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ili07 Dio maturo


Registrato: 29/05/07 23:58 Messaggi: 3913
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Inviato: 15 Lug 2009 23:40 Oggetto: Nascerà una nuova casta: gli avvocati |
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eccoci qua..
...preparatevi italiani perchè tra non molto tempo a farvi concorrenza nell'impossibile avventura di trovare un lavoro ci saranno anche tanti liberi professionisti che perderanno il diritto a fare il lavoro che con tanti anni di studio e sacrifici si erano conquistati..
e anche se pensate che il problema sarà più che altro il loro, ricordatevi che nel 2010 il problema diventerà IL VOSTRO
Sì perchè molti di voi non sanno che l'austero MINISTRO DELLA GIUSTIZIA (parola ormai senza alcun significato in questo paese di delinquenza approvata con i sigilli dello stato) ALFANO, sta per spararvi un DDL che oltre che mettere sulla strada centinaia di liberi professionisti con norme TOTALMENTE ANTICOSTITUZIONALI, creerà una casta di baroni anche all'interno della classe forense...
gli avvocati saranno mediamente dimezzati...
la casta sarà composta solo da figli di papà, o da comunque persone protette dall'alto...
quindi: scordatevi le attuali tariffe e sopratutto scordatevi la giustizia...
avrete a che fare con una casta così potente e intoccabile che nessuno di voi si potrà più permettere di fare un processo senza prima accedere ad un mutuo bancario
e le cause verranno comunque decise a tavolino,....
questa splendida riforma che sta per essere discussa alla commissione giustiazia al Senato (che prevede tra l'altro il limite di tre volte per poter sostenere l'esame di avvocato - esame pilotato da esigenze di controllo mirato della concorrenza e non certo da meritocrazia dei candidati - e da oneri economici così alti sulla testa dei giovani avvocati da non rendere posibile la carriera a chi già non versi in condizioni economiche terribilmente agiate) porterà alla CANCELLAZIONE DALL'ALBO DEGLI AVVOCATI CHE NON RAGGIUNGONO UNA SOGLIA MINIMA DI REDDITO FISSATA DAGLI ORDINI FORENSI
praticamente l'avvocato, legalmente laureato, che ha legittimamente fatto i due faticanti e GRATUITI anni di pratica e AFFRONTATO PIU' VOLTE L'IMPOSSIBILE ESAME DA AVVOCATO (della durata di un anno e mezzo a sessione), verrà CANCELLATO DALL'ALBO se a fine anno non dimostrerà di aver fatturato almeno la cifra che gli impone il suo ordine forense
le conseguenze saranno che un avvocato, pur di non rimanere senza il lavoro per cui per anni e anni ha faticato, vesserà i propri clienti, mandando avanti cause di sicura fallibilità solo per poter riscuotere la propria parcella...
egli non sarà più libero di non accettare cause contro la sua indole di correttezza ma sarà costretto anzi ad accettare qualsiasi tipo di causa e a far progredire cause palesemente impossibili da vincere solo per evitare di finire in mezzo ad una strada...
inutile dirvi che questa norma è ASSOLUTAMENTE ANTICOSTITUZIONALE E VIOLA I PIU' ELEMENTARI DIRITTI DELL'UOMO
dal momento della sua approvazione lascerà a casa tanti giovani avvocati...
dopo poco tempo dalla sua approvazione renderà a tutto il paese la giustizia IMPOSSIBILE!
altro che la tanto auspicata LIBERARIZZAZIONE DI BERSANI....
la casta degli avvocati diventerà più potente e cattiva di quella dei notai! |
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ioSOLOio Amministratore


Registrato: 12/09/03 19:01 Messaggi: 16342 Residenza: in un sacco di...acqua
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Inviato: 20 Lug 2009 17:08 Oggetto: Re: Nascerà una nuova casta: gli avvocati |
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ili07 ha scritto: | porterà alla CANCELLAZIONE DALL'ALBO DEGLI AVVOCATI CHE NON RAGGIUNGONO UNA SOGLIA MINIMA DI REDDITO FISSATA DAGLI ORDINI FORENSI |
premetto che non ho letto nulla in proposito...
Il tetto minimo su cui basare la tassazione (le anlisi di settore o come si voglian chiamare) saran discutibili, sbagliate, fuorvianti, ecc. ma il loro scopo "teorico" appare chiaro.
In questo caso? Non capisco il senso di una simile condizione..
non parlo di giusto o sbagliato quanto proprio dell'obiettivo...
..e se io agiato e benestante, volessi rappresentare gratuitamente o per cifre modestissime i clienti per il gusto di farlo? |
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ili07 Dio maturo


Registrato: 29/05/07 23:58 Messaggi: 3913
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Inviato: 20 Lug 2009 18:59 Oggetto: Re: Nascerà una nuova casta: gli avvocati |
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ioSOLOio ha scritto: | ili07 ha scritto: | porterà alla CANCELLAZIONE DALL'ALBO DEGLI AVVOCATI CHE NON RAGGIUNGONO UNA SOGLIA MINIMA DI REDDITO FISSATA DAGLI ORDINI FORENSI |
premetto che non ho letto nulla in proposito...
Il tetto minimo su cui basare la tassazione (le anlisi di settore o come si voglian chiamare) saran discutibili, sbagliate, fuorvianti, ecc. ma il loro scopo "teorico" appare chiaro.
In questo caso? Non capisco il senso di una simile condizione..
non parlo di giusto o sbagliato quanto proprio dell'obiettivo...
..e se io agiato e benestante, volessi rappresentare gratuitamente o per cifre modestissime i clienti per il gusto di farlo? |
non potresti perchè verresti considerato un concorrente sleale e quindi prima sospeso poi se trovato altre volte persino radiato dall'albo....
le tariffe degli avvocati sono fissate dagli ordini...vanno da un massimo ad un minimo su cui tu, avvocato, puoi oscillare...
non è data la possibilità di lavorare gratis per fare un favore ad un amico...
in particolare invece, questa regola della cancellazione dall'albo in caso di non adeguamento ai minimi di reddito fissato dagli ordini mira a cancellare e togliere dal mercato tutti quei giovani avvocati che il primo e il secondo anno prendono meno di un operaio della fiat...
mira a mantenere libera da concorrenza la casta di avvocati con tanti anni di carriera o dei figli di papà che le cause le hanno ereditate dai papi...
tra le altre cose in questa riforma porcata è previsto anche che GLI ORDINI PROFESSIONALI POSSANO COMPIERE VERIFICHE FISCALI SUI PROPRI ISCRITTI....
delirante: gli ordini divengono GUARDIA DI FINANZA!! |
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MK66 Moderatore Sistemi Operativi


Registrato: 17/10/06 23:24 Messaggi: 8634 Residenza: dentro una cassa sotto 3 metri di terra...
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Inviato: 20 Lug 2009 19:14 Oggetto: |
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Sei sicura che non fosse già così anche prima?  |
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ili07 Dio maturo


Registrato: 29/05/07 23:58 Messaggi: 3913
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Inviato: 20 Lug 2009 19:16 Oggetto: |
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MK66 ha scritto: | Sei sicura che non fosse già così anche prima?  |
ehhhhhhh???????????????????????????????????
tu saresti sicuro di una regola che riguarda un albo a cui sei iscritto??? |
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MK66 Moderatore Sistemi Operativi


Registrato: 17/10/06 23:24 Messaggi: 8634 Residenza: dentro una cassa sotto 3 metri di terra...
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Inviato: 20 Lug 2009 19:31 Oggetto: |
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E' proprio perchè sto facendo confronti con l'ordine al quale sono iscritto, che mi vengono dubbi: queste che definisci come novità (nel bene e nel male) nel mio caso sono lo standard da parecchio tempo: studi di settore assolutamente fuori dal mondo, elementi che vincono gli appalti con moltissima facilità, vincoli tariffari, verifiche fiscali, eccetera. |
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ili07 Dio maturo


Registrato: 29/05/07 23:58 Messaggi: 3913
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Inviato: 20 Lug 2009 21:35 Oggetto: |
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MK66 ha scritto: | E' proprio perchè sto facendo confronti con l'ordine al quale sono iscritto, che mi vengono dubbi: queste che definisci come novità (nel bene e nel male) nel mio caso sono lo standard da parecchio tempo: studi di settore assolutamente fuori dal mondo, elementi che vincono gli appalti con moltissima facilità, vincoli tariffari, verifiche fiscali, eccetera. |
ALTTTT!!!!
questi non sono STUDI DI SETTORE!!!
quelli li abbiamo anche noi...
1) qui vieni radiato dall'albo se non arrivi a dichiarare a fine anno una cifra che decide il tuo ordine
2) e il tuo ordine può compiere verfiche fiscali di ogni tipo sulla tua persona e il tuo lavoro...
mi pare che sia una robetta un po' differente!!! |
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celestia Dio maturo

Registrato: 10/08/08 16:41 Messaggi: 2025
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Inviato: 21 Lug 2009 17:30 Oggetto: |
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Gli unici contenti saranno i delinquenti!!! Già ora è impossibile tenere in carcere chi delinque, tra poco sarà il paese di Bengodi della malavita! |
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ili07 Dio maturo


Registrato: 29/05/07 23:58 Messaggi: 3913
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Inviato: 22 Lug 2009 01:11 Oggetto: |
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RINVIATA!!!
Citazione: | Era attesa per la seduta di oggi 21 luglio, la prima importante decisione parlamentare sulla tormentata riforma della professione forense. La decisione della Commissione giustizia del Senato in sede referente, invece, slitta a settembre. S'è deciso, infatti, di spostare al 15 settembre il termine per presentare emendamenti al disegno di legge 601 -afferma il Presidente della Commissione giustizia Filippo Berselli (pdl)- affinchè poi il testo che approverà la Commissione possa passare indenne l'esame della Camera e sia il più condiviso possibile.
La proposta sul tappeto è quella elaborata da una "commissione ristretta", presieduta dal Sen. Valentino, della Commissione giustizia del Senato. Nonostante quel che si ripete da più parti, il problema non sta solo nella reintroduzione o meno delle tariffe minime: il problema sta nell'impostazione complessiva della proposta legislativa che chiamare riforma è evidentemente impossibile. |
e uno dice...l'abbiamo scampata bella per ora...indubbio...si sono accorti che è una legge anticostituzionale e han preso tempo anche perchè c'è stato un massiccio invio di fax di protesta....
...ma poi succede l'incredibile
Citazione: | Giovani avvocati: incredibile, il Pd si lamenta del rinvio della riforma forense
?I giovani avvocati italiani rimangono basiti dal fatto che il capogruppo in commissione Giustizia del Senato, Felice Casson si lamenti del fatto che la controriforma forense sia stata rimandata |
lui sarà anche "Felice", ma quelli del suo partito lo dovrebbero essere un po' meno visto che questo è un provvedimento che va contro l'ideologia di liberalizzazione e concorrenza di BERSANI!!!!!
e poi si chiedono perchè non li vota più nessuno????
Citazione: | Un tentativo illiberale di riforma della professione forense, un provvedimento a tutto vantaggio delle gerarchie ordinistiche e contro gli avvocati': e' il giudizio sulla riforma forense all' esame del Senato espresso da Gaetano Romano, presidente dell'Unione Giovani Avvocati Italiani in un intervista a Libertiamo.it, rivista on-line dell' associazione omonima presieduta dal deputato del Pdl Benedetto Della Vedova. |
direi che a sto punto sono rilevanti anche le altre parole di Romano:
Citazione: | Non c'e' da criticare solo la maggioranza, ma tutti i partiti - osserva Romano.Tra i nostri iscritti all'associazione ci sono sicuramente elettori del Pd: consiglieremo loro di sostenere Bersani e non Franceschini, un avvocato cassazionista che si sta disinteressando di quanto sta avvenendo al Senato'.
Il presidente dell' Ugai critica anche il Pdl che 'sta accettando miopisticamente il tentativo di riforma: Non so in quale paese democratico il Parlamento si farebbe dettare la riforma da un'organizzazione come il Consiglio Nazionale Forense. Eppure e' proprio quanto sta avvenendo'. (ANSA).
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rendiamoci conto!!!! |
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zeross Amministratore


Registrato: 19/11/08 12:04 Messaggi: 8148 Residenza: Atlantica
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Inviato: 22 Lug 2009 01:50 Oggetto: |
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Te lo già detto una voltà ili puoi venire in spagna ( se con me sarei felice ma anche senza và bene lo stesso ) oppure in Gran Bretagna, grazie alla comunità europea puoi andare a lavorare in ogni paese dell'unione, anche esercitando la professione.
E guarda che in europa delle stupide norme italiane sui minimi degli ordini non gliene frega niente a nessuno.
Anzi in europa qualcuno ha gia fatto notare un piccolo particolare, cioè che non potresti impedire ad avvocati stranieri di venire in italia, e non potresti cancellarli solo con norme fiscali.
Sò che la situazione in realtà e differente per certe professioni con delle riserve legali, ma in una ottica di progressiva apertura, le norme attuali che volevano mettere risultavano incompatibili con il diritto comunitario, ed il rinvio è dovuto solo al panico scatenatosi nei palazzi romani dove temevano un intervento fuori controllo di Bruxelles con norme regolamentari assolutamente non controllabili.
Qui spicca l'assoluta idiozia di Felice Casson, che non mi è mai piaciuto quando faceva il magistrato sempre in cerca più dello scoop che della testimonianza, molto legato alle apparenze, piuttosto che al concreto della sua professione, non amato da Carlo Nordio, altro magistrato della procura venezia, ma molto più incisivo e meno Vamp di Casson, dove almeno Nordio i processi iniziati li ha conclusi, dicevo questo idiota di Casson si lamenta che il PDL abbia rimandato ai dies fasti la discussione di una norma che causa, finanziaria, bilancio, i soliti casini di Berlusconi, qualche altra emergenza alla fine finira nel dimenticatoio piuttosot che dare il pretesto a Bruxelles di intervenire nelle faccende italiane.  |
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ili07 Dio maturo


Registrato: 29/05/07 23:58 Messaggi: 3913
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Inviato: 22 Lug 2009 02:52 Oggetto: |
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mi dai lo spunto per evidenziare un altro particolare che riguarda questa riforma....e che in pochi conoscono ma che è lo scandalo legalizzato d'italia!!!!
L'ESAME DA AVVOCATO, il più difficile esame (e anche il più falso) di abilitazione professionale che esiste in italia!!
l'esame è così composto: 3 prove scritte di tre giorni ciascuna (i candidati si ritrovano a stare tre giorni di seguito rinchiusi in un palazzetto dello sport anche per 12 ore al giorno tra precontrolli, perquisizioni, ed esame vero e proprio) che si svolgono mediamente nel mese di dicembre
l'esito della prova scritta mediamente si sa a FINE GIUGNO perchè le commissioni hanno l'obbligo di correggere i compiti un solo giorno a settimana...(commissioni composte DA AVVOCATI!!!!alla faccia della terzietà)
inutile dirvi che le Corti d'appello di grandezza media hanno una roba tipo 2000 candidati allo scritto...ogniuno di questi candidati ha appunto scritto 3 compiti..
è stato fatto un calcolo di tempistica...sembra che le commissioni ci mettano mediamente 2 MINUTI ad esaminare tutti e tre i compiti di un candidato, leggendoli ad alta voce e dando il voto...
inutile farvi notare che è più realistico dire che il 50% dei compiti non viene nemmeno letto visto che le commissioni non hanno obblighi di correzione..nessun segno su quei compiti...solo il voto....
quindi quelli non letti vengono bocciati d'ufficio!!
ok...dunque, siamo a fine giugno...finalmente si sa quanta gente è passata....
iniziano gli orali a settembre....il candiato deve sapere perfettamente 6 materie di diritto perchè si ritroverà sotto torchio per almeno un'ora da cinque membri della commissione che lo guardano dall'alto di un bancone (tipo tribunale inquisitorio) mentre lui è a sedere su una sediolina nel centro di una stanza e gli spettatori dietro...
ma occhio!!!!
se è fortunato il candidato che ha passato l'orale darà l'esame a settembre o a ottobre...
MA LE SESSIONI ORALI CONTINUANO FINO A FEBBRAIO-MARZO DELL'ANNO DOPO!!!
quindi che succede???
succede che il candidato che (esempio) a dicembre 2008 avrà passato l'esame (sapendolo a giugno) e che magari si ritroverà a dare l'orale per febbraio 2010, dovrà A TITOLO CAUTELATIVO ridare anche la prova scritta di tre giorni della sessione dicembre 2009 (buttando tanti soldini e fatica), perchè se poi a febbraio 2010 venisse bocciato all'orale, si sarebbe giocato anche la SESSIONE D'ESAME DELL'aNNO DOPO!!!
vi siete persi??
comunque.....
tempo fa per passsare l'impossibile e insostenibile esame da avvocato, chi aveva le possibilità di farlo, correva al sud a darlo...
c'erano un 95% di promozioni in Corti d'appello come Bari o Catanzaro a fronte dei scarsi 18-19% di Corti d'appello come Bologna (la mia) o Torino...
e allora tutti a darlo in meridione sto esame (MARIA STELLA GELMINI compresa che, cito testuali parole, "faceva parte di una famiglia di agricoltori e non poteva attendere di ripetere l'esame diversi anni dandolo al nord perchè doveva iniziare subito a lavorare".... non fa una piega non trovate???)
poi da circa due o tre anni è stato cambiato il metodo...
una Corte d'appello corregge i compiti di un'altra Corte d'appello di pari grandezza...
quindi non ha più senso correre al sud a dare l'esame.....
quest'anno ad esempio Venezia ha corretto Bologna...ma può capitare che Torino corregga Catanzaro....
inutile dire che, a parte i dispettucci tra varie Corti d'appello (della serie "tu me ne hai segati tanti l'altro anno, io quest'anno te ne sego altrettanti), la situazione non è migliorata, perchè chi ha calci nel culo, li ha anche se a correggere è un'altra Corte d'Appello..
ma cosa succede????
succede che chi se lo può permettere (sempre di money si parla), usa la cosìdetta VIA SPAGNOLA...
cioè, corre in spagna a prendere l'abilitazione e se la fa "rigirare" qua in italia, così saltando l'esame...
sembra che questa cosa entro il 2011 non sarà più possibile, ma considerato che in italia l'esame da avvocato si può arrivare tranquillamente a darlo anche 7 volte, chi ha soldi e tempo salta in questo modo le difficoltà già da anni..
tra le altre cose la riforma Alfano su cui stiamo disquisendo prevede:
LIMITE DI TRE VOLTE PER POTER SOSTENERE L'ESAME (alla terza bcciatura il praticante deve ripetere i due anni di pratica ma se ne ha già fatti due perchè ne deve fare altri due????)
OBBLIGO DI CORSI A PAGAMENTO PRIMA DI POTER ACCEDERE ALL'ESAME (attualmente i corsi di preparazione all'esame non sono obbligatori perchè il praticante si è fatto comunque bei 2 ANNI DI PRATICA A GRATIS dopo la laurea, e comunque questi corsi partono da un minimo di 800 euro fino a superare i 2000 euro)
OBBLIGO DI PRESELEZIONI PER ESSERE AMMESSI ALL'ESAME (in poche parole un sacco di ESAMI PRESELETTIVI PER ESSERE AMMESSI ALL'ESAME gli esami per l'ammissione all'esame...e l'università cosa l'ho fatta a fare????)
ELIMINAZIONE DELLE MATERIE "MENO COMPLICATE" PER LA PROVA ORALE (tipo diritto privato internazionale e giù di li....
ad oggi il candidato è obbligato a portare 5 materie a scelta tra una lista che gli viene data dal ministero, più la deotologia forense...totale, 6 materie!!
....dopo la riforma sarà obbligato a portare forse un numero maggiore di materie con obbligo di inserire tra queste le colonne: PROCEDURA CIVILE E PENALE, DIRITTO PENALE E DIRITTO CIVILE...praticamente il candidato sarà un DVD di diritto che cammina...una cosa impensabile per chiunque visto che il diritto italiano è un mostro che si evolve in continuazione di proporzioni inpensabili)
@zeross: tu sei così ottimista???
io dopo certe porcate come la legge sulle intercettazioni temo tutto!!! |
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zeross Amministratore


Registrato: 19/11/08 12:04 Messaggi: 8148 Residenza: Atlantica
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Inviato: 22 Lug 2009 12:33 Oggetto: |
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ili07 ha scritto: |
@zeross: tu sei così ottimista???
io dopo certe porcate come la legge sulle intercettazioni temo tutto!!! |
Sono ottimista perchè mi sono costruito una via di fuga, ed una rete di alleanze e contatti all'estero per quando ne avrò bisogno.
Tu stessa poi sai che ci sono già persone che ricorrono alla via estera ( CD spagnola) proprio per aggirare l'ostacolo dell'esame, che non è mai stato facile in italia, e l'ordine sà che non può fermare questo flusso altrimenti dal resto di euopa bloccano altri flussi a loro volta ed altri settori poi si incazzano.
Dicono di volerlo eliminare dal 2011 ma al momento attuale non hanno idea di come fare.
Ed anche la norma che permette all'ordine di ispezionare i libri fiscali degli associati è palesemente incostituzionale, come quella del reddito minmo e massimo, e quindi prendono tempo per trovare un trucco.
Resta il fatto che questo trucco deve essere giudicato poi dall'europa e qui sono un altro paio di maniche.
L'idea di fondo e meno avvocati e piu soldi per coloro che avvocati lo sono, inoltre un avvocato diventa il primo filtro di una causa, tu hai soldi allora faccio la causa, non li hai allora muori di fame
Se non avrai i soldi sufficienti non potrai fare le cause e quindi non accederai alla giustizia, e quindi ci saranno meno processi , perche li potranno fare solo i ricchi.
Poi qualcuno si chiede perchè i sono italiani che emigrano da questo bel paese............... |
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ili07 Dio maturo


Registrato: 29/05/07 23:58 Messaggi: 3913
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Inviato: 22 Lug 2009 21:53 Oggetto: |
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e intanto fioccano questi gruppi su FB
Citazione: |
IL PD DI FRANCESCHINI PER LA RIFORMA FORENSE "CLASSISTA"; VOTIAMO BERSANI
IL PD , A GUIDA FRANCESCHINI , SI LAMENTA CHE LA RIFORMA FORENSE - CHE MOLTI DEFINISCONO "CLASSISTA,ILLIBERALE" ED ALCUNI "QUASI FASCISTA" - NON SIA STATA VOTATA CON URGENZA.
http://www.partitodemocratico.it/dettaglio/84009/giustizia_casson_governo_rinvia_a_settembre_riforma_ordinamento_forense
E' UNA VERGOGNA CHE UN PARTITO CHE VUOLE ESSERE PROGRESSISTA, LIBERALE, DI CENTROSINISTRA APPOGGI LE GERARCHIE ORDINISTICHE A DANNO DEI GIOVANI, DEGLI AVVOCATI E DEI CONSUMATORI.
INVITIAMO TUTTI - ANCHE CHI NON E' DEL PD- A VOTARE BERSANI ED A MANDARE A CASA FRANCESCHINI CHE HA RIDOTTO IL PD AD UN PARTITO MEDIEVALE VICINO ALLE LOBBIES!
NELL'IMMEDIATO - PER CONTESTARE IL PD DI FRANCESCHINI CHE SI LAMENTA DEL RINVIO DELLA RIFORMA FORENSE - INVIATE MAIL A redazione@partitodemocratico.it O UN FAX AL NUMERO 06/ 67547319
basta scrivere sul fax o sulla mail :
VI LAMENTATE DEL RINVIO DELLA RIFORMA FORENSE "CLASSISTA"? FRANCESCHINI VERGOGNA!
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altro figurone del PD..... |
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