Indice del forum Olimpo Informatico
I Forum di Zeus News
Leggi la newsletter gratuita - Attiva il Menu compatto
 
 FAQFAQ   CercaCerca   Lista utentiLista utenti   GruppiGruppi   RegistratiRegistrati 
 ProfiloProfilo   Messaggi privatiMessaggi privati   Log inLog in 

    Newsletter RSS Facebook Twitter Contatti Ricerca
Sfere e figure
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Enigmi e giochi matematici
Precedente :: Successivo  
Autore Messaggio
Scrigno
Semidio
Semidio


Registrato: 26/07/09 04:32
Messaggi: 313

MessaggioInviato: 28 Set 2009 17:29    Oggetto: Rispondi citando

salmastro ha scritto:
@ Scrigno:

aspetto il disegno Wink

(mi eviteresti una scannerizzazione... Rolling Eyes )


Dopo aver installato AutoCad 2008 mi sono accorto che ne sapevo abbastanza di CAD da far prima a farlo con la carta Very Happy

Quindi ecco lo sviluppo con tanto di fotografie non molto belle fatte con il mio cellularetto Razz

Appena vado nel bar ho anche pensato di fare un paio di foto alle bocce da bigliardo Wink che, con l' aiuto di qualche amico, dovrei riuscire a disporle nel modo voluto Smile

Link allo sviluppo


Link all' immagine 3D... O quasi Razz
Top
Profilo Invia messaggio privato
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 30 Set 2009 11:22    Oggetto: Rispondi citando

come minacciato, ho scannerizzato Rolling Eyes

Metodi di impacchettamento ?ottimali?

Formiamo prima uno strato disposto come mostrato dai cerchi chiari in figura (circonferenze sottili) [vedi QUI ]
Il secondo strato è formato disponendo le palle nei vuoti alternati indicati dai tratteggiati a bordi più scuri.
Nel terzo strato possiamo sceglire fra due procedimenti:
1) disporre ogni palla in un vuoto A direttamente sopra una palla del primo strato: otterremo una disposizione detta ?impacchettamento stretto esagonale? (ogni palla si troverà sopra una palla del penultimo strato)
2) disporre ogni palla in un vuoto B, direttamente sopra ogni vuoto del primo strato, ottenendo un ?impacchettamento stretto cubico? (ogni palla si troverà al di sopra di una palla del terzo strato precedente)

N.B.: la piramide quadrate e la piramide tetraedrica (sistemazione a ?palle di cannone? o ?ad arance?) sono del tipo 2

Espandendo uniformemente le sfere in un recipiente chiuso (o sottoponendole ad una pressione esterna uniforme) accade che ogni sfera, deformandosi, diviene un poliedro, che ha le facce corrispondenti ai piani tangenti nei punti di contatto con le altre sfere.
L?impacchettamento stretto cubico (quello di tipo 2) trasforma ogni sfera in un dodecaedro rombico (vedi figura, in alto), in cui i dodici lati sono rombi congruenti. [figura QUI ]
Quello esagonale (tipo 1) cambia ogni sfera in un in un dodecaedro trapezo-rombico (vedi precedente figura, in basso), sei facce delle quali sono rombiche e sei trapezoidali.

P.S.: in 2D, se dei cerchi a stretto contatto si espandono uniformemente fino a riempire gli spazi fra loro esistenti, il risultato è la nota disposizione a piastrelle esagonali dei pavimenti dei bagni, ovvero quella delle celle delle api!
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
Massive X
Semidio
Semidio


Registrato: 17/06/08 16:24
Messaggi: 235

MessaggioInviato: 30 Set 2009 12:12    Oggetto: Rispondi citando

Esattamente...
Citazione:

Risposta primo quesito (grazie ad AutoCAD 2008)

Risposta secondo quesito (che è un solido archimedeo)

Risposta terzo quesito (che è il poliedro duale al precedente ed è un solido di Catalan)

Ovviamente valgono anche le soluzioni con l'ultimo strato ruotato di 60°



@salmastro: ma che libro è quello?
Top
Profilo Invia messaggio privato
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 30 Set 2009 12:25    Oggetto: Rispondi citando

..è il mitico Enigmi e giochi matematici dell'altrettanto mitico Martin Gardner, in particolare è il volume III
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
Massive X
Semidio
Semidio


Registrato: 17/06/08 16:24
Messaggi: 235

MessaggioInviato: 30 Set 2009 12:32    Oggetto: Rispondi citando

salmastro ha scritto:
..è il mitico Enigmi e giochi matematici dell'altrettanto mitico Martin Gardner, in particolare è il volume III

Ottimo! Ora me lo procuro così vado a sbirciare le soluzioni dei quesiti che proponi! ghghghghghghg Razz
Top
Profilo Invia messaggio privato
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 30 Set 2009 18:58    Oggetto: Rispondi citando

@ Massive:

confrontando le tue due figure con quelle da me postate, noto una certa differenza nella "risposta al secondo quesito", che per MG, credo, ha sei facce rombiche e sei trapezoidale, mentre per te, mi pare, al posto dei trapezi ci sono dei triangoli Rolling Eyes

ovviamente, forse mi sbaglio Wink
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
Scrigno
Semidio
Semidio


Registrato: 26/07/09 04:32
Messaggi: 313

MessaggioInviato: 01 Ott 2009 13:32    Oggetto: Rispondi citando

salmastro ha scritto:
come minacciato, ho scannerizzato Rolling Eyes

Metodi di impacchettamento ?ottimali?



SOB! :'( mi era impegnato tanto....

Comunque ora che ho visto il disegno di MassiveX fatto con il CAD sono Certo della soluzione... unia cosa non ho capito; quale era il terzo quesito !?!??

Citazione:
Cercando con google "solido con 14 facce" si viene rimandati a wichipedia --> Solido Archimedeo.
In fondo c'è una tabella con tali solidi ed il primo è quello di cui parliamo no ... il CUBOOTTAEDRO (14 facce, 12 vertici)
Se clicchi quì vedi la soluzione
Top
Profilo Invia messaggio privato
Massive X
Semidio
Semidio


Registrato: 17/06/08 16:24
Messaggi: 235

MessaggioInviato: 01 Ott 2009 17:24    Oggetto: Rispondi citando

salmastro ha scritto:
@ Massive:

confrontando le tue due figure con quelle da me postate, noto una certa differenza nella "risposta al secondo quesito", che per MG, credo, ha sei facce rombiche e sei trapezoidale, mentre per te, mi pare, al posto dei trapezi ci sono dei triangoli Rolling Eyes

ovviamente, forse mi sbaglio Wink


D1. Quante sfere blu al massimo può toccare contemporaneamente la sfera rossa?

D2. E che figure possono formare i centri di queste sfere blu?

D3. Gonfiando al massimo le sfere (deformabili) che forma assumerebbe quella rossa?

In tutte e tre le domande ci sono 2 risposte, una regolare (“impacchettamento stretto cubico”) e una irregolare (“impacchettamento stretto esagonale”), nel primo quesito i risultati sono numericamente coincidenti.
La tua prima figura contempla entrambi i casi del primo quesito, la tua seconda figura contempla entrambi i casi del terzo quesito.
Le mie figure contemplano solo la disposizione regolare e rappresentano una soluzione delle due possibili per ogni quesito, ecco la differenza.

Queste tre domande me le posi quando volevo ideare una tassellazione dello spazio il migliore possibile, cioè un'alternativa migliore del classico mattone, poi mi accorsi di essere ststo preceduto.
Ora se volete un quarto quesito potrebbe essere la dimostrazione di quali siano i migliori mattoni (di un solo tipo) tra dodecaedri rombici, ottaedri troncati, dodecaedri rombo-esagonali, dodecaedri rombo-trapezioidali e quelli classici cubici/parallelepipedi.
Top
Profilo Invia messaggio privato
Salmastro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico

MessaggioInviato: 01 Ott 2009 19:11    Oggetto: Rispondi citando

ok, Massive! grazie della precisazione! Very Happy

al quarto quesito...rinuncio Embarassed
Top
Profilo Invia messaggio privato AIM Yahoo MSN
Massive X
Semidio
Semidio


Registrato: 17/06/08 16:24
Messaggi: 235

MessaggioInviato: 01 Ott 2009 22:39    Oggetto: Rispondi

salmastro ha scritto:
ok, Massive! grazie della precisazione! Very Happy

al quarto quesito...rinuncio Embarassed

Peccato, io confido nel dodecaedro rombico, ma non saprei come dimostrarlo...
Top
Profilo Invia messaggio privato
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Enigmi e giochi matematici Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ora
Pagina 1 di 1

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi