residenza: europa

MessaggioInviato: 25 Mar 2009 15:16    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
La studentessa statunitense Xiaohang Quan, non ancora laureata, scopre un buco di progettazione nell'acceleratore CERN.

Questo mi fa porta a considerare che

1. gli USA:
a. hanno scuole che, dall'esterno del confine statale, attirano (e premiano) cervelli tra i migliori in circolazione;
b. sono destinazione di migrazione di cinesi che, da studenti, scoprono buchi di progettazione nell'acceleratore del CERN;

2. l'Italia:
a. anno dopo anno continua a perdere posizioni nelle olimpiadi scolastiche, ha un ministro dell'istruzione del nord che è andato al sud a prendere la laurea, ha un tasso di asseinteismo in età scolastica scandaloso, se un insegnante sgrida un alunno viene (a scelta) picchiato o denunciato;
b. è luogo di migrazione, di stranieri, prescelto perchè qui si delinque più impunemente che nel loro paese.

Come gestione della finanza saranno anche spregiudicati, chi ruba c'è anche là, ma come meritocrazia niente da dire: dal nostro punto di osservazione sono irraggiungibili ...
Top
Profilo Invia messaggio privato
digirun
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 22/03/08 23:37
Messaggi: 1687
Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)

MessaggioInviato: 25 Mar 2009 15:22    Oggetto: Rispondi citando

OTTIMA analisi toto200!

......purtroppo per noi Crying or Very sad
Top
Profilo Invia messaggio privato
spirolone
Eroe in grazia degli dei
Eroe in grazia degli dei


Registrato: 12/10/07 20:02
Messaggi: 134

MessaggioInviato: 25 Mar 2009 19:48    Oggetto: Re: Mandiamoli a lavorare! Rispondi citando

Ramon ha scritto:
{utente anonimo} ha scritto:
Andiamo bene.. la sicurezza di un impianto da centinaia di miliardi di euro e in mano a capoccioni plurilaureati dipende dal caso e dalla fortuna che una studentessa ci metta il naso.. ora si' che mi sento tranquillo..


Come da titolo ...

Sarei curioso di sapere dove qualcuno può aver letto che sia stata messa in discussione la sicurezza dell'impianto...
Ho il sospetto che la gente spesso (troppo spesso) legge le notizie in modo approssimativo e non si affatica neppure a riflettere un momento su quello che sta leggendo...
Nel mondo della ricerca è normale che ci siano "sviste" (come ovunque!) e la cosa importante è accogliere le segnalazioni e i suggerimenti e fare le dovute correzioni senza avere la presunzione di non poter essere "corretti" da un misero studente...

"Mandiamoli a lavorare"? Il classico commento che mi fa perdere fiducia nel genere umano... Confused
Ma possibile che ci sia ancora gente che crede che la ricerca non sia un lavoro? Immagino l'autore non abbia a casa nessuno strumento tecnologico, non faccia uso di telefoni o cellulari e magari addirittura viva in una capanna... Certo se l'unico lavoro umano fosse zappare la terra, la vita oggi sarebbe molto diversa...
Scusa, Ramon, non ho nulla contro di te e non voglio giudicare te, ma solo l'immagine che dai di te con quel commento, immagine spero molto lontana da quello che sei realmente!
Per fortuna all'estero l'idea che fare i ricercatori non sia un gran lavoro non è diffusa e anche gli stipendi sono perfettamente adeguati, coerentemente con una visione ben differente; solo in Italia su questo punto siamo parecchio inditro e sia lo Stato, sia le aziende, investono poco nella ricerca... Sad
Top
Profilo Invia messaggio privato
spirolone
Eroe in grazia degli dei
Eroe in grazia degli dei


Registrato: 12/10/07 20:02
Messaggi: 134

MessaggioInviato: 25 Mar 2009 20:04    Oggetto: Rispondi citando

Leggo ora gli altri commenti, anche precedenti al mio ultimo, e devo dire che quoto l'ottimo commento di Silent Runner e anche quello di toto200, a cui vorrei aggiungere, però, che se è vero che è sbagliato prendersela con un professore solo perché sgrida un alunno, in generale non ce la si prende mai abbastanza con loro, o meglio con quelli di loro che assolutamente non sono in grado di assolvere il loro compito pedagogico e che a volte hanno comportamenti veramenti scandalosi. Nella mia esperienza è più facile che i professori non siano le vittime, almeno nei confronti degli alunni, ma i carnefici! Ovviamente, comunque, poi bisogna vedere caso per caso, non voglio generalizzare...
Anche nel commento di digirun trovo spunti interessanti; aggiungerei che purtroppo il ponte, secondo me, non verrà solo costruito per poterci mettere su una targa, ma perchè già la costruzione, anche se poi non dovesse mai venir portata a termine, avrà come effetto quello di far passare tantissimi soldi dalle casse pubbliche alle tasche dei soliti privati... Evil or Very Mad
Top
Profilo Invia messaggio privato
zeross
Moderatore Software e Programmazione
Moderatore Software e Programmazione


Registrato: 19/11/08 11:04
Messaggi: 6079
Residenza: Atlantica

MessaggioInviato: 25 Mar 2009 20:29    Oggetto: Re: Mandiamoli a lavorare! Rispondi citando

spirolone ha scritto:
Nel mondo della ricerca è normale che ci siano "sviste" (come ovunque!) e la cosa importante è accogliere le segnalazioni e i suggerimenti e fare le dovute correzioni senza avere la presunzione di non poter essere "corretti" da un misero studente...

La ricerca è un campo di studio di frontiera quindi abbiamo incognite e sorprese, ma la cosidetta "svista" è inammissibile sia per la gravità del difetto, ovvero l'aberrazione del sistema di rilevamento tale da rendere risultati assolutamente falsati ed inaffidabili, sia per il fatto che da progetti di tale importanza, costo e complessità, si pretende una serietà nelle revisioni e collaudi di tutte le componenti da escludere errori di costruzione/montaggio. Confused
Una svista possa averla se cucino un torta, se titolo una soluzione, se scrivo la recensione di un libro, non se opero un paziente o piloto un aereoplano. Mad
Vi sono incarichi che non tollerano una svista, specie se macroscopica.
Se c'è un responsabile e giusto che paghi perché questo errore non deve essere tollerato in simili impianti.
La studentessa non è un genio che si è alzata la mattina ha visto la tv ed esclama"questo apparato e difettoso" ma una laurenda che lavorando ad una tesi che aveva ad oggeto prorpio i risultati dei test del CERN si è accorto della discrepanza ed ha eseguito RICERCHE che le hanno permesso di formulare l'ipotesi del difetto. Questo è il bello della ricerca, ma non giustifica la negligenza dei responsabili del CERN.
Già nel passato ci fù un altro clamoroso caso di svista, nel vero senso della parola, quando lanciarono in orbita lo HST, il telescopio Hubble che all'atto pratico si mostrava miope per una aberrazione nella lente.
Fù un altro clamoroso caso di incompetenza da parte di chi doveva verificare la funzionalità degli apparati prima di metterli in orbita. Evil or Very Mad
Queste sviste non vanno mai giustificate ne tollerate da istituzioni che si gettano in impegni cosi ambiziosi e gravosi.

spirolone ha scritto:
"Mandiamoli a lavorare"? Il classico commento che mi fa perdere fiducia nel genere umano... Confused

Questo è in realtà il classico commento di chi è solo invidioso delle fortune altrui, e si dispera della propria miserevole condizione, esprimendo solo rancore verso gli altri ritenuti a torto, più fortunati e non più meritevoli!
Chi lascia questi commenti non rappresenta il genere umano poiché non riesce a rappresentare nemmeno se stesso Twisted Evil
Top
Profilo Invia messaggio privato MSN
spirolone
Eroe in grazia degli dei
Eroe in grazia degli dei


Registrato: 12/10/07 20:02
Messaggi: 134

MessaggioInviato: 25 Mar 2009 22:37    Oggetto: Rispondi citando

zeross, hai ragione in quello che dici. Non conosco i dettagli della "svista" in questo caso, però, quindi non so se effettivamente sia stata dettata da negligenza o colpe. Non tutti gli errori umani, infatti, sono da associare a colpe. Se qualcuno non ha fatto dei controlli che doveva fare o se qualcuno non aveva le necessarie competenze per fare il proprio lavoro, allora effettivamente bisogna identificare dei responsabili, ma se semplicemente si tratta di normali "sviste", fatte nonostante il massimo impegno, allora è inutile cercare capri espiatori. L'idea che mi sono fatto (ma ripeto che non conosco i dettagli) è che in molti, pur essendo più che qualificati per quel lavoro, non si sono accorti di un dettaglio di cui invece si è accorta la studentessa. Mi sentirei di escludere che tutti i risultati ottenuti finora siano stati completamente sbagliati: la cosa non sarebbe passata inosservata! Credo che l'errore di cui si parla alterasse leggermente certe misure, ma uno strumento di quel tipo può servire per tantissimi tipi di misure e probabilmente per altre che sono state fatte aveva dato risultati conformi alle aspettative. Per caso la studentessa si è imbattuta in un tipo di misura in cui l'errore portava risultati decisamente differenti dalle aspettative.
Insomma, è come quando ci si imbatte in un bug in un programma informatico che magari per tutte le altre cose funzionava perfettamente.
E' uno strumento talmente all'avanguardia che non credo esista nessuna scuola che può preparare contro certi errori in cui ci si può imbattere. Non è un medico che ha sbagliato una diagnosi su qualcosa che invece avrebbe dovuto ben riconoscere. E' più un medico che non ha riconosciuto una malattia rarissima che neanche si studia normalmente...
Vorrei infine ricordare che non era nulla che potesse compromettere la sicurezza, campo in cui in effetti bisogna fare tutti i controlli necessari e prendere tutte le precauzioni, ma solo l'affidabilità del risultato. D'altronde il miglior modo per accorgersi dei difetti di una macchina è proprio quello di utilizzarla, purché la cosa sia sicura!
Un ultima considerazione: se è grave sbagliare nella costruzione di un macchinario così all'avanguardia, allora cosa bisognerebbe dire di tutti i politici o i dirigenti che sbagliano clamorosamente nel gestire delle cose portando aziende alla bancarotta o ottenendo con delle leggi o riforme l'esatto contrario di quello che, almeno a parole, si aspettavano? Twisted Evil
Top
Profilo Invia messaggio privato
digirun
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 22/03/08 23:37
Messaggi: 1687
Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)

MessaggioInviato: 26 Mar 2009 00:25    Oggetto: Rispondi citando

spirolone ha scritto:
zeross
Un ultima considerazione: se è grave sbagliare nella costruzione di un macchinario così all'avanguardia, allora cosa bisognerebbe dire di tutti i politici o i dirigenti che sbagliano clamorosamente nel gestire delle cose portando aziende alla bancarotta o ottenendo con delle leggi o riforme l'esatto contrario di quello che, almeno a parole, si aspettavano? Twisted Evil


personalmente è un po' che predico e AUSPICO il ritorno della ghigliottina Twisted Evil
Top
Profilo Invia messaggio privato
nino.dago
Semidio
Semidio


Registrato: 06/09/07 14:59
Messaggi: 232

MessaggioInviato: 26 Mar 2009 10:48    Oggetto: Rispondi citando

Secondo me ci può stare che una studentessa trovi un bug in un algoritmo, nel senso che spesso sono coloro che si trovano al di fuori di un problema da risolvere a trovare ciò che non va... E' una capacità di "zoomare all'indietro" tipica degli esseri umani, per cui non è che questa futura dottoressa in qualche modo va ad inficiare il lavoro degli scienziati del CERN.

Certo è che difficilmente questa cosa si sarebbe potuta realizzare nei nostri atenei... Non per mancanza di capacità da parte degli studenti (me compreso, a suo tempo!) ma di tutto il resto... Confused
Top
Profilo Invia messaggio privato
toto200
Dio minore
Dio minore


Registrato: 28/11/05 16:43
Messaggi: 664
Residenza: europa

MessaggioInviato: 26 Mar 2009 11:16    Oggetto: Rispondi citando

spirolone ha scritto:
Nella mia esperienza è più facile che i professori non siano le vittime, almeno nei confronti degli alunni, ma i carnefici!

Tento di dire la mia SENZA voler aggredire: per puro spirito di discussione Smile

In natura chi corre più forte arriva prima dei concorrenti alla preda, quindi si sfama meglio, diventa più grosso, scaccia i rivali e procrea di più di chi corre piano. La specie, così, evolve in individui più capaci di affermarsi dei precedenti, di correre ancora più forte e così via.
Parallelamente a questo viene costruita una scala gerarchica, un gruppo con regole stabilite che lo tutela, un meccanismo di ricambio e così via. Regole.
Questa è la natura.

Ora, vivendo in un mondo "naturale" per definizione, la natura non va stravolta piegandola agli interessi di qualcuno.

Faccio un esempio. Compito naturale dei genitori è educare i figli. Ed i figli si educano anche insegnando che non è lecito fare tutto ciò che a ciascuno di noi passa per la testa, ma esistono regole che devono essere rispettate. Ad esempio una delle regole è: ubbidire ad entrambi i genitori.
Compito dei genitori è quindi, in questo esempio, insegnare ai figli a farsi ubbidire. Ed una delle tecniche che occorre utilizzare è quella che, quando un genitore dice una cosa, occorre fare quella cosa.

E qui nasce il primo problema: se la mamma dice al figlio "finisci la minestra" ed il padre pensa che il figlio ne abbia già mangiato abbastanza, il padre può perseguire la sua convinzione dicendo a sua volta al figlio "non occorre che la finisci, purchè mangi la fettina"?
NO! altrimenti va tutto a ramengo. sarebbe uno stravolgimento della natura, un sovvertirne le regole.
Anche se la pensa diversamente dovrebbe dare man forte alla madre aggiungendo "fino a che non l'hai finita non mangerai altro". Anche se lui reputasse quella scelta sbagliata.
In questo caso il diritto, come sancito sulla costituzione, non vale!

Bene. Se tutto ciò fosse vero, quando un bambino viene a casa dicendo che il maestro l'ha sgridato, in nome del mio ragionamento, la prima cosa da fare sarebbe di dirgli "se ti ha sgridato sicuramente avrà avuto un motivo: tu che cosa avevi fatto per meritarti la sgridata?" e così via.

Mentre invece, sempre senza generalizzare come sottolinei anche tu, credo che mediamente la reazione del genitore tenda ad essere "digli che non si permetta mai più, altrimenti vengo io a parlargli".
Ovviamente questi sono solo esempi, ma parlando con alunni e docenti mi sembra che aumentino sempre di più i casi come l'ultimo. In Italia ed in Francia. Per quant'è la mia esperienza ovviamente.
Mentre nelle nazioni che nel mondo prevalgono (Stati Uniti, India, Cina, solo per citare gli esempi macroscopici) leggo che così non è. In Italia mai e poi mai Xiaohang Quan - una cinese!!! - avrebbe potuto arrivare dov'è arrivata negli USA: "prima i nostri", anche se sono capre. Evviva la meritocrazia che rende migliore la società.

Concludendo: che educazione al rispetto per gli altri può avere un figlio cresciuto in un ambiente dove la prevaricazione è l'assioma fondamentale della vita?
Di che utilità per il benessere della società nella quale è inserito (e che lui sfrutta) può essere un elemento così formato?
Chi è più meritevole deve prevalere: se ci sono due aspiranti docenti ed un unico posto, il posto deve andare al più bravo. Per il bene della società. Ma se uno dei due è il bambino abituato alla prevaricazione facilmente prevarrà lui. E la società ne avrà un danno.

Quindi se abbiamo docenti che non sanno insegnare, la colpa è anche dei genitori che invece di dare uno scappellotto quando il figlio arriva a casa con la nota, e poi chiedergli perchè l'ha presa, difendono il figlio nei confronti del docente perchè "è mio figlio!".

La meritocrazia, e quindi il miglioramento continuo della società e quindi della natura, parte da noi, da come ci comportiamo tutti i giorni. Altro che carnefici i docenti ... Smile

Risottolineo: solo per amor di discussione. Il massimo rispetto per le idee di tutti Smile
Top
Profilo Invia messaggio privato
Silent Runner
Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Supervisor sezione Chiacchiere a 360°


Registrato: 16/05/05 09:17
Messaggi: 23485
Residenza: Pianeta Terra

MessaggioInviato: 26 Mar 2009 12:12    Oggetto: Re: Mandiamoli a lavorare! Rispondi citando

zeross ha scritto:

spirolone ha scritto:
"Mandiamoli a lavorare"? Il classico commento che mi fa perdere fiducia nel genere umano... Confused

Questo è in realtà il classico commento di chi è solo invidioso delle fortune altrui, e si dispera della propria miserevole condizione, esprimendo solo rancore verso gli altri ritenuti a torto, più fortunati e non più meritevoli!
Chi lascia questi commenti non rappresenta il genere umano poiché non riesce a rappresentare nemmeno se stesso Twisted Evil

Quoto la risposta di Zeross al qualunquismo (brutta parola, mi scuserà l'amico che ha scritto l'invito sprezzante ma non me ne viene in mente una migliore) del "Mandiamoli a lavorare!" Non so in verità se sia frutto di invidia o di ignoranza o forse è solo segno di sdegno momentaneo (se ne dicono tante di cose sbagliate nei momenti di rabbia). In realtà quelli che sono stati invitati ad andare a lavorare lo fanno certamente molto più di quanto lo fanno i loro detrattori.

Ed è proprio perché il lavoro che questi scienziati, tecnici e progettisti è estremamente complesso e di "frontiera" che gli errori sono frequenti. Non esiste la bella scienza alchimistica dove è sufficiente mettere insieme due fili per fare un frullatore. Un po' lo confesso, mi irrita la protervia dei non addetti ai lavori pronti a sputare sentenze davanti agli errori altrui quando magari a malapena sanno organizzare la propria vita, assai più semplice nei gesti e nelle scelte di quello che comporta costruire una macchina così complessa quanto può esserlo un acceleratore di particelle.
Basta guardare quanta gente s'ammazza in semplici e banali quanto perfettamente evitabili incidenti stradali o domestici, per non parlare degli incidenti sul lavoro.
L'errore, il bug segnalato dalla studentessa ha raggiunto i media per la sua peculiarità. Ma quanti sono gli errori, le soluzioni e le strategie messe in atto dai tecnici che lavorano a queste incredibili macchine che nessuno saprebbe nemmeno immaginare, errori che vengono risolti in silenzio arricchendo di esperienza il sapere umano?

Va bene lo scoop, scherziamoci su, l'informazione che grazie a Zeus News abbiamo letto, dovrebbe servire anche a riflettere oltre che a sentenziare e a maltrattare un già tanto dissanguato settore come quello della ricerca scientifica, dovrebbe servire a comprendere l'enorme complessità dei mezzi che usiamo, compreso il PC tramite il quale state leggendo questa frase, dovrebbe servire a qualcosa di più che a dare sfogo solo alle nostre legittime frustrazioni.

La paura e la diffidenza verso la scienza non è pari certo a quella delle guerre, della criminalità e dei rischi per la salute ambientale. Pare più facile accanirsi verso quello che non comprendiamo, grazie, purtroppo, ad una antica pregiudiziale verso la scienza promossa, in occidente, dalla sua più grande rivale, la chiesa cattolica. E' storia antica ma non del tutto metabolizzata. Se ne intuiscono facilmente le derivazioni profonde in molti degli atteggiamenti antiscientifici della gente comune e della politica.

Tutto questo farà male, come lo ha sempre fatto, soprattutto alla gente comune, proprio a quelli che vanno dicendo "mandateli a lavorare", che finirà per subire i capricci della politica e delle istituzioni ecclesiastiche, finirà per subire i capricci delle proprie paure e dei propri pregiudizi infondati.

A me, il fatto che una studentessa abbia individuato un Bug in un sistema così complesso suscita speranza non indignazione. Speranza nel prevalere dell'intelligenza e nella capacità di accogliere e fare tesoro delle critiche e dei suggerimenti in un mondo scientifico che non sia chiuso su se stesso.
Top
Profilo Invia messaggio privato
{Stefano}
Ospite





MessaggioInviato: 26 Mar 2009 14:12    Oggetto: ma di cosa stiamo parlando ? Rispondi citando

Lavoro al cern, e proprio nell'esperimento CMS, di cui fa parte la studentessa di cui si parla. Non so come questa storia si sia diffusa, ma sono allibito, perche' tutto quello che la ragazza ha trovato e' un baco in un codice che fa ricostruzione degli eventi che verranno prodotti a LHC.
Una cosa assolutamente normalissima e comunissima, che ci siano bachi e che vengano trovati in cose del genere. Non e' una cosa su cui c'e' in gioco la vita della gente, ne la sicurezza del mondo. Stiamo parlando di un programma cosidetto di ricostruzione che deve associare i vari hit prodotti dall'elettronica dell'apparato sperimentale, e da questo capire dove e' passata una particella, se in un punto o un po' piu' in la !
Mi stupisce come una cosa cosi' banale sia diventata un caso !
Grazie dell'ospitalita'
Stefano
Top
spirolone
Eroe in grazia degli dei
Eroe in grazia degli dei


Registrato: 12/10/07 20:02
Messaggi: 134

MessaggioInviato: 26 Mar 2009 15:28    Oggetto: Rispondi

toto200, fondamentalmente sono d'accordo con le cose che hai scritto. Semplicemente non metterei un professore sul piano di uno dei genitori. E' ovvio che bisogna vedere caso per caso, ma normalmente il professore è un estraneo per la famiglia, mentre il figlio è la persona che si conosce. E' come dire "figliolo, se quell'estraneo al parco ti ha detto di andare con lui in quell'angolo buio avrà avuto i suoi motivi..." Smile
Scherzi a parte, quel che voglio dire è che il tuo discorso vale se il professore fosse una persona degna di stima e conosciuto per la sua equità. Per mia esperienza, invece, penso che normalmente non sia questa la situazione. Proprio per una mancanza di vera meritocrazia, o per una insufficiente valutazione della figura dell'insegnante, o per una mancanza di controllo del loro operato, spesso i professori si comportano in maniera inaccettabile.
Come abbiam più volte sottolineato, non si vuole generalizzare, e ognuno ovviamente sarà influenzato dalle proprie esperienze, ma il punto è che non c'è motivo per pensare che un professore sia una persona "virtuosa". Tra un professore e un alunno, di sicuro ha più potere il primo ed è quindi ovvio che le maggiori ingiustizie ricadranno ai danni dell'alunno, e quindi è quella la figura da tutelare.
E' vero, infine, che poi alcuni genitori sbagliano difendendo a spada tratta i figli, anche a suon di denuncie, senza preoccuparsi della loro educazione e di vedere se in quest'ultimo non ci siano dei comportamenti da cercar di correggere, ma non credo sia il problema principale...

Silent Runner, ero d'accordo con quel che stavi dicendo, finché di punto in bianco te ne sei uscito con i soliti insulti alla Chiesa. L'hai definita la principale rivale della scienza; il principale nemico della scienza e della ricerca è il pregiudizio! I pregiudizi annebbiano la mente e portano a conclusioni erronee. Inoltre la tendenza a voler vedere i propri pregiudizi verificati porta a non dare il giusto peso alle cose e a confondere oggettivo e soggettivo. Finché non riuscirai a liberarti dai tuoi pregiudizi difficilmente i tuoi discorsi quando nomini la Chiesa potranno essere attendibili.
Ovviamente, non credo ci sia motivo di considerare Chiesa e scienza rivali. Solo i pregiudizi, che limitano il pensiero, possono far vedere queste due cose come contrapposte.
Top
Profilo Invia messaggio privato
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Scienze e nuove tecnologie Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ora
Vai a 1, 2  Successivo
Pagina 1 di 2

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi