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Scrigno
Semidio
Registrato: 26/07/09 04:32
Messaggi: 313
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 Inviato: 01 Ott 2009 16:32 Oggetto: |
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| Massive X ha scritto: |
| Citazione: |
Almeno concorderai che sia più plausibile 63/200 anziché 109/360 come risposta.
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Vi ho letto dopo aver postato e mi chiedevo se volevate discuterne visto che i vostri risultati sono completamente discordanti dai miei. |
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Massive X
Semidio
Registrato: 17/06/08 16:24
Messaggi: 235
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| Inviato: 01 Ott 2009 16:43 Oggetto: |
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In realtà facendo i calcoli in continuo anziché discreto verrebbe:
| Citazione: |
11/36 (30.5555%) considerando gli ultimi 10 minuti e 19/60 (31.6666%) non considerandoli.
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I tuoi calcoli non considerano che potrebbero arrivare in momenti non rientranti in spezzoni eppure incontrarsi, ad esempio 9.04 e 9.13, quindi le probabilità aumentano... |
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Salmastro
Dio minore
Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico
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| Inviato: 01 Ott 2009 19:21 Oggetto: |
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interessante discussione 
il numero magico è, comunque, apparso 
perdonatemi, ma devo leggere con calma tutti gli interventi prima di postare un "ponderato" commento (e magari un disegnino  ) |
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Scrigno
Semidio
Registrato: 26/07/09 04:32
Messaggi: 313
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| Inviato: 01 Ott 2009 19:54 Oggetto: |
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| Massive X ha scritto: | In realtà facendo i calcoli in continuo anziché discreto verrebbe:
| Citazione: |
11/36 (30.5555%) considerando gli ultimi 10 minuti e 19/60 (31.6666%) non considerandoli.
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I tuoi calcoli non considerano che potrebbero arrivare in momenti non rientranti in spezzoni eppure incontrarsi, ad esempio 9.04 e 9.13, quindi le probabilità aumentano... |
Vedi Massivex.... Forse sto per dire la cavolata del secolo ma...
| Citazione: | | Il mio calcolo discreto da lo stesso risultato, (ho provato solo con i due esempi postati e non oltre) qualsiasi sia il livello raggiunto quindi, e quì potrebbe nascere lo strafalcione, se si porta il numero di spezzoni all' infinito la valutazione non sarebbe più discreta ma continua. No? |
... purtroppo non riesco a scrivere oltre.. ho il turno alle 22 .. scappo ...  |
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Massive X
Semidio
Registrato: 17/06/08 16:24
Messaggi: 235
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| Inviato: 01 Ott 2009 22:48 Oggetto: |
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| Citazione: |
Tra le 9.10 e le 9.50 la funzione è costante, mentre tra le 9.00 e le 9.10 la derivata della funzione è costante, quindi non serve fare l'integrale per sapere la media in quanto questa corrisponde con il valore mediano del tempo, cioè le 9.05, dove appunto la probabilità è 1/4; stessa cosa per il tempo tra le 9.50 e 10.00, quindi non ci resta che fare la media totale.
Media tra le 9.00 e le 10.00 = 1/4*1/6 + 1/3*4/6 + 1/4*1/6 in quanto il tempo tra le 9.10 e le 9.50 è 4/6 del totale.
Media tra le 9.00 e le 9.50 = 1/4*1/5 + 1/3*4/5.
Non c'è bisogno di complicarsi la vita ovviamente facendo calcoli con unità discrete la media si abbasserà all'aumentare delle dimensioni dell'unità.
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Jowex
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 15/04/06 14:20
Messaggi: 90
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| Inviato: 01 Ott 2009 23:25 Oggetto: |
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Concordo con il primo dei due risultati di Massive:
| Citazione: | - se il primo arriva tra le 9.10 e le 9.50, la probabilità che i due si incontrino è 20/60
- se il primo arriva alle 9 e X minuti oppure alle 10 meno X minuti, con X<10, la probabilità di incontro è (10+x)/60=1/6+X/60
Disegnando in un grafico (qua) la funzione di densità di probabilità, con in ascissa il tempo normalizzato, e in ordinata la probabilità corrispondente, la probabilità complessiva si ottiene calcolando l'area della figura (scomponendola in triangoli e quadrati), ovvero: 11/36 |
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Scrigno
Semidio
Registrato: 26/07/09 04:32
Messaggi: 313
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| Inviato: 02 Ott 2009 06:43 Oggetto: |
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| Jowex ha scritto: | Concordo con il primo dei due risultati di Massive:
| Citazione: | - se il primo arriva tra le 9.10 e le 9.50, la probabilità che i due si incontrino è 20/60
- se il primo arriva alle 9 e X minuti oppure alle 10 meno X minuti, con X<10, la probabilità di incontro è (10+x)/60=1/6+X/60
Disegnando in un grafico (qua) la funzione di densità di probabilità, con in ascissa il tempo normalizzato, e in ordinata la probabilità corrispondente, la probabilità complessiva si ottiene calcolando l'area della figura (scomponendola in triangoli e quadrati), ovvero: 11/36 |
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Anche il fatto che i primi e gli ultimi 10 minuti devono essere trattati in modo differente dai restanti centrali non riesco a capirla...
... Non riesco a trovare un punto di forza per controbattere il tuo risultato e avvalorare il mio... vedo di rileggermi tutto da capo per vedere cosa ho dimenticato oppure cosa mi sono perso.... |
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Salmastro
Dio minore
Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico
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| Inviato: 02 Ott 2009 10:23 Oggetto: |
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...e stavolta la  va a...
Massive!!! 
che, nel corso dei suoi interventi, ha completamente dipanato l'apparentemente ingarbugliata matassa: fondamentale il passaggio al continuo per la risoluzione, come ben mostrato da Jowex con la sua ultima immagine.
Discreto ( ) il metodo di zeussino, che, però ha il difetto di sottostimare (e non poteva essere altrimenti) il corretto risultato.
Nel tentativo di dissipare i dubbi di Scrigno e degli altri amici che sono intervenuti, posto QUI un disegnino, spero comprensibile ed esauriente.
E' sostanzialmente una soluzione meramente grafica al quesito, che parte dallo studio della seguente relazione:
| Citazione: | 0 < | x - y | < 10
ricercando, cioè, fra i numeri compresi fra 0 e 60, quelle coppie che la soddisfano |
su quale sia il timing più "intelligente" non mi sento di dare una mia risposta, ma mi piace quella di zeussino
concludo osservando che, come narratomi dalla mia citata amica, poi i due si sono effettivamente incontrati, ma non è stata per niente un evento fortunato per il signor Roger Ackroyd... |
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Massive X
Semidio
Registrato: 17/06/08 16:24
Messaggi: 235
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| Inviato: 02 Ott 2009 11:45 Oggetto: |
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Bel disegno ma che è successo al signor Roger Ackroyd?
Comunque ho ancora un dubbio, sapendo che se non vedi arrivare l'altro dovrai aspettare 10 minuti e che l'altro sicuramente non verrà dopo le 10, che senso ha arrivare dopo le 9.50? |
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Salmastro
Dio minore
Registrato: 13/12/06 19:36
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Residenza: Casalmico
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| Inviato: 02 Ott 2009 12:05 Oggetto: |
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| Massive X ha scritto: | Bel disegno ma che è successo al signor Roger Ackroyd?
Comunque ho ancora un dubbio, sapendo che se non vedi arrivare l'altro dovrai aspettare 10 minuti e che l'altro sicuramente non verrà dopo le 10, che senso ha arrivare dopo le 9.50? |
se gugli "dalle nove alle dieci" lo scopri subito
...se si arriva dopo le 9.50 è vero che, qualora si giunga per primi, si riduce il range in avanti, ma se si arriva per secondi...
P.S.: e grazie per aver gradito il disegnino |
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Scrigno
Semidio
Registrato: 26/07/09 04:32
Messaggi: 313
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| Inviato: 02 Ott 2009 15:18 Oggetto: |
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@ Salmastro:
| Citazione: | | gli 11 gialli su 36 complessivi è convincente... |
ottimo disegno... |
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Salmastro
Dio minore
Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico
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| Inviato: 02 Ott 2009 16:10 Oggetto: |
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| Scrigno ha scritto: | @ Salmastro:
| Citazione: | | gli 11 gialli su 36 complessivi è convincente... |
ottimo disegno... |
grazie
e, in effetti, era veramente...
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Scrigno
Semidio
Registrato: 26/07/09 04:32
Messaggi: 313
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| Inviato: 03 Ott 2009 07:44 Oggetto: |
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Dovete perdonare la mia testardaggine ma quando c'è qualcosa che sento stonare non riesco a darmi pace finche non trovo ragione o torto con certezza.
Ecco cosa sono riuscito a scovare in rete...
la soluzione alla pagina 463 punto 1.7)
la descrizione del problema è in una pagina del medesimo libro che non riesco più a trovare non so se perchè sono ceffo o semplicemente perchè ho un numero limitato di pagine da sfogliare... Prima l' ho letta ed ora no.. vabbè... andrò a comperarlo 
Comunque l' unica cosa che cambiava era che l'ora era tra le 12 e le 13 e mentre i nostri due amici si davano ambedue 10 minuti di scarto in questo esercizio se ne danno : il primo 10 ed il secondo 12..
ORA:
| Citazione: | Se il risultato di questo esercizio è dato da questa formula:
1-(48/60)(50/60) dove 48 e 50 sono i valori trovati dalla differenza del tempo totale ed il tempo a disposizione dei due amici ed il 60 al denominatore è il tempo totale...
nel nostro caso non sarebbe la soluzione pari a:
1-(50/60)(50/60) ???
il che sarebbe come scrivere 1- 5/6 * 5/6 = 1-10/12 = 1- 5/6 = 1/6
e 1/6 in percentuale = 16.6periodico % |
@ RIEDIT:
La pagina dove viene descritto l' esercizio è la 34. sempre punto 1.7... |
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Salmastro
Dio minore
Registrato: 13/12/06 19:36
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Residenza: Casalmico
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| Inviato: 03 Ott 2009 10:00 Oggetto: |
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| Scrigno ha scritto: | ORA: | Citazione: | Se il risultato di questo esercizio è dato da questa formula:
1-(48/60)(50/60) dove 48 e 50 sono i valori trovati dalla differenza del tempo totale ed il tempo a disposizione dei due amici ed il 60 al denominatore è il tempo totale...
nel nostro caso non sarebbe la soluzione pari a:
1-(50/60)(50/60) ???
il che sarebbe come scrivere 1- 5/6 * 5/6 = 1-10/12 = 1- 5/6 = 1/6
e 1/6 in percentuale = 16.6periodico % |
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purtroppo no  , tu scrivi:
| Citazione: | "il che sarebbe come scrivere 1- 5/6 * 5/6 = 1-10/12 = 1- 5/6 = 1/6"
ma, ovviamente, 1 -5/6*5/6 = 1 - (5/6)^2 = 1 - 25/36 =11/36 |
e se riguardi il mio "ottimo" disegno, nella didascalia a fianco troverai anche il suddetto risultato (nella forma sottolineata nel mio quote, cioè) |
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Scrigno
Semidio
Registrato: 26/07/09 04:32
Messaggi: 313
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| Inviato: 03 Ott 2009 15:22 Oggetto: |
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Sorry
Sarei dovuto andare a letto stamane dopo il lavoro piuttosto che accendere il pc...
sommare i numeratori ed i denominatori piuttosto di moltiplicarli in un prodotto di frazioni...
ac fat idiota
il bello è che nella soluzione dell ' esercizio della pagina sopracitata i conti con i dati dell' esercio li ho fatti giusti..
quà invece... as ved che a vleva aver rason par forza!!!
davvero SORRY |
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Salmastro
Dio minore
Registrato: 13/12/06 19:36
Messaggi: 883
Residenza: Casalmico
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| Inviato: 03 Ott 2009 17:44 Oggetto: |
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l'importante è che ti sia convinto della bontà della soluzione di Massive |
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Scrigno
Semidio
Registrato: 26/07/09 04:32
Messaggi: 313
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| Inviato: 03 Ott 2009 18:33 Oggetto: |
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| salmastro ha scritto: |
l'importante è che ti sia convinto della bontà della soluzione di Massive |
Bè Massivex in effetti non devo chiederti scusa ma, piuttosto onorare la tua soluzione.. e per farlo propongo un quesito che nasce da un mio errore:
All' inizio avevo detto 1/6 le probabilità di riuscita ed avevo fatto la battuta del dado da 6 in Dangeons & Dragons...
Ora il dado dovrebbe essere da 36 per avere la possibilita di 11 su 36...
... Vado a postare il giochino in tuo onore |
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