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Zeus News Ospite
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Inviato: 05 Mag 2009 13:34 Oggetto: L'occhio dell'Antitrust su Google e Apple |
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Commenti all'articolo L'occhio dell'Antitrust su Google e Apple
Le due aziende, i cui interessi si sovrappongono in molti settori, hanno in comune in maniera sospetta alcuni membri del Consiglio di Amministrazione.
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cisco Dio minore


Registrato: 25/09/08 19:41 Messaggi: 779
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Inviato: 06 Mag 2009 17:38 Oggetto: |
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Noi italiani, una volta tanto, siamo arrivati prima, allora.
Io sto pensando ai tanti (molti) che hanno affidato a Google, tramite le sue Google Apps, i loro documenti, informazioni personali e quant'altro.
Addirittura aziende e liberi professionisti (ne conosco un paio)!
Scommetto che se avessero dovuto farlo con la Apple, non l'avrebbero mai fatto.
"Scherzi? Quelli sono biechi capitalisti, al pari della Microsoft!" avrebbero risposto.
E infatti in Apple c'è lo "zampone" dello zio Bill , altro che opporsi a Microsoft. Ormai, alla concorrenza, hanno già fatto il funerale da qualche anno.
Mi sa tanto che dovremmo organizzare un viaggetto sulla luna a riprenderci il nostro senno perduto, come fece Astolfo nell'Orlando Furioso. |
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ili07 Dio maturo


Registrato: 29/05/07 23:58 Messaggi: 3913
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Inviato: 07 Mag 2009 01:57 Oggetto: |
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Antitrust
della serie...can che abbaia non morde....  |
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Dangerotto Semidio


Registrato: 20/08/08 16:34 Messaggi: 407
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Inviato: 30 Ago 2009 09:39 Oggetto: |
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cisco ha scritto: | [...] Mi sa tanto che dovremmo organizzare un viaggetto sulla luna a riprenderci il nostro senno perduto, come fece Astolfo nell'Orlando Furioso. | ... e mi sa che c'hai proprio ragione  |
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celestia Dio maturo

Registrato: 10/08/08 16:41 Messaggi: 2025
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Inviato: 30 Ago 2009 15:06 Oggetto: |
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Ma come? L'unica volta che si cerca di instaurare la legalità Vi lamentate? Il vero problema semmai è il mancato ingresso nel mercato di nuovi soggetti, non tanto che Apple e Google si alleino per offrire nuovi servizi, perchè se si favoriscono gli utenti nel rispetto della privacy tanto meglio, o no? |
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Dangerotto Semidio


Registrato: 20/08/08 16:34 Messaggi: 407
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Inviato: 31 Ago 2009 23:45 Oggetto: |
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celestia ha scritto: | Ma come? L'unica volta che si cerca di instaurare la legalità Vi lamentate? Il vero problema semmai è il mancato ingresso nel mercato di nuovi soggetti, non tanto che Apple e Google si alleino per offrire nuovi servizi, perchè se si favoriscono gli utenti nel rispetto della privacy tanto meglio, o no? | Il controllo della legalità va benissimo 8)... personalmente mi riferivo (e credo anche Cisco) al fatto che oggi troppo spesso si cedono "informazioni" in varie forme a soggetti terzi senza sapere come po le utilizerrano ... diciamo che il "cloud computing" mi preoccupa ... e non poco ... ma forse sono io troppo paranoico .  |
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celestia Dio maturo

Registrato: 10/08/08 16:41 Messaggi: 2025
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Inviato: 01 Set 2009 10:43 Oggetto: |
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Dangerotto, al 99% è vero, però considera che purtroppo in Italia si fanno grandi misteri per fesserie e poi si danno in pasto a chissachì dati sensibili, quindi Apple e Google che offrono servizi sono molto meno peggio dei tribunali che buttano i fascicoli con informazioni riservate dove tutti possono controllarli senza problemi. C'è stato un servizio tremendo del TG5 che faceva vedere i fascicoli aperti, dire vergognoso è poco, si vedevano notizie di separazioni e divorzi in bella mostra con il nome delle persone interessate, indirizzi e N° di telefono... E Tu cerchi Google? Capisci che un pò di coerenza ci vuole, senno dovresti anche aver paura per la Tua pass qui sul sito dell'Olimpo, ma non mi sembra il caso, testimone io quando un tipo si spacciava per me, ma la pass non l'ha scoperta... Abbi fede
Ciao |
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cisco Dio minore


Registrato: 25/09/08 19:41 Messaggi: 779
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Inviato: 01 Set 2009 17:23 Oggetto: |
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Io mi riferivo appunto alla cessione "inconsapevole" di notizie e dati sensibili che possiamo attuare usando i mezzi informatici.
Sopratutto se sono dati sensibili di altri, come quei professionisti che li affidano al foglio di calcolo di Google Docs.
La differenza tra i tribunali che lasciano i faldoni aperti e Google e Apple, è che per i secondi siamo noi stessi a fornire dette informazioni, quindi dove sta il dolo? Google non può essere imputato di niente, perché bisognerebbe provare che ti ha carpito le informazioni in modo subdolo, abusando della tua credulità. Ma se sei proprio tu a regalarglieli, "firmando" il contratto quando ti iscrivi, ad es. a Facebook... Mentre per i tribunali, perlomeno si potrebbe punire i colpevoli, si potrebbe impedirne il perpetrarsi dell'atto, bloccarne la diffusione, si potrebbe insomma fare qualcosa e magari venire anche indennizzati.
E poi se devo credere che l'Antitrust tuteli i nostri dati, insomma che serva a qualcosa... Per me non tutela 'na mazza, ma è semplice fumo negli occhi... ma questa è una mia convinzione, magari errata (magari!).
In un documentario girato da una televisione americana (non ricordo quale), ripreso in Italia solo dalla trasmissione di La7 "La gaia scienza" (*), si spiegava che, fino agli anni '80, ogni governo o organo di controllo (vedi Cia) doveva mantenere ed aggiornare continuamente i loro archivi, con dispendio di energia e denaro.
Ora sapete cosa fanno? I dati li chiedono a Facebook, e quindi a Google, a Youtube, ecc., che di fatto sono diventati degli enormi database, con informazioni di molti abitanti del pianeta.
Integrando queste importantissime e specifiche informazioni a quelle già in loro possesso, è possibile sapere vita, morte e miracoli di chicchessìa.
Guardate che il problema è molto più grave di quel che sembri.
Detto questo, non bisogna nemmeno cadere in paranoia: io uso ogni giorno Google, certo (FB no, però!), ma con qualche piccola accortezza: non rimanere loggato su Gmail mentre navigo, lo stesso dicasi per Youtube: io non sono registrato. Se lo fossi e fossi loggato mentre guardo un video, qualcuno potrebbe (o può) sapere cosa mi interessa vedere.
Certo avrebbe solo un nick, ma se dovesse servire, qualcuno che ne ha il potere o la capacità, potrebbe in un battibaleno dare un nome e cognome al mio nick.
A questo proposito, tempo fa feci un esperimento che ho riportato qui su Zeusnews: link
Rifletteteci. Se poi è tutta paura infondata, meglio ancora, no?
---
(*) A dispetto del titolo e della partecipazione del Trio Medusa, peraltro simpaticissimi, la trasmissione non parla solo di scienza in modo allegro, ma dà anche informazioni, diciamo... intelligenti, per chi vuol capire.
Ora la stanno dando in replica, mi sembra il martedì, se a qualcuno può interessare. Ma non lo dite molto in giro, sennò la prossima stagione la eliminano!  |
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celestia Dio maturo

Registrato: 10/08/08 16:41 Messaggi: 2025
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Inviato: 01 Set 2009 17:54 Oggetto: |
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Ciao Cisco
Sono un pò stordita dal Tuo post: però anche Tu confermi che se metti dei dati tuoi poi... devi piangere Te stesso, però c'è da dire che allora sono autorizzati, se Te li fregano devi andare alla Polizia Postale, ma non sperare troppo vista la giustizia negata. Es: il mio avatar è una mia foto di quando avevo 4 anni 1/2, devo temere?????!!!???? a sentire Te sì
L'Antitrast: sono andata O.T? Non so, sapevo che proibisce le concentrazioni d'imprese e i monopoli, ma bisogna vedere se è vero o sono io che sono rincoglionita(?) Ili dice che è un cane che abbaia, io non capisco + nulla perchè forse dovrei aprire un altro 3D visto che sono in tilt, se puoi aiutami, Ti prego!
Ho letto alcuni post su FB proprio qui sul sito: certo che i dubbi sono legittimi, però essere prudenti è necessario ovunque, non la vedo come un'unica eccezione
Il Tribunale? ma chi punisce i colpevoli? Nessuno! Non credo nella giustizia ne ho viste troppe, venire indennizzati è un miraggio, chiedi al mio vicino e poi chi lo sente? e mi pare che è in buona compagnia, meglio che non parli
Un abbraccio con simpatia |
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Dangerotto Semidio


Registrato: 20/08/08 16:34 Messaggi: 407
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Inviato: 01 Set 2009 20:08 Oggetto: |
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celestia ha scritto: | [...] e poi si danno in pasto a chissachì dati sensibili, quindi Apple e Google che offrono servizi sono molto meno peggio dei tribunali che buttano i fascicoli con informazioni riservate dove tutti possono controllarli senza problemi. | Si OK, ma c'è comunque una gran bella differenza tra dati indicizzati e facilmente consultabili via Internet rispetto a dati che uno deve andare a leggere di persona in un tribunale ricercandoli a "manella", no?
celestia ha scritto: | [...] E Tu cerchi Google? | Certamete ... è l'indicizzazione e la facile fruibilità ciò che rende "pericoloso" la concentrazione di dati che hanno Google e soci .
celestia ha scritto: | [...], senno dovresti anche aver paura per la Tua pass qui sul sito dell'Olimpo, [...] | Il capitolo password è un capitolo diverso , io ci sto attento per definizione... ma se anche me la rubassero non troverebbero nulla di "compromettente" nel mio profilo .
cisco ha scritto: | [...] La differenza tra i tribunali che lasciano i faldoni aperti e Google e Apple, è che per i secondi siamo noi stessi a fornire dette informazioni, | Appunto ... una bella differenza .
cisco ha scritto: | In un documentario girato da una televisione americana (non ricordo quale), ripreso in Italia solo dalla trasmissione di La7 "La gaia scienza" (*), si spiegava che, fino agli anni '80, ogni governo o organo di controllo (vedi Cia) doveva mantenere ed aggiornare continuamente i loro archivi, con dispendio di energia e denaro.
Ora sapete cosa fanno? I dati li chiedono a Facebook, e quindi a Google, a Youtube, ecc., che di fatto sono diventati degli enormi database, con informazioni di molti abitanti del pianeta.
Integrando queste importantissime e specifiche informazioni a quelle già in loro possesso, è possibile sapere vita, morte e miracoli di chicchessìa.
Guardate che il problema è molto più grave di quel che sembri. | ...ed è proprio qui che casca l'asino .
cisco ha scritto: | Detto questo, non bisogna nemmeno cadere in paranoia: io uso ogni giorno Google, certo (FB no, però!), ma con qualche piccola accortezza: non rimanere loggato su Gmail mentre navigo, lo stesso dicasi per Youtube: io non sono registrato. Se lo fossi e fossi loggato mentre guardo un video, qualcuno potrebbe (o può) sapere cosa mi interessa vedere. | Concordo . |
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cisco Dio minore


Registrato: 25/09/08 19:41 Messaggi: 779
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Inviato: 01 Set 2009 21:54 Oggetto: |
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celestia ha scritto: | Ciao Cisco
[...] Es: il mio avatar è una mia foto di quando avevo 4 anni 1/2, devo temere?????!!!???? a sentire Te sì |
Ciao, celestia.
Beh, non esageriamo!
Non penso che la tua foto (tra l'altro veramente bella) possa essere usata in qualche modo contro di te. Qui su questo forum la puoi sempre rimuovere, ma se fosse su FB, ad esempio, sarebbe "catturata" nel loro archivio.
Però, ripeto, non bisogna neanche essere paranoici.
celestia ha scritto: | L'Antitrast: sono andata O.T? Non so, sapevo che proibisce le concentrazioni d'imprese e i monopoli, |
In effetti è così: dovrebbe evitare concentrazioni di potere. Il fatto però che siamo nell'unico Paese dove il capo del governo abbia in mano la quasi totalità dell'informazione, la quasi totalità delle assicurazioni (che hanno informazioni anche molto delicate su di noi), la quasi totalità delle banche (grazie al gioco dei consiglieri "incrociati" nei vari consigli di amministrazione), e chi più ne ha più ne metta, mi fa sorgere qualche dubbio sulla sua utilità.
celestia ha scritto: | Ho letto alcuni post su FB proprio qui sul sito: certo che i dubbi sono legittimi, però essere prudenti è necessario ovunque, non la vedo come un'unica eccezione |
Hai assolutamente ragione, ma quel che è più grave in FB è proprio la concentrazione di una mole di dati davvero impressionante. In nessun altro sito su Internet, o nella realtà, noi possiamo concentrare una mole così grande di informazioni su noi stessi. E, sottolineo, messi a disposizione da noi stessi.
celestia ha scritto: | Il Tribunale? ma chi punisce i colpevoli? Nessuno! Non credo nella giustizia ne ho viste troppe, venire indennizzati è un miraggio, chiedi al mio vicino e poi chi lo sente? e mi pare che è in buona compagnia, meglio che non parli. |
Ehhhhh... questo è un altro problema. Infatti io ho detto "si potrebbe", usando il condizionale. Ma almeno c'è una seppur minima possibilità.
celestia ha scritto: | Un abbraccio con simpatia |
Un abbraccio anche a te.  |
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celestia Dio maturo

Registrato: 10/08/08 16:41 Messaggi: 2025
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Inviato: 05 Set 2009 18:11 Oggetto: |
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Ciao Cisco
Vedi l'Antitrast in origine era un qualcosa che aveva senso: in realtà è nata per impedire che il mercato fosse falsato da Monopoli privati che avrebbero potuto fare lievitare i prezzi oltre misura, con conseguenze sia economiche che sociali che si intuiscono facilmente. Ma ora con l'avvento della new economy si è in buona sostanza snaturata, e le infiltrazioni politiche hanno fatto il resto. Per di +, qualora se ne senta la necessità, c'è il fatto che le multinazionali come Google & C. non sono di diritto italiano, ma il + delle volte di diritto americano, quindi si pone anche il problema della disciplina giuridica da applicare, e questo la dice lunga sul fatto che i legulei di Google o Zio Bill poi magari anche se multati riescono a barcamenarsi, perchè se l'Antitrast mette una multa da 2 (quello che vuoi, anche milioni di ?) tanto poi l'azienda guadagna 100 o 1000 e allora conviene pagare la multa e delinquere; quindi fatta la legge trovato l'inganno. Neppure FB fa eccezione, perchè può sempre appellarsi al fatto che i dati glieli dai Tu autorizzati, e siccome non può, neppure volendo, costringere le persone a collegarsi o no, l'Antitrast e autority varie se la prendono nel fiocchetto, tanto fregano noi!
Per il tribunale, con la giustizia lumaca, stesso discorso come sopra, vuoi che un cavillo legale si neghi a qualcuno in Italia? Ecco, appunto!
Ricambio la simpatia
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