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Gateo Dio maturo

Registrato: 17/11/03 19:16 Messaggi: 12379
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Inviato: 28 Ago 2009 11:42 Oggetto: Una volta l'aveva duro, avesse anche le palle, la Lega... |
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Porterebbe fino in fondo questo discorso apparso sulla Padania:
Citazione: | Strane ingerenze ideologiche in uno Stato laico
STEFANO B. GALLI
In queste ultime settimane tira davvero una brutta aria sui rapporti tra lo Stato e la Chiesa. Le parole di monsignor Antonio Maria Vegliò, presidente del Pontificio Consiglio per i Migranti, contro il ministro Roberto Calderoli sono solo l'ultimo episodio di una lunga serie di ingerenze ideologiche e squisitamente politiche da parte degli uomini dell'apparato e delle gerarchie ecclesiastiche nelle faccende dello Stato; che - fino a prova contraria - è lo Stato laico......
Nei fatti, la Chiesa cattolica ha assunto un atteggiamento fortemente ostile nei confronti del reato di clandestinità, una non malcelata diffidenza per le ronde e, più in generale, un'avversione contro lo spirito di fondo del decreto sicurezza (per non parlare delle vergognose invettive on-line - del tutto prive di senso - di don Giorgio De Capitani). Ma vi è di più. Dalla legge sul testamento biologico e il sondino di Statoalle minacce di scomunica in ordine all'adozione della pillola abortiva Ru 486, dalla questione degli insegnanti di religione ai sistematici attacchi contro la legge sull'aborto, dalla sicurezza all'immigrazione, le gerarchie ecclesiastiche - negli ultimi mesi - si sono distinte per uno zelo interventista del tutto particolare. Forse perché l'età della globalizzazione e i suoi problemi economici, politici e sociali, s'abbattono anche e soprattutto sulla Chiesa. Hanno partecipato in modo sempre sollecito e critico, commentando le decisioni e gli orientamenti della politica. Che, tuttavia, sono decisioni istituzionali, cioè relative alla prerogativa esclusiva dello Stato di assumere un preciso indirizzo politico, attraverso i suoi ministri.
Intendiamoci: la Chiesa ha tutto il diritto di esercitare il proprio magistero, che è quello di "accarezzare le anime", vale a dire di diffondere - dagli altari - presso i fedeli i precetti etico-morali ai quali si deve attenere il buon cattolico. La storia e la Costituzione lo garantiscono. Ma il diritto di predicazione ha un preciso confine nella laicità dello Stato, Una laicità che è il tratto distintivo della modernità, in Europa occidentale, dal Cinquecento al Novecento......
Insomma, i confini e le sfere di ingerenza reciproche, tra lo Stato e la Chiesa, sono precisi. È vero che la Chiesa rappresenta uno dei cosiddetti poteri forti. E tuttavia se i rapporti tra lo Stato e la Chiesa andranno avanti lungo questa deriva, vale a dire se le gerarchie ecclesiastiche proseguiranno in questa politica marcatamente interventista nei confronti delle decisioni e degli orientamenti della politica e delle istituzioni - al di là di ogni ragionevole confine e di ogni "neutralità" rispetto alle relative sfere di intervento - bisognerà inserire, nell'agenda delle riforme, anche una revisione del Concordato e dei Lateranensi. Non ci pare il caso. | Sarebbe proprio il caso invece, e a prescindere dal colore del Governo in carica.
E invece si sono affrettati a dissociarsi dall'editoriale, e temo che tutto si risolvera' in una bolla di sapone.
Ci sara' mai qualcuno in Italia che riuscira a rimettere la Chiesa al suo posto? |
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celestia Dio maturo

Registrato: 10/08/08 16:41 Messaggi: 2025
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Inviato: 28 Ago 2009 15:26 Oggetto: |
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Gateo ha scritto: | Ci sara' mai qualcuno in Italia che riuscira a rimettere la Chiesa al suo posto? |
Ho la sensazione che non sarà facile: dovremo aspettare un nuovo Cavour, Sigh! dovremo però aspettare molto |
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etabeta.7 Semidio


Registrato: 22/10/08 14:45 Messaggi: 399
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Inviato: 28 Ago 2009 21:34 Oggetto: |
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Ogni tentativo di estraniare la chiesa è inutile, finchè la maggioranza dei votanti è o si dichiara cattolica.
La Lega è partita lancia in resta dichiarandosi laica, (?) ma è finita anche lei sotto le forche caudine dei dictat clericali come tutti del resto.
Bisognerà aspettare che la società si trasformi e diventi laica a tutti gli effetti, a mio parere ci vorrà ancora mooooolto tempo .
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Anthony_86 Mortale devoto

Registrato: 20/01/09 20:15 Messaggi: 6
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Inviato: 29 Ago 2009 14:15 Oggetto: |
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Riporto le dichiarazioni scritte sul sito della Lega Nord: http://www.leganord.org/dblog/articolo.asp?articolo=1876
Cota e Bricolo: nessuno scontro Lega-Vaticano
?Con riferimento all?articolo ospitato oggi su la Padania a firma di Stefano Galli, viste le strumentalizzazioni che sono seguite, affermiamo quanto segue. L?articolo è stato scritto da un editorialista esterno ed esprime le sue opinioni personali. Lo diciamo chiaramente: la Lega Nord non ha alcuna intenzione di modificare il Concordato che così com?è va bene. Ribadiamo che per quanto ci riguarda non c?è alcun contrasto con la Chiesa cattolica anche se alcune personalità, come Mons. Marchetto, hanno fatto dichiarazioni contro l?operato di questo Governo che noi non condividiamo. Alle opposizioni rispondiamo che i problemi con la Chiesa li hanno loro visto che sono i primi in Parlamento a battersi per la pillola abortiva, i matrimoni gay e l?eutanasia?. Lo hanno dichiarato il Presidente dei deputati della Lega Nord, on. Roberto Cota, e il Capogruppo dei senatori della Lega Nord, sen. Federico Bricolo. |
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celestia Dio maturo

Registrato: 10/08/08 16:41 Messaggi: 2025
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Inviato: 29 Ago 2009 16:06 Oggetto: |
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Etabeta7 ha scritto: | Ogni tentativo di estraniare la chiesa è inutile... |
Sono un pò + ottimista di Te: stamattina il presidente Schifani invitava i parlamentari a votare in assoluta libertà e senza condizionamenti per quanto autorevoli le disposizioni sul testamento biologico Non sarà la panacea di tutti i mali ma è un passo avanti per affrancarsi dal pesante giogo delle gerarchie ecclesiastiche |
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splarz Moderatore Hardware e Networking


Registrato: 20/08/06 15:54 Messaggi: 2767
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Inviato: 30 Ago 2009 23:33 Oggetto: |
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Citazione: | Sono un pò + ottimista di Te: stamattina il presidente Schifani invitava i parlamentari a votare in assoluta libertà e senza condizionamenti per quanto autorevoli le disposizioni sul testamento biologico Non sarà la panacea di tutti i mali ma è un passo avanti per affrancarsi dal pesante giogo delle gerarchie ecclesiastiche | ah be', se lo dice schifani allora sì che i parlamentari proni ritroveranno la dritta schiena. |
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celestia Dio maturo

Registrato: 10/08/08 16:41 Messaggi: 2025
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Inviato: 31 Ago 2009 15:06 Oggetto: |
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Splarz ha scritto: | ah be', se lo dice schifani allora sì che i parlamentari proni ritroveranno la dritta schiena... |
Splarz, per una volta che Schifani parlava da PdS, possiamo almeno dargli fiducia, vediamo come si comporta, poi lo si striglia a dovere... |
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Blacks84 Dio maturo


Registrato: 26/04/07 14:50 Messaggi: 2446 Residenza: Nelpaese bagnato da tre mari e prosciugato da Tremonti
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celestia Dio maturo

Registrato: 10/08/08 16:41 Messaggi: 2025
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Inviato: 31 Ago 2009 16:46 Oggetto: |
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Non ci sono abbastanza delitti legati all'abuso di alcool? |
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splarz Moderatore Hardware e Networking


Registrato: 20/08/06 15:54 Messaggi: 2767
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Inviato: 31 Ago 2009 17:04 Oggetto: |
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Citazione: | Splarz, per una volta che Schifani parlava da PdS, possiamo almeno dargli fiducia, vediamo come si comporta, poi lo si striglia a dovere... | il PdS è un tizio che s'occupava del piano regolatore di un comune sciolto per mafia e che non ha mai voluto dare spiegazioni in merito, oltre a far parte di un partito nato da una costola di dell'ultri (leggi: concorso esterno in associazione mafiosa). in compenso, sappiamo tutto delle vacanze di travaglio.
e poi, dimmi, credi davvero che siccome schifani ha esortato a votare "senza condizionamenti" vedremo i nostri parlamentari comportarsi come si conviene al loro ruolo? dovrebbe essere implicita l'onesta, non la genuflessione.
hai detto bene, comunque, è una frase da presidente del senato: politicamente corretta e dall'efficacia nulla. |
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Blacks84 Dio maturo


Registrato: 26/04/07 14:50 Messaggi: 2446 Residenza: Nelpaese bagnato da tre mari e prosciugato da Tremonti
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Inviato: 31 Ago 2009 17:09 Oggetto: |
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celestia ha scritto: | Non ci sono abbastanza delitti legati all'abuso di alcool? |
Ehm...forse non hai capito la mia battuta!  |
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celestia Dio maturo

Registrato: 10/08/08 16:41 Messaggi: 2025
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Inviato: 31 Ago 2009 17:13 Oggetto: |
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L'ho capita! Era un negare per sottolineare, perchè la Lega sono troppo caproni per capire che è un modo per aumentare i delitti legati all'alcool
Ciao |
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Blacks84 Dio maturo


Registrato: 26/04/07 14:50 Messaggi: 2446 Residenza: Nelpaese bagnato da tre mari e prosciugato da Tremonti
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Inviato: 31 Ago 2009 17:36 Oggetto: |
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celestia ha scritto: |
Splarz, per una volta che Schifani parlava da PdS, possiamo almeno dargli fiducia, vediamo come si comporta, poi lo si striglia a dovere... |
Cioé dovrei dare fiducia a uno che afferma che Falcone è stato ucciso da un botto?
Ma visto che è PdS, lo sa che il botto è stato provocato da 500 kg di tritolo, messo da gente esperta in materia, non dai killer che sparano dalla moto.
Ma tanto ormai si possono permettere di dire quello che vogliono!
Grazie, ma la fiducia me la tengo. |
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celestia Dio maturo

Registrato: 10/08/08 16:41 Messaggi: 2025
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Inviato: 01 Set 2009 17:13 Oggetto: |
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Tieniti pure la fiducia, ma se Vuoi fidarTi del Pastore Tedesco Fai pure! Bravo, bravo! continua così!... Ma sarebbe bene dire che la storia della Grappa fatta in casa si sa dove porta: fa gli interessi dei produttori "penalizzati" dalle nuove norme che vietano la guida in stato di ebbrezza, quindi la lobby ha cercato il contentino! Non fa certo meraviglia, e il buon Bossi si è fatto convincere perchè quale politico non è a caccia di voti?
Per quanto riguarda i parlamentari condizionati comunque non che mi freghi tanto... vista la Storia |
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Blacks84 Dio maturo


Registrato: 26/04/07 14:50 Messaggi: 2446 Residenza: Nelpaese bagnato da tre mari e prosciugato da Tremonti
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Inviato: 01 Set 2009 17:44 Oggetto: |
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Beh almeno Io un'idea di chi fidarmi (più degli altri) ce l'ho, perché è facile buttare il sasso e nascondere la mano.
Cacchio per una volta che mi era piaciuta la mossa della Lega. Per un attimo mi sono sentito un pò legaiolo, ma solo per un attimo...avevo in mente di farmi la grappa in casa visto tutta la frutta del giardino che faccio marcire senza raccoglierla.
Ehm, non credo che la legalizzazione della grappa fatta in casa influenzi in modo sensibile l'abuso dell'alcol, siamo seri.
L'ubriacone non si sbatte a farsela da sè, al Penny Market credo che con qualche euri ti prendi una bella bottiglia di vodka e sei a posto.  |
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celestia Dio maturo

Registrato: 10/08/08 16:41 Messaggi: 2025
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Inviato: 01 Set 2009 18:00 Oggetto: |
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Blacks84 ha scritto: | Ehm, non credo che la legalizzazione della grappa fatta in casa influenzi in modo sensibile l'abuso dell'alcol, siamo seri. |
Me lo auguro di cuore!
Però per tornare alla Lega, la storia del "Ce l'ha duro!" non è molto seria, e in quanto ad avere ...Attributi, Ehm! Bossi è cotto, è partito ritmando "Roma ladrona, la Lega non perdona!" ed è finito culo e camicia con Berlusca...
Ciao |
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Blacks84 Dio maturo


Registrato: 26/04/07 14:50 Messaggi: 2446 Residenza: Nelpaese bagnato da tre mari e prosciugato da Tremonti
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Inviato: 01 Set 2009 18:03 Oggetto: |
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celestia ha scritto: |
Però per tornare alla Lega, la storia del "Ce l'ha duro!" non è molto seria, e in quanto ad avere ...Attributi, Ehm! Bossi è cotto, è partito ritmando "Roma ladrona, la Lega non perdona!" ed è finito culo e camicia con Berlusca...
Ciao |
Su questo sono perfettamente daccordo. |
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Blacks84 Dio maturo


Registrato: 26/04/07 14:50 Messaggi: 2446 Residenza: Nelpaese bagnato da tre mari e prosciugato da Tremonti
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Inviato: 08 Set 2009 18:18 Oggetto: |
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Essì...una volta la Lega ce l'aveva duro....
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etabeta.7 Semidio


Registrato: 22/10/08 14:45 Messaggi: 399
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Inviato: 09 Set 2009 16:28 Oggetto: |
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celestia ha scritto: | Etabeta7 ha scritto: | Ogni tentativo di estraniare la chiesa è inutile... |
Sono un pò + ottimista di Te: stamattina il presidente Schifani invitava i parlamentari a votare in assoluta libertà e senza condizionamenti per quanto autorevoli |
Io invece sono alquanto disillusa e non credo affatto in quell'assoluta libertà di coscienza, della serie.. sei libero di votare quello che ti dico io.
Funziona così fidati.  |
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zeross Amministratore


Registrato: 19/11/08 12:04 Messaggi: 8148 Residenza: Atlantica
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Inviato: 09 Set 2009 21:21 Oggetto: |
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Eta se sei disillusa potresti sempre farti un grappino
Ed un grappino fatto in casa e sempre buono, meglio di quello del supermercato!
Se anche il Bossi se ne facesse qualcuno potrebbe tornargli duro
Allora per Berlusconi sono cazzi amari 8) |
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