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celestia
Dio maturo
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 Inviato: 24 Lug 2009 15:48 Oggetto: Beppe Grillo: un nuovo furbo? |
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Beppe Grillo: un nuovo furbo o una riedizione della vecchia politica?
Internet ha cambiato la comunicazione, forse è meglio dire che ha cambiato IL MODO di fare comunicazione e soldi, però sull'ultimo N° di Panorama c'è una riflessione interessante, date un'occhiata:
http://blog.panorama.it/italia/2009/07/17/ma-grillo-vuole-rilanciare-il-pd-o-il-suo-740/
Leggete l'articolo, spero di aver incollato bene il link (chiedo venia se ho toppato!!!...) e dite pure cosa ne pensate, se Vi sembra convincente
A Voi la parola |
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Blacks84
Dio maturo
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Residenza: Nelpaese bagnato da tre mari e prosciugato da Tremonti
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| Inviato: 24 Lug 2009 16:40 Oggetto: |
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Nell'articolo ho trovato questa inesattezza. Accetto smentite con link.
| Panorama ha scritto: | | A Bologna, per esempio, durante la campagna elettorale per le ultime elezioni europee ha dovuto lasciare lontano dal palco i dipietristi Sonia Alfano e Luigi De Magistris, perché i ragazzi del Meetup e della Lista civica hanno preteso che non ci fossero commistioni con l?Idv. Anche perché nel programma dei grillini non sono ammessi gli inceneritori, accettati, invece, dal partito dell?ex pm. |
Da qui
| Citazione: | Riprendiamo un post da byoblu.com di Claudio Messora, postato il 17 maggio 2009. Ecco perchè noi di Italia dei Valori siamo contro l'incenerimento dei rifiuti mediante quella contraddizione di termini nota come Termovalorizzazione. Come già spiegato in un nostro post precedente, i rifiuti vanno riciclati, non trasformati in qualcosa di peggio ...
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Inceneritore e canile municipale, la mia risposta ad una cittadina]
| Citazione: | | INCENERITORE: non vi è dubbio che il problema non è banale e facilmente risolvibile; sappiamo che la provincia ha già stabilito che l?inceneritore si dovrà fare, però non è stabilito in via esecutiva il dove e come; personalmente e per Italia dei Valori, vogliamo spingere la prossima amministrazione comunale a portare la raccolta differenziata su percentuali molto più alte delle attuali; se riusciamo ad alzare tale percentuale e arrivare a valori intorno al 70-75 % ( ed è fattibile realisticamente), l?inceneritore probabilmente perde di significato; aggiungo che vi sono altre strade da perseguire, quali la re-immissione di determinati rifiuti nel ciclo produttivo ( vedi ?VEDELAGO?) e quindi vogliamo spingere fortemente la prossima amministrazione comunale a prendere in considerazione tale opportunità, organizzando per la futura giunta comunale e per il prossimo consiglio comunale, appositi incontri tecnici dettagliati per verificare bene tali opportunità; |
Programma IDV Reggio Emilia
| Citazione: | Contrarietà alla costruzione di un nuovo inceneritore
martedì, 17 marzo 2009
Il Coordinamento Provinciale dell?Italia dei Valori, riunitosi in data 12/03, ribadendo la propria contrarietà alla costruzione di un nuovo inceneritore, come prospettato e deliberato dalla Giunta Provinciale, dichiara di non riconoscersi nel voto espresso dall?Assessore Spaggiari, che non ha rappresentato la posizione del Partito dell?Italia dei Valori.
...
Ambiente, qualità della vita e inceneritore
domenica, 8 marzo 2009
Riportiamo un estratto delle linee di indirizzo politico dell?Italia dei Valori in merito all?ambiente, alla qualità della vita e agli inceneritori (scarica il programma completo).
* raccolta differenziata, con l?obiettivo di arrivare al 65% entro il 2012, con forte incentivazione economica, attraverso la riduzione delle tariffe per chi differenzia o produce meno;
* chiusura dell?attuale inceneritore di Cavazzoli, perché obsoleto;
* incentivo al riciclo dei materiali;
* stipula di protocolli con imprese locali (grosse catene di distribuzione, aziende produttrici, associazioni di commercianti) per ridurre i rifiuti da imballaggio, anche mediante incentivi fiscali;
* utilizzo del 5% della tariffa rifiuti come investimento nel settore della raccolta differenziata, e per gli sgravi fiscali incentivanti la riduzione dei rifiuti da imballaggio;
* incentivo al recupero di energia, sotto forma di metano, dagli scarti organici, forestali e dell?industria agroalimentare, come anche da effluenti zootecnici e fanghi di depurazione;
* sviluppo di strategie per arrivare alla produzione di rifiuti zero;
* ?no? alle discariche;
...
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Italia dei Valori Prov. Firenze
| Citazione: | INCENERIMENTO & INCENERITORE IN VAL DI SIEVE
In una delle tante vallate che si dipartono dalle nostre colline, in mezzo a vigneti, oliveti e meravigliosi boschi che fanno della nostra terra un tesoro unico, si trova un inceneritore costruito negli anni ?70 che, vista l'età vetusta, doveva essere ?mandato in pensione?, ma a forza di proroghe è tutt'oggi funzionante;stiamo parlando dell'impianto di incenerimento di Selvapiana.
...
Invece nella ristrutturazione dell'inceneritore, è stato pensato bene di fare un ampliamento volumetrico 13 volte piu grande ed un potenziamento della capacità di incenerimento di 7 volte più grande rispetto a quello attuale e cioè con la possibilità di bruciare 70.000 tonnellate circa di rifiuti contro le attuali 9.500.
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Programma IDV Trentino
| Citazione: | Gestione dei rifiuti
* Organizzazione di azioni di informazione per i cittadini, affinché tutti prendano coscienza della necessità di incentivare la raccolta differenziata al fine di raggiungere l?obiettivo di evitare la realizzazione dell?inceneritore di Ischia Podetti
* Favorire la riduzione degli imballaggi, e quindi dei rifiuti, alla fonte, come una delle priorità delle politiche ambientali |
Vado avanti?
Per quanto riguarda Beppe Grillo, consiglio a Panorama di preoccuparsi dei redditi del suo capo, visto che dovrà spartirlo a metà con sua ex-moglie cornuta, e 1 miliardo di euro a De Benedetti per la
Truffa processo Mondadori
| Citazione: |
Nel 1991 Cesare Previti corrompendo il giudice Vittorio Metta ottenne che la proprietà della Mondadori passasse in mano alla Finivest, Silvio Berlusconi uscì dal processo che condannò i 2 solo grazie alla legge che il suo governo fece per abbreviare i tempi della prescrizione. Oggi quello che doveva essere il leggittimo proprietario chiede i danni.
VOGLIO PRECISARE CHE PREVITI RICONOSCIUTO COLPEVOLE DI AVER CORROTTO IL GIUDICE NON AVEVA ALCUN INTERESSE PERSONALE IN FINIVEST, QUINDI L'ATTO COMPIUTO ERA PER CONTO DEL PROPRIETARIO CHE SE NON FOSSE STATO PER LA PRESCRIZIONE SAREBBE STATO CONDANNATO COME MANDANTE.
...
Lodo Mondadori, De Benedetti vuole un miliardo di euro da Berlusconi
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Quindi dopo questa grande balla, possiamo considerare l'articolo di Panorama un tento attacco all'opposizione (IdV e Beppe Grillo) in quanto da un pò il Pd non fa più parte dei partiti dell'opposizione. |
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celestia
Dio maturo
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| Inviato: 24 Lug 2009 19:04 Oggetto: |
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Blacks, insomma Amadori sarebbe un servo di Berlusconi... Però allora non dobbiamo più fidarci di nesuno perchè anche i giornali di sinistra tirano l'acqua al loro mulino, come tutti
Se Tu fossi come Antbenny un fans del Berlusca daresti ragione piena ad Amadori, quindi faresti le pulci all'"Unità"
Va beh, per te è santo Beppe Grillo, invito i forumisti di dx a provare il contrario, così si dialoga (cortesemente senza denigrazione e insulti personali!) |
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splarz
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| Inviato: 24 Lug 2009 21:12 Oggetto: |
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| Citazione: | | Blacks, insomma Amadori sarebbe un servo di Berlusconi... Però allora non dobbiamo più fidarci di nesuno perchè anche i giornali di sinistra tirano l'acqua al loro mulino, come tutti |
non è la stessa cosa. berlusconi copre una carica pubblica ed è contemporaneamente editore, cosa che a sinistra non accade: infatti è facilissimo leggere feroci critica alla sinistra da parte di giornali di sinistra.
il problema è che Panorama è di Berlusconi, ed è, come il Giornale, organo di propaganda.
| Citazione: | | (cortesemente senza denigrazione e insulti personali!) |
ne hai mai letto qualcuno da qualche parte?
tornando all'articolo, è molto impreciso questo Amadori:
| Citazione: | | Ma Reset ha strabattuto pure l?ultimo tour, Delirio (qui un assaggio, in VIDEO di 10 min.), che aveva in agenda 58 date e che ha attirato nei primi 36 appuntamenti (sino a dicembre) 98.104 paganti (circa 2.700 di media). Un ottimo risultato, ma pur sempre una flessione. |
semplicemente lo spettacolo è molto meno bello di Reset (li ho visti entrambi). ed è normale: il secondo vede Grillo molto più impegnato e molto meno comico.
| Citazione: | | In quel periodo pareva che le liste civiche a ?cinque stelle?, quelle che avevano ottenuto il suo imprimatur, dovessero fare incetta di scranni. |
ma non è vero. non ci si aspettava di eleggere un sindaco grillino, lo scopo è sempre stato quello di infilare qualcuno nel consiglio comunale. grillo e i grillini sono realisti.
| Citazione: | | Nel suo spettacolo Delirio, oltre ai soliti prodotti, come il libro digitale di una nota casa informatica o la palla ecologica per lavare i panni, ha iniziato a promuovere, in polemica con la campagna governativa contro la prostituzione di strada e in nome della libertà sessuale, anche siti hard come www.youporn.com. |
è falso. nello spettacolo Grillo rifletteva su quanto la rete fosse bella, talmente tanto che spariscono papponi&co e la sessualità esce dal controllo dei preti. mai vista una sola immagine porno. l'analisi non la condivido, ma è un'opinione.
| Citazione: | | Volgarità in serie che non sono bastate a raddrizzare l?audience. Sino al colpo di scena del 12 luglio. Ora bisogna vedere se la segreteria del Pd è davvero il suo obiettivo o se è solo l?ennesima boutade per ottenere visibilità e prime pagine. |
faceva sul serio, l'han bloccato. risultato: il PD ha fatto una figura di m.
| Citazione: | | Dobbiamo ancora capire perché tra i punti fondamentali non ci sia la questione dei controlli di legalità, trasparenza e correttezza delle amministrazioni pubbliche. Forse quell?argomento è stato dato in appalto a Di Pietro |
o più semplicemente è sottointeso in tutti i punti, senza contare che la carta di Firenze era pensata non per gestire la polizia, la GdF o le carceri, bensì per i singoli comuni.
| Citazione: | | Anche perché sono in molti a sospettare che, mentre all?ex pm interessano i voti veri, Beppe Grillo sia più attratto dai guadagni. |
mah. grillo scrive e ha consenso. i soldi li guadagna, non li ruba, e ci paga le tasse: io, che non do soldi a grillo, da tutto 'sto can can ho solo da guadagnarci.
mi pare di notare una nota di invidia da parte di questo destrosso. strano, l'invidia sociale, a parole, la combattono. |
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zeross
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| Inviato: 24 Lug 2009 23:06 Oggetto: |
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Più che ad uso e consumo del PDL l'articolo di panorama sembra fatto ad uso e consumo del PD. 
Non sara mica che Panorama nel frattempo ha cambiato proprietario e sia passata in mano a Franceschini 
@Blacks84
Io ci andrei cauto quando si citano fatti nel campo della vertenza Mondadori, visto che quella è una storia realmente molto più complessa di quello che viene raccontato in tv alla plebaglia.
Quando ero all'università nel 1992 era una materia di studio le sentenze di quel lodo, e purtroppo se sembrava strana la sentenza d'appello a favore di Berlusconi, dovevi vederti quella del lodo a favore di De Benedetti. 
Se DeBenedetti chiede un miliardo di euro e perchè ha fatto il conto di quanto ha speso inutilmente in tangenti per il collegio arbitrale di primo grado e vuole rientrarci con gli interessi. 
In realtà il più sano c'ha la rogna 
Chissa che cosa avrà visto la D'addario |
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celestia
Dio maturo
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| Inviato: 25 Lug 2009 15:04 Oggetto: |
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Da quel che ho capito G.Amadori voleva sottolineare l'incongruenza di Grillo: ma come? Lui grida Vaffa... ai politici che rubano e poi guadagna facendosi propaganda? W le persone coerenti e disinteressate! Quando qualcuno solleva un polverone contro terzi, ci può essere chi (Amadori) va a cercare l'interesse, e si scoprono le magagne
Se Grillo fosse stato disinteressato e non avesse preso un soldo come noi che scriviamo, avrebbe avuto più titolo per accusare i marioli, o no? L'evangelico: Chi è senza peccato... 'do sta?
Dimenticavo, è caduto in disuso! |
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splarz
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| Inviato: 25 Lug 2009 17:24 Oggetto: |
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| celestia ha scritto: | | Da quel che ho capito G.Amadori voleva sottolineare l'incongruenza di Grillo: ma come? Lui grida Vaffa... ai politici che rubano e poi guadagna facendosi propaganda? W le persone coerenti e disinteressate! Quando qualcuno solleva un polverone contro terzi, ci può essere chi (Amadori) va a cercare l'interesse, e si scoprono le magagne |
ma quale incongruenza? grillo non ha mai detto di essere un salvatore della patria che viene e lo fa aggratis, anzi "per noi", e c'è una bella differenza tra guadagnare e rubare: siccome grillo non ruba ed è onesto io, come voi, che non gli diamo un soldo, abbiamo solo da guadagnarci (visto che le tasse le paga).
tra l'altro non guadagna "facendosi propaganda" ma facendo spettacoli, non mi risulta che quando ha girato l'italia per pubblicizzare le liste a 5 stelle sia stato pagato da nessuno.
non mi sembra un concetto difficile
| Citazione: | | Più che ad uso e consumo del PDL l'articolo di panorama sembra fatto ad uso e consumo del PD. |
in realtà no: parlando in maniera molto barbara grillo convince anche elettori di destra. scrivere articoli che dicono "qualunque cosa faccia, la fa per i soldi" serve a screditarlo e a distogliere il discorso da quello che fa e propone. |
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celestia
Dio maturo
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| Inviato: 26 Lug 2009 15:29 Oggetto: |
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Splarz, G. Amadori ha risposto alla domanda: "Cosa ci guadagna Grillo nel fare quello che fa?" Non mi sembra un terribile delitto!!!
Si parlava della candidatura alla segreteria del PD, ma se Grillo non fa le cose "agratis" allora anche i politici che guadagnano come funzionari di partito non hanno commesso delitti, perchè mandarli a "vaffa..."? Per coerenza la legge è uguale per tutti, nessuno può esimersi dal dare spiegazioni, neppure Grillo |
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splarz
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| Inviato: 26 Lug 2009 16:04 Oggetto: |
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| Citazione: | | Si parlava della candidatura alla segreteria del PD, ma se Grillo non fa le cose "agratis" allora anche i politici che guadagnano come funzionari di partito non hanno commesso delitti, perchè mandarli a "vaffa..."? Per coerenza la legge è uguale per tutti, nessuno può esimersi dal dare spiegazioni, neppure Grillo |
1. molti politici sono additati, e lo sono perchè rubano e/o sprecano i soldi pubblici e/o commettono reati e/o dicono robe oscene. per quanto i borghezio & affini mi stiano sui cosiddetti, il prolema è quando rubano e/o commettono reati e/o sprecano i soldi pubblici, perchè la cosa mi (ci) danneggia.
2. se Grillo guadagna onestamente, cosa c'entra "la legge è uguale per tutti"?
3. Grillo deve dare spiegazioni in merito a cosa? Ai guadagni che fa con gli spettacoli o vendendo dvd o pubblicando libri? E' tutto regolarmente denunciato al fisco italiano, più trasparente di così non si può.
Lo stesso non si può dire del datore di lavoro di G. Amadori.
Quanto alla candidatura di Grillo, ripeto quello che ho già detto: siccome non deve salvarsi il Q da nulla, non ha una carriera di politico, non ha intrallazzi mafiosi eccetera eccetera, mentre è stato cacciato dalla RAI due volte per quel che dice, è estremamente probabile che voglia sul serio veder cambiare 'sta classe dirigente. Ci guadagna facendolo? Finchè non ruba e/o usa soldi pubblici, son contento per lui. E quando paga le tasse, son contento per me.
Perdona l'impertinenza, ma sei sicura di aver capito la differenza tra legale, immorale e lecito? |
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celestia
Dio maturo
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| Inviato: 26 Lug 2009 16:15 Oggetto: |
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| Vediamo prima i grandi cambiamenti che porterà l'azione di Grillo: finora non si sono visti; le parole sono molto belle, ma con i giornali dov'è la differenza? Se riesce a far cambiare le cose in meglio son contenta, se fallisce: AMEN |
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splarz
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| Inviato: 26 Lug 2009 16:43 Oggetto: |
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| Citazione: | | Vediamo prima i grandi cambiamenti che porterà l'azione di Grillo: finora non si sono visti; le parole sono molto belle, ma con i giornali dov'è la differenza? Se riesce a far cambiare le cose in meglio son contenta, se fallisce: AMEN |
faccio il veggente: Grillo non si candida perchè glielo impediscono (ok, questa è facile, s'è già avverata), il PD continua nella suo finto congresso, la segreteria finisce a Bersani, il PD perde altri punti, IdV non guadagna molto, la sinistra si smembra ancora, Berlusconi fa un reimpasto di governo mettendoci qualche (altra) mignotta.
Le cose non cambieranno, e Amadori sarà capace di dare la colpa a Grillo. E di trovare gente che fa "sìsì" con la testa. |
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celestia
Dio maturo
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| Inviato: 26 Lug 2009 16:53 Oggetto: |
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Ottimista come sempre, eh! Comunque esiste l'ipotesi peggiore: che Grillo torni in Svizzera e non faccia nulla, nessun cambiamento se non quello di rimpinguare il suo conto in banca, come sostiene G.Amadori
Naturalmente questa è la peggior cosa che può succedere, io invece mi auguro che non sia una bufala e faccia cambiare in meglio l'Italia |
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splarz
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| Inviato: 26 Lug 2009 18:02 Oggetto: |
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No, è che sono realista: il PD ha già annullato la sua iscrizione, non concorrerà alla segreteria, i dirigenti del PD sono sempre gli stessi e non hanno intenzione di cambiare, gli italiani son quelli che sono quindi non migliorerà niente, anzi.
Se ne andrà in Svizzera se riusciranno a mettere il bavaglio al web (in stile Cina e Corea del Nord) e sì, il suo conto in banca si rimpinguerà, ma non ci vedo niente di scandaloso - prezzo dei biglietti a parte  |
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zeross
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| Inviato: 26 Lug 2009 19:52 Oggetto: |
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| celestia ha scritto: | Ottimista come sempre, eh! Comunque esiste l'ipotesi peggiore: che Grillo torni in Svizzera e non faccia nulla, nessun cambiamento se non quello di rimpinguare il suo conto in banca, come sostiene G.Amadori
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Io ancora non ho cpaito perchè Grillo deve ritirarsi a vivere in svizzera, possiede case e ville in Liguria, Toscana e Sardegna, il che dento comunque buongusto nel scegliere le location dove vivere e dovrebbe andare a vivere in svizzera, con quello che costa la vita là?
E genovese, mica pirla 8)
Poi non viene pagato per fare obbligatoriamente qualche cosa, e lui sarebbe un comico mica un messiah
Il dovere dipendere per il cambiamento delle cose che non ci piacciono da uno che fà il comico e durante i suoi monologhi mette alla berlina le robe che non vanno, è alquanto umiliante nei confronti del popolo che non riesce o non vuole assumersi la responsabilità di rendersi protagonista del suo cambiamento, miglioramento e progresso.
Se una comunità è soddisfatta del governo che si è data, bisogna anche farsi una ragione della scelta effettuata dalla maggioranza. 
Se un gruppo politico cerca in tutti i modi di perpetuare la propria classe dirigente escludendosi dal contatto reale con la società viva del paese, allora sarebbe compito di questa sociteà viva voltare le spalle a questo gruppo autorenferenziale di persone. 
Se non lo fà non può essere colpa del comico che non si impegna. 
Essere disfattisti in partenza poi non aiuta  |
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splarz
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| Inviato: 26 Lug 2009 20:34 Oggetto: |
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| Citazione: | | Se non lo fà non può essere colpa del comico che non si impegna |
è quel che dico anch'io
| Citazione: | | Essere disfattisti in partenza poi non aiuta |
se era riferito a me, posso fare di meglio  |
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zeross
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| Inviato: 26 Lug 2009 20:55 Oggetto: |
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| splarz ha scritto: |
| Citazione: | | Essere disfattisti in partenza poi non aiuta |
se era riferito a me, posso fare di meglio |
No era riferito a Celestia che in quanto a nichilismo sembra ancora non avere rivali su questa terra 8) |
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Blacks84
Dio maturo
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| Inviato: 27 Lug 2009 00:04 Oggetto: |
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| celestia ha scritto: | Blacks, insomma Amadori sarebbe un servo di Berlusconi... Però allora non dobbiamo più fidarci di nesuno perchè anche i giornali di sinistra tirano l'acqua al loro mulino, come tutti
) |
Cara celestia, non è che non ci dobbiamo fidare di nessuno, ma ti ho dimostrato delle incongruenze nell'articolo, e splarz l'attacco per screditare Grillo, quindi basta fare 1+1 et voilà, non ci vuole molto davvero.
| celestia ha scritto: |
Se Tu fossi come Antbenny un fans del Berlusca daresti ragione piena ad Amadori, quindi faresti le pulci all'"Unità"
Va beh, per te è santo Beppe Grillo, invito i forumisti di dx a provare il contrario, così si dialoga |
Se fossi come antbenny e se usassi il cervello, prima di dare ragione a Berlusca magari mi documenterei in modo da non fare figure di merda (senza offesa). Beppe Grillo non lo considero un santo, ma dopo tutti gli interventi e i fatti vedere che sei accanita contro di lui perchè si è fatto i soldi onestamente, pagando le tasse, senza rubare, mi fa un pò ridere e pensare che non sei proprio oggettiva.
La cosa che non capisco è cosa ti dia fastidio di Grillo, che si è fatto i soldi facendo il comicosulle spalle dei politici con le mani sporche e incapaci di governare????
Ah....dimenticavo, dovresti invece sostenere Grillo, da un pò va avanti a buttare merda sul Pd (e fa bene) screditandolo quindi favorendo la dx. |
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celestia
Dio maturo
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| Inviato: 27 Lug 2009 15:53 Oggetto: |
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| Zeross ha scritto: | | No era riferito a Celestia che in quanto a nichilismo... |
Naturalmente visto che stai male Te la prendi con me, ma non cado in trappola, quindi il Tuo gioco è inutile...
| Blacks 84 ha scritto: | | La cosa che non capisco è cosa ti dia fastidio di Grillo... |
Non mi dà fastidio Grillo, semplicemente sono critica, non Lo idolatro, e se qualcuno mi dice cosa ci guadagna nel fare quello che fa lo ringrazio perchè l'ingenuità costa cara, perchè dovrei farmi incantare dal 1° venuto? Non è nichilismo il mio, semplicemente voglio sapere con chi ho a che fare, che sia di dx o di sin, per fare quello che fa avrà incentivi, o no? |
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Blacks84
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| Inviato: 27 Lug 2009 17:23 Oggetto: |
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| celestia ha scritto: |
| Blacks 84 ha scritto: | | La cosa che non capisco è cosa ti dia fastidio di Grillo... |
Non mi dà fastidio Grillo, semplicemente sono critica, non Lo idolatro, e se qualcuno mi dice cosa ci guadagna nel fare quello che fa lo ringrazio perchè l'ingenuità costa cara, perchè dovrei farmi incantare dal 1° venuto? Non è nichilismo il mio, semplicemente voglio sapere con chi ho a che fare, che sia di dx o di sin, per fare quello che fa avrà incentivi, o no? |
Sei critica in merito a cosa? Al fatto che Grillo si fa dei soldi con un blog e comizi sputtananado chi sta sputtanando l'Italia?
Guarda celestia, mettiamola così, Beppe Grillo unisce l'utile al dilettevole! 
Il problema non è Grillo, ma la situazione politica attuale che li da la possibilità di fare ciò che sta facendo. Ennesimo esempio (come i famosi "scossoni in arrivo" di D'Alema, il problema era come faceva D'Alema a sapere che sarebbe uscito fuori Puttanopoli) dove l'attenzione si posa su ciò che fa comodo, non sul vero problema.
Ma tanto tutto questo non sarà abbastanza, non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire ... |
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zeross
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| Inviato: 27 Lug 2009 17:30 Oggetto: |
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| celestia ha scritto: | | Zeross ha scritto: | | No era riferito a Celestia che in quanto a nichilismo... |
Naturalmente visto che stai male Te la prendi con me, ma non cado in trappola, quindi il Tuo gioco è inutile...
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Veramente non stò male, stò al mare, è mi diverto un mondo a giocare a racchettoni..........
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