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Il Pontefice criminalizza il condom
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Autore Messaggio
ili07
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MessaggioInviato: 18 Mar 2009 03:29    Oggetto: Il Pontefice criminalizza il condom Rispondi citando

l'ultima da parte del Pontefice è sconcertante...


Citazione:

IL PAPA: L'AIDS NON SI COMBATTE CON I PRESERVATIVI
"Non servono anzi aumentano i problemi", ha detto Ratzinger




Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

e questa cosa il Pontefice quando l'ha detta???
mentre volava verso il Camerun, prima tappa della sua visita in Africa, continente in cui vive il 67% dei sieropositivi dell'intero pianeta


e per di più non c'è stato praticamente uno straccino di politicante che ha osato dire qualcosa...nessuna reazione da Pd, Pdl e altre forze parlamentari, solo un intervento del segretario di Rifondazione comunista Paolo Ferrero, il quale ha affermato: "nessuno vuole negare al Vaticano di proporre la propria concezione della sessualità ma la tutela della salute delle persone e la lotta all'Aids impone la prevenzione e quindi la distribuzione di preservativi"...e ovviamente dei Radicali....





Citazione:
"Siamo alla complicità consapevole di contribuire al diffondersi di una patologia che proprio in Africa assume i tratti di vera e propria pandemia", afferma il presidente dell'Arcigay, Aurelio Mancuso



ma non è finita qui

Citazione:
Fuori dal coro la World Women's Alliance for Life & Family (Wwalf) che il 20 e 21 marzo terrà in Vaticano la Prima Conferenza Internazionale su donna e diritti umani: considerare l'uso del preservativo come la panacea nella lotta all'Aids "denota o ignoranza o malafede", afferma la presidente Olimpia Tarzia, mettendo in guarda da "un inganno che induce, particolarmente le giovani generazioni, a una falsa sicurezza, esponendoli maggiormente al rischio".




ma dico......qui si rasenta la pazzia più assurda!!
sfido a trovare un cattolico di fede che riesca in qualche modo a convincermi della bontà di queste affermazioni e di come addirittura il preservativo sarebbe un problema ben peggiore!! Evil or Very Mad
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celestia
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MessaggioInviato: 18 Mar 2009 17:53    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Ili
Quella del papa non è pazzia ma interesse di parte: sai che i cattolici sono sessuofobi, per la cattiva interpretazione dei testi sacri. In origine il loro dio era YHWH, che però è una forma di sessualità, più o meno sublimata, questo spiega molti passi della Bibbia ebraica, in cui si ha la prova di un amante geloso della peggior risma. Nel corso della Storia le cose sono pure peggiorate, e ora cercano in tutti i modi di incrementare il parco buoi per avere adoratori del proprio dio, ma quello che colpisce è l'ipocrisia dei cattolici che fanno sesso senza dirlo, dando, o cercando di dare la sensazione di non farlo... Questo chiaramente vale per quei pochi che vogliono seguire il dettato della chiesa, perchè anche chi va in chiesa ed è normale, non fa quello che dice il pastore tedesco (Bau!)
Dopo la presa di Porta Pia e la fine del potere temporale della Chiesa, è chiaro che la gerarchia ha perso, per fortuna, la possibilità di imporre, anche con la forza, il proprio pensiero, ma ha cercato nuove strategie per imporsi, e nuove forme di propaganda e proselitismo. Aiutati anche dal fatto che i politici hanno bisogno di consenso, e siccome nominalmente i cattolici sono numerosi, cercano di vendere cara la pelle.
Oggi per fortuna, le possibilità di comunicare sono molte, e sempre meno gente ascolta il papa, ma non è detto che rinunci a predicare le stesse cose stantie, che propinava nel Medioevo, e che si ostina a non rivedere, per la paura di sconfessarsi e contraddirsi. Se fosse onesto intellettualmente dovrebbe riconoscere che con il "Messaggio della Croce" certe cose non hanno nulla a che vedere, e volerle includere è solo ottusità e malafede. Anche per quanto riguarda il significato della croce c'è da dire che si tratta di una metafora presa alla lettera:si tratta di un'immagine che viene dall'antica dottrina dei misteri, è presa di peso da un culto pagano; ma a differenza dei buddhisti e induisti, non hanno detto di averla mutuata da gente più antica, come i buddhisti e gli egiziani prima, hanno fatto per la teoria della metempsicosi o metensomatosi.
Tira Tu le conseguenze e dimmi se non si tratta di malafede e di una turlupinatura. Ti spiegherei la metafora della croce, ma ci vuole troppo tempo, e andremo O.T. non so se c'è uno spazio adeguato sull'Olimpo, è una teoria affascinante ma è molto lunga... riprenderemo il discorso se Vuoi, per ora chiudo, attendo la Tua risposta
Con simpatia
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paolodegregorio
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MessaggioInviato: 18 Mar 2009 19:09    Oggetto: Rispondi citando

i nostri politici pecoroni non hanno dissentito, invece ministri francesi e tedeschi criticano l'uscita del papa, che giudicano pericolosa e chiedono la ritrattazione. (vedi anche www.repubblica.it)
ciao a tutti
paolo
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Zeus
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MessaggioInviato: 18 Mar 2009 19:13    Oggetto: Rispondi citando

che almeno spieghi come mai "aumentano" i problemi...
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danielegr
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MessaggioInviato: 18 Mar 2009 21:01    Oggetto: Rispondi citando

Io non arrivo a capire questa presa di posizione: certamente il preservativo non dà la sicurezza al 100%. Ma neanche nessun vaccino la dà: le migliori vaccinazioni danno una sicurezza intorno al 90-95%.
Con lo stesso criterio quindi si dovrebbero evitare anche le vaccinazioni perchè non danno la sicurezza assoluta. Quindi vivere ognuno sotto la sua brava campana di vetro...
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ili07
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MessaggioInviato: 18 Mar 2009 23:37    Oggetto: Rispondi citando

zeussino ha scritto:
che almeno spieghi come mai "aumentano" i problemi...


era quel che pensavo anche io ma conoscendo i soggetti tanto se anche ti dicono il perchè, lo fanno girandoci attorno e riescono a non dirtelo...

comunque mi associo a Travaglio

Citazione:
Ma in quale orribile Dio crede questo papa tedesco? Un Dio capace di barattare l?uso di un sacchetto di plastica (il terribile ?preservativo?) con la sofferenza di donne, uomini, bambini disidratati dal male, uccisi lentamente, notte dopo notte, mese dopo mese, nei tuguri e nei cronicari, tra la polvere dei villaggi?

Il solo dio capace di tanta vanitosa crudeltà è l?uomo. Peggio ancora se bianco. E ricco. E padrone delle vite altrui. E servilmente servito, nutrito, riscaldato. E talmente tormentato dall?ossessione sessuale, di maschio padrone dei mostri notturni, da attribuirla alla propria proiezione celeste, come se da quella siderale distanza, un qualunque dio si chinasse a controllare, oltre ai sentimenti di uomini e donne, anche le tecniche dell?amore, le posizioni, le intenzioni, frugando tra le lenzuola fino all?ultima verifica, al confine tra i sommersi e i salvati: il lattice del preservativo.


soltanto l'uomo ricco è capace di pensare simili atrocità....
il Pontefice dovrebbe vergognarsi fuori misura...lui e la sua sessofobia dettata dal non volere ammettere che spesso i preti fanno sesso senza dirlo e molte volte in modo più perverso di noi comuni mortali (su questo ti do ragione Celestia)

della serie il primo che canta ha fatto l'uovo...è la loro coscienza che è sporca...e cercano di pulirsela sulla pelle di milioni di persone!!
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splarz
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MessaggioInviato: 19 Mar 2009 11:38    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
certamente il preservativo non dà la sicurezza al 100%

chiariamo il punto: se il preservativo non si rompe è sicuro al 100%. il virus passa tramite contatto con fluidi corporei (tutti) con un grado di rischio di contagio che varia tra il nullo (lacrime) e altissimo (sperma a contaatto con la mucosa anale).
in africa (come dovunque) il problema è che non tutti usano sempre il preservativo durante il coito nè durante altre pratiche sessuali.
il papa dice cose assassine: a forza di dai ci sarà gente che si convince che "in qualche modo" il virus te lo becchi lo stesso.

@ili07: sono d'accordissimo sul pezzo citato, ma è di Pino Corrias non del Travaglio Wink
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ili07
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MessaggioInviato: 19 Mar 2009 16:08    Oggetto: Rispondi citando

splarz ha scritto:
@ili07: sono d'accordissimo sul pezzo citato, ma è di Pino Corrias non del Travaglio Wink



grazie della correzione..
l'ho letto un po' in fretta e non sono stata attenta....


sto ancora attendendo che qualche illuminato di fede venga a mettersi in gioco in sto 3D e mi spieghi la bontà delle dichiarazioni del pontefice...
ci sarà qualcuno che passa di qua ed è tremendamente cattolico....

non si può sempre far cadere nel nulla ste cose...
se i nostri politicanti fanno spalluccie, noi dobbiamo continuare a usare la testa...
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celestia
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MessaggioInviato: 19 Mar 2009 16:19    Oggetto: Rispondi citando

@ Ili
Non mi riferivo ai preti in particolare, ma hai ragione, le perversioni peggiori vengono da coloro che predicano la castità, e anche quest'ultima può essere una perversione... Comunque la fede non c'entra granchè con l'uso dei preservativi, far risalire il divieto dei condom alla fede è una forzatura ipocrita, chi vuole sudditi predica contro la contraccezione e quindi la paternità e maternità responsabili, ovvio, la logica aiuta a distinguere gli interessi di parte

@ Splarz
Il papa non parla per far fuori qualcuno, ma hai perfettamente ragione nel dire che è un incosciente, perchè la sessualità è un fatto naturale, e quindi proibire i condom significa diffondere il contagio senza nessun beneficio. Ma, sai com'è, quando c'è di mezzo un interesse di parte (Cicero pro domo sua!) si sostiene l'insostenibile, anche se nemmeno lui sa darTi una spiegazione razionale, che non esiste, le spiegazioni sono forzate e speciose

Con simpatia
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madvero
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Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta

MessaggioInviato: 21 Mar 2009 08:01    Oggetto: Rispondi citando

ili ha scritto:
sfido a trovare un cattolico di fede che riesca in qualche modo a convincermi della bontà di queste affermazioni e di come addirittura il preservativo sarebbe un problema ben peggiore!!

se uno si butta via concedendosi qua e là, invece di aspettare di unirsi nel sacro vincolo del matrimonio, già sbaglia.
se poi usa il preservativo, snatura il senso del rapporto sessuale.
la tranquillità derivante dall'uso del preservativo fa aumentare il numero dei rapporti occasionali, e quindi moltiplica le occasioni di rischio di infezione.

non fa una piega.

Mr. Green Mr. Green Mr. Green

a me l'hanno spiegata così dei cattolici di fede.
ti ho convinta?

Laughing Laughing Laughing
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Pik
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MessaggioInviato: 21 Mar 2009 09:44    Oggetto: Rispondi citando

madvero ha scritto:

.....la tranquillità derivante dall'uso del preservativo fa aumentare il numero dei rapporti occasionali, e quindi moltiplica le occasioni di rischio di infezione.........:


Non entro in merito alla querelle preservativo si/no in quanto, pur essendo cattolico, ho sempre preso autonomamente queste decisioni considerandole del tutto personali. Ma volevo mettere in evidenza che l'aumento dei rapporti occasionali e la conseguente diffusione di malattie veneree, è stata incrementata in modo esponenziale dall'utilizzo della pillola anticoncezionale più che dal condom, poichè questo metodo da' una parvenza più naturale al rapporto non viziato da imbarazzanti e complicate pratiche meccaniche.
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MessaggioInviato: 21 Mar 2009 12:58    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
da imbarazzanti e complicate pratiche meccaniche

Very Happy è un sacchetto di lattice!
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MessaggioInviato: 21 Mar 2009 13:00    Oggetto: Rispondi citando

splarz ha scritto:
Citazione:
da imbarazzanti e complicate pratiche meccaniche

Very Happy è un sacchetto di lattice!


Certo, ma l'imbarazzo non è di chi lo indossa....e spesso era rifiutato. Laughing
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MessaggioInviato: 21 Mar 2009 17:01    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Madvero
Il discorso dei cattolici spesso è viziato da paralogismi: il preservativo serve a proteggersi, ma nessun mezzo protettivo è sicuro in assoluto, oltretutto è dimostrato che si può essere sieropositivi anche senza tenere comportamenti a rischio, se uno dei 2 coniugi è sieropositivo e non lo sa e contagia l'altro? Non dovrebbe più fare sesso? Che boiata è?
Il moralismo becero e ipocrita dei cattolici si esprime benissimo nelle proibizioni e nei tabù: niente sesso per non contagiarsi! Mi viene da dire che siccome non fanno sesso loro non vogliono che lo facciano gli altri, ma non mi sembra una tesi sostenibile, dò ragione a Pik che parla di scelte personali, cosa c'entra la chiesa? Mistero!
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MessaggioInviato: 21 Mar 2009 17:13    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
oltretutto è dimostrato che si può essere sieropositivi anche senza tenere comportamenti a rischio
spiega, son curioso Smile
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MessaggioInviato: 21 Mar 2009 19:34    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Splarz
Ci sono stati alcuni casi di contagio accidentale, magari qualcuno che aveva tenuto comportamenti imprudenti senza saperlo si è ritrovato sieropositivo, ora per fortuna l'informazione capillare evita fatti del genere, ma per avere la certezza devi fare comunque il test
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MessaggioInviato: 21 Mar 2009 19:41    Oggetto: Rispondi citando

celestia ha scritto:
Ciao Splarz
Ci sono stati alcuni casi di contagio accidentale, magari qualcuno che aveva tenuto comportamenti imprudenti senza saperlo si è ritrovato sieropositivo, ora per fortuna l'informazione capillare evita fatti del genere, ma per avere la certezza devi fare comunque il test
Celestia


Mi sembra che la cronaca abbia riportato degli episodi di contagio a mezzo attrezzi da odontoiatria o lamette e rasoi da barba.
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MessaggioInviato: 21 Mar 2009 19:54    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Pik
E' vero, hai ragione, li avevo sentiti, ma ce ne sono stati anche all'inizio quando si sapeva poco o niente della trasmissione del contagio, purtroppo può capitare anche per l'incoscienza di chi prende il virus e tiene comportamenti inadeguati
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MessaggioInviato: 21 Mar 2009 20:37    Oggetto: Rispondi citando

madvero ha scritto:
ili ha scritto:
sfido a trovare un cattolico di fede che riesca in qualche modo a convincermi della bontà di queste affermazioni e di come addirittura il preservativo sarebbe un problema ben peggiore!!

se uno si butta via concedendosi qua e là, invece di aspettare di unirsi nel sacro vincolo del matrimonio, già sbaglia.
se poi usa il preservativo, snatura il senso del rapporto sessuale.
la tranquillità derivante dall'uso del preservativo fa aumentare il numero dei rapporti occasionali, e quindi moltiplica le occasioni di rischio di infezione.

non fa una piega.

Mr. Green Mr. Green Mr. Green

a me l'hanno spiegata così dei cattolici di fede.
ti ho convinta?

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nè!!!per niente....

tanto iù che le occasioni di rischio si moltiplicano non va daccordo con condom visto che "se ti senti più sicuro" è proprio perchè lo stai usando e quindi la probabilità di ammalarsi è quasi zero (a meno che tu non sia così sfigato che ti si rompe)

sul discorso "andare allegramente da un fiore all'altro", ci sta, fa parte della concezione cattolica...
ma potrebbero andarlo a spiegare a tutti quegli uomini che in africa struprano giornalmente centinaia di donne Evil or Very Mad

sul discorso procreare...la pappardella è semre quella ..e non è fai merenda con girella, ma è che il sesso è stato inventato solo per scodellare poppanti...

se Benedettino se li vuole accollare tutti i pargoletti comunque non ha che da dirlo...
gli africani saranno ben contenti visto che spesso si ritrovano ad essere costretti a vederli al mercato!!!! Evil or Very Mad
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MessaggioInviato: 21 Mar 2009 22:44    Oggetto: Rispondi

Pik ha scritto:
celestia ha scritto:
Ciao Splarz
Ci sono stati alcuni casi di contagio accidentale, magari qualcuno che aveva tenuto comportamenti imprudenti senza saperlo si è ritrovato sieropositivo, ora per fortuna l'informazione capillare evita fatti del genere, ma per avere la certezza devi fare comunque il test
Celestia

Mi sembra che la cronaca abbia riportato degli episodi di contagio a mezzo attrezzi da odontoiatria o lamette e rasoi da barba.

ah ok, credevo fosse legato al preservativo, per quello non capivo... ci son stati anche i casi contratti per trasfusione purtroppo, ma adesso il sangue (perlomeno in Italia) è ipercontrollato... il grosso dell'epidemia è dovuto al contagio sessuale: statisticamente parlando, il resto ha meno importanza.
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