Precedente :: Successivo |
Autore |
Messaggio |
Zeus News Ospite
|
Inviato: 11 Nov 2009 15:43 Oggetto: Troppo pochi gli italiani che fanno il backup |
|
|
Commenti all'articolo Troppo pochi gli italiani che fanno il backup
Tutti temono di perdere i propri ricordi digitali ma solo un utente su due fa regolarmente il backup dei dati importanti e solo l'1% online.
Foto via Fotolia
|
|
Top |
|
|
Stx Dio minore
Registrato: 07/07/08 13:38 Messaggi: 730 Residenza: In coda sulla Tangenziale Est
|
Inviato: 11 Nov 2009 16:35 Oggetto: Backup ONLINE!?!? Un ossimoro.. |
|
|
.. e qui dimostro tutta la mia anzianita' [non solo] informatica.. ma CHI SI FIDA del backup online??!? Dove vanno a finire i miei dati?!? E per quanto tempo li terranno!!???
Backup online.. manco di quello aziendale mi fido io! E qui, per di piu', c'e' il problema che quando ti servono i file.. devi prima trovare chi te li tira fuori!
CD e DVD si sono dimostrati meno duraturi dei floppy disk. Le chiavette USB, che sembravano eterne, mi stanno morendo una dopo l'altra, con preferenza di quelle cinesi regalate come gadget da pirla.
Meglio, molto meglio, due hard disk esterni, conservati in posti distanti, con due backuppini settimanali... elimina pure il problema dell'obsolescenza del supporto.. |
|
Top |
|
|
Zeus Amministratore
Registrato: 21/10/00 01:01 Messaggi: 12777 Residenza: San Junipero
|
Inviato: 11 Nov 2009 17:12 Oggetto: Re: Backup ONLINE!?!? Un ossimoro.. |
|
|
Stx ha scritto: | .. e qui dimostro tutta la mia anzianita' [non solo] informatica.. ma CHI SI FIDA del backup online??!? Dove vanno a finire i miei dati?!? E per quanto tempo li terranno!!??? |
C'è stato un tempo (ma ti parlo del 2000-2001) in tutti i servizi di backup online (erano i primi) erano hostati nella telluricissima California
In compenso proprio questo forum stava in quel di New Orleans durante Katrina, ed è sopravvissuto |
|
Top |
|
|
mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
|
Inviato: 12 Nov 2009 20:02 Oggetto: Re: Backup ONLINE!?!? Un ossimoro.. |
|
|
Stx ha scritto: | .. e qui dimostro tutta la mia anzianita' [non solo] informatica.. ma CHI SI FIDA del backup online??!? Dove vanno a finire i miei dati?!? E per quanto tempo li terranno!!???
Backup online.. manco di quello aziendale mi fido io! E qui, per di piu', c'e' il problema che quando ti servono i file.. devi prima trovare chi te li tira fuori!
CD e DVD si sono dimostrati meno duraturi dei floppy disk. Le chiavette USB, che sembravano eterne, mi stanno morendo una dopo l'altra, con preferenza di quelle cinesi regalate come gadget da pirla.
Meglio, molto meglio, due hard disk esterni, conservati in posti distanti, con due backuppini settimanali... elimina pure il problema dell'obsolescenza del supporto.. |
Per il primo basta non mettere dati sensibili, perchè poi (per esperienza) ti scordi dove era il backup ! Ma con la velocità delle nostre linee CHI può fare il backup online??? Le aziende grosse e basta!
Per quanto riguarda (e son decine d'anni) CD e DVD e chiavette finora (se son ben tenuti e non d'infima marca) NON perdo un byte che sia uno! Pensa che miracolosamente mi funzionano ancora i vecchi floppy da 5&1/4 e 3&1/2 e non posso più vedere (mi manca il lettore e OS/36) gli altri da 8 pollici!
Il fatto che dopo un certo tempo quei dati NON servono più e il miglior backup è cancellare!
Ciao |
|
Top |
|
|
mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
|
Inviato: 12 Nov 2009 20:06 Oggetto: Re: Backup ONLINE!?!? Un ossimoro.. |
|
|
zeussino ha scritto: | (....)
C'è stato un tempo (ma ti parlo del 2000-2001) in tutti i servizi di backup online (erano i primi) erano hostati nella telluricissima California
(...) |
Ecco il perchè se prendi le foto dal backup appaiono mosse!
Ciao |
|
Top |
|
|
zeross Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04 Messaggi: 6224 Residenza: Atlantica
|
Inviato: 12 Nov 2009 20:59 Oggetto: Re: Backup ONLINE!?!? Un ossimoro.. |
|
|
zeussino ha scritto: |
In compenso proprio questo forum stava in quel di New Orleans durante Katrina, ed è sopravvissuto |
Ora e chiaro in me come mai i soccorsi non arrivavano ai malcapitati cittadini.
erano tutti impegnati in una catena umana per assistere al salvataggio del forum
|
|
Top |
|
|
GrayWolf Dio maturo
Registrato: 03/07/05 16:24 Messaggi: 2325 Residenza: ... come frontiera i confini del mondo...
|
Inviato: 13 Nov 2009 04:03 Oggetto: Re: Backup ONLINE!?!? Un ossimoro.. |
|
|
Stx ha scritto: | .. e qui dimostro tutta la mia anzianita' [non solo] informatica.. ma CHI SI FIDA del backup online??!? Dove vanno a finire i miei dati?!? E per quanto tempo li terranno!!???
Backup online.. manco di quello aziendale mi fido io! E qui, per di piu', c'e' il problema che quando ti servono i file.. devi prima trovare chi te li tira fuori!
CD e DVD si sono dimostrati meno duraturi dei floppy disk. Le chiavette USB, che sembravano eterne, mi stanno morendo una dopo l'altra, con preferenza di quelle cinesi regalate come gadget da pirla.
Meglio, molto meglio, due hard disk esterni, conservati in posti distanti, con due backuppini settimanali... elimina pure il problema dell'obsolescenza del supporto.. |
Concordo.
Meglio ancora se si usano programmi di clonazione, a esempio Acronis trueImage [se la versione 8 è ancora in giro, è gratuita] ma ne esistono altri.
Con dischi esterni [usb e possibilmente formattati a FAT32] abbastanza capienti è possibile creare i livelli: nonno,padre,figlio di immagine disco.
Se poi si attiva l'operazione pianificata per far partire uno script di lancio che la quarta volta [figlio del figlio] cancelli il nonno si possono dormire sonni [quasi] tranquilli.
Questo a regime, ma nulla vieta che una copia particolare non sia mai cancellata, potendo [quasi tutti i programmi di clonazione lo permettono] esplorare quella particolare immagine per estrarre files cancellati e non più presenti nelle immagini successive sopracitate.
@MDA
che nostalgia per l'OS/36...
Purtroppo i dischetti hanno il limite della capacità e con le dimensioni attualmente correnti, non sono più "opportuni".
Per quanto riguarda CD e DVD benché se ne abbia molta cura, per esperienza ho potuto rilevare che non sempre tutti i lettori li accettano.
In più, c'è da dire che la copia su tali supporti rischia di creare una "discoteca" di proporzioni ragguardevoli [anche per la ragione che in quel tal disco c'è il file cancellato che nei supporti successivi non c'è].
Ho notato anche che i supporti ottici riscrivibili [logica obiezione alla crescita della discoteca] presentano una delicatezza maggiore dei WORM
e sono molto più soggetti a rovinarsi [mi è capitato più di una volta, di scriverne uno e subito dopo non riuscire più a rileggerlo, può darsi per supporto farlocco anche di marca, ma come si fa a sapere prima di masterizzare che quel CD/DVD andrà a donne di facili costumi??]. |
|
Top |
|
|
ITbit Dio minore
Registrato: 28/05/09 16:07 Messaggi: 610
|
Inviato: 13 Nov 2009 10:35 Oggetto: |
|
|
Per me la regola e' questa: quanto ci vuole a riprodurre un dato? 5 minuti e chissenefrega del backup. Un giorno, una settimana, anni? E allora la strategia e' multisupporto. Per utenza casalinga direi hd esterno che hanno costi decenti e masterizzazioni. Il concetto e' tante piu' copie quanto piu' il dato e' importante.
Quanto ai back up online se devo trasferirmi un GB di roba al giorno di back up con una banale ADSL e' duretta, senza contare che i miei dati sono in possesso a terzi, dovrei crittografarmi tutto prima. E' un'alternativa che ha senso solo in poche situazioni e per clienti enterprise o gente con dati assolutametne banali, ma se sono banali perche' un back up? |
|
Top |
|
|
aldus Eroe
Registrato: 13/11/09 16:50 Messaggi: 40 Residenza: Lombardia
|
Inviato: 13 Nov 2009 17:06 Oggetto: |
|
|
Sono vecchio anch'io e non sono d'accordissimo sul fatto che le grandi aziende facciano backup on-line dei loro file... Di solito infatti le aziende fanno il backup dei database o dei server in nastri (nonno, padre, figlio) e tutti sperano che questi nastri non servano mai realmente, specie quando sono usati per il backup differenziale.
Symantec fa delle soluzioni carine ma interessanti solo per le grandi aziende, così come fa HP.
Per gli utenti apple, manco a dirlo, esiste una soluzione spettacolare (timecapsule) che risolve i problemi degli utenti MAC (iMAC, iPHONE, iEVERYTHING)...
Secondo me quello che manca è il backup dei PC portatili (ormai tutti ne hanno nelle aziende) e dei PC deli utenti che giornalmente usano email, word, excel, power point, pdf, ecc. ecc. Certo fatti salvi i programmi che fanno la copia fisica del disco come ghost e quelli che dicevate qui, però poi diventa una bella difficoltà trovare un solo file che per errore ho sovrascritto... come mi succede una volta a settimana (se sono fortunato).
Sono d'accordo, se sono file con informazioni facilmente ricostruibili chissenefrega del backup, altrimenti...
Quindi ho guardato in giro e ho trovato un paio di soluzioni carine per le aziende, una statunitense (www.3x.com) e una italiana!! (www.docubox.it) ...
L'idea è semplice, metti il server del backup on-line all'interno della tua rete, lo proteggi con https, firewall, ecc. ecc. e i tuoi dati non andranno nei sistemi di nessunaltro.
Cerea. |
|
Top |
|
|
mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
|
Inviato: 13 Nov 2009 21:13 Oggetto: Re: Backup ONLINE!?!? Un ossimoro.. |
|
|
GrayWolf ha scritto: |
@MDA
che nostalgia per l'OS/36...
Purtroppo i dischetti hanno il limite della capacità e con le dimensioni attualmente correnti, non sono più "opportuni".
Per quanto riguarda CD e DVD benché se ne abbia molta cura, per esperienza ho potuto rilevare che non sempre tutti i lettori li accettano.
In più, c'è da dire che la copia su tali supporti rischia di creare una "discoteca" di proporzioni ragguardevoli [anche per la ragione che in quel tal disco c'è il file cancellato che nei supporti successivi non c'è].
Ho notato anche che i supporti ottici riscrivibili [logica obiezione alla crescita della discoteca] presentano una delicatezza maggiore dei WORM
e sono molto più soggetti a rovinarsi [mi è capitato più di una volta, di scriverne uno e subito dopo non riuscire più a rileggerlo, può darsi per supporto farlocco anche di marca, ma come si fa a sapere prima di masterizzare che quel CD/DVD andrà a donne di facili costumi??]. |
Bè ogni supporto (i CD/DVD riscrivibili sono una ciofeca) devi sperare che resista. Il perfetto non esiste!
Ti racconto una bella sul S/36 : Un giorno faccio un upgrade di un programma presso il cliente e la segretaria mi si avvicina di soppiatto dicendomi "scusa, ma è normale che quando faccio il 'bacuppo' faccia crickcrok ?"
Mi viene il sospetto e analizzo la cassetta con il nastro usata per il backup (per chi non lo sapesse è fatta apposta per il backup) e aprii la serranda che proteggeva il nastro = Completamente arrotolata su se stessa!!!
Io domando"ma da quando fa crickcrok?" mi dice "da sempre, oddio sono qui da tre mesi"
Dico "Ma ... Forse è meglio usare un altra cassetta e fare subito un backup ! " Lei : "Ma abbiamo solo questa, sa costano!"
Le dico "Signorina è meglio che vada ad comperare un nastro nuovo, meglio 3 per farli sequenzialmente e fare subito un backup !"
8)
Torno in azienda è il capo dopo un pò "UE' perchè rovini i nastri di backup???"
Ciao |
|
Top |
|
|
aldus Eroe
Registrato: 13/11/09 16:50 Messaggi: 40 Residenza: Lombardia
|
Inviato: 14 Nov 2009 10:44 Oggetto: Re: Backup ONLINE!?!? Un ossimoro.. |
|
|
GrayWolf ha scritto: | [...]
Io domando"ma da quando fa crickcrok?" mi dice "da sempre, oddio sono qui da tre mesi"
[...] |
C.V.D.: il backup serve solo a far finta che se ci sarà mai un problema, si potrà risolvere.
Nella tua esperienza, quante volta hai fatto un restore dal nastro?
E di queste, quante volte è andata a buon fine?
Alcuni clienti quando gli chiedevo "ma avete mai provato a vedere se funziona un restore?" si toccavano le @@ e mi davano del menagramo.
Altri del pazzo "ma sei scemo? se non funziona mi faccio fuori il server!".
E così via.
L'italia è un paese così incredibilmente assurdo che a distanza di 27 anni da quando ho cominciato e avendone viste migliaia, mi chiedo come facciamo a stare in piedi. Forse siamo MOLTO FORTUNATI, e secondo me questa cosa però dovremmo farla sapere!: Lavoreremo tutti con meno stress.
Tipo:
Cliente "aiuto aiuto non mi funziona più la contabilità, non posso emettere le fatture!"
Io "ah, vabbè tranquillo, ci vediamo con comodo tra una settimana. Nel frattempo stia tranquillo, il programma riprenderà a funzionare esattamente come prima, vedrà!".
|
|
Top |
|
|
GrayWolf Dio maturo
Registrato: 03/07/05 16:24 Messaggi: 2325 Residenza: ... come frontiera i confini del mondo...
|
Inviato: 14 Nov 2009 11:46 Oggetto: Re: Backup ONLINE!?!? Un ossimoro.. |
|
|
aldus ha scritto: | GrayWolf ha scritto: | [...]
Io domando"ma da quando fa crickcrok?" mi dice "da sempre, oddio sono qui da tre mesi"
[...] |
|
ehm... non è successo a me, ma a mda
aldus ha scritto: |
C.V.D.: il backup serve solo a far finta che se ci sarà mai un problema, si potrà risolvere.
Nella tua esperienza, quante volta hai fatto un restore dal nastro?
E di queste, quante volte è andata a buon fine?
Alcuni clienti quando gli chiedevo "ma avete mai provato a vedere se funziona un restore?" si toccavano le @@ e mi davano del menagramo.
Altri del pazzo "ma sei scemo? se non funziona mi faccio fuori il server!".
E così via.
|
Visto che siamo in vena di aneddoti...
parlo dell'epoca dei mainframes [37xx]:
Contabilità generale,
backups su nastro [rigorosamente a tre livelli]
Dicembre [e quando se no?] si crasha il disco [i padelloni di allora erano da 100 MB],
No problem, dico io, disco nuovo, backup fino a novembre e rifate la contabilità fino a oggi [residente,per fortuna, su un altro disco]
...
panico dell'operatore: "Il nastro di novembre non va!!!"
"Oh! salva dicembre, restore di novembre [contabilità del mese], restore fino a ottobre [generale] e rifate due mesi"
...
panico dell'operatore: "Il nastro ottobre non va!!!"
"Oh, cavolo!! usa settembre e rifate tre mesi"
...
panico dell'operatore: "Il nastro di settembre non va!!!"
...
Indagine: i nastri erano conservati in un armadio di lamiera vicino a una finestra da cui entrava il sole per tutto il pomeriggio
L'azienda ha acquistato un armadio ignifugo...
aldus ha scritto: |
L'italia è un paese così incredibilmente assurdo che a distanza di 27 anni da quando ho cominciato e avendone viste migliaia, mi chiedo come facciamo a stare in piedi. Forse siamo MOLTO FORTUNATI, e secondo me questa cosa però dovremmo farla sapere!: Lavoreremo tutti con meno stress.
|
Non siamo molto fortunati, siamo disinformati[ci] .
Il calcolatore non sbaglia mai, perché dovrebbe perdere i dati, poi...
che palle perdere tempo [non ce n'è mai abbastanza] a fare le copie.
poi... a cosa servono??
[abitudine inveterata, derivante dall'uso di documenti cartacei che solo il fuoco può distruggere] |
|
Top |
|
|
ioSOLOio Amministratore
Registrato: 12/09/03 18:01 Messaggi: 16342 Residenza: in un sacco di...acqua
|
Inviato: 14 Nov 2009 17:03 Oggetto: |
|
|
Io backuppo, regolarmente, da sempre ovvero da quando uso il pc
Se non ho pc con più hard disk o almeno hd esterni
Però capita anche che il s.o. vada in @@@@@ proprio mentre si sta facendo il backup di sicurezza degli ultimi dati importanti.
Col dubbio così di avere il disco di backup rovinato, il disco sul pc più o meno rovinato e comunque non immediatamente accessibile.
Successo proprio lunedì scorso.
Risolto -per la parte dati- egregiamente con un live cd di Knoppix....eccezionalmente pratico e veloce sia da usare che per la copia dei dati (che evidentemente non avevano patito, non si trattava di problema hardware ma del semplice Windows che era andato a meretrici per un riavvio scorretto) |
|
Top |
|
|
mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
|
Inviato: 14 Nov 2009 19:30 Oggetto: |
|
|
ioSOLOio ha scritto: | Io backuppo, regolarmente, da sempre ovvero da quando uso il pc
Se non ho pc con più hard disk o almeno hd esterni
Però capita anche che il s.o. vada in @@@@@ proprio mentre si sta facendo il backup di sicurezza degli ultimi dati importanti.
Col dubbio così di avere il disco di backup rovinato, il disco sul pc più o meno rovinato e comunque non immediatamente accessibile.
(....)
|
Io sono programmatore (bé oramai consulente IHL) non amministratore ed anni addietro la voce backup appariva nel menu programmi. Da consiglio di un bravo amministratore di di sistema, duplicavo gli archivi su disco poi il duplicato era quello backuppato su nastro esterno per evitare il tuo guaio.
Indovina? Parte la procedura ... Disk-Full!!
aldus ha scritto: |
Nella tua esperienza, quante volta hai fatto un restore dal nastro?
E di queste, quante volte è andata a buon fine?
|
Mi è capitato di fare il restore dei dati su la macchina di test e situazioni simili. Spesso i backup erano danneggiati se non li aveva in mano una persona esperta. Addirittura mi sono inca@##@#@ quando la Microsoft decise di cambiare la modalità di fare i backup (Windows-backup) e avevo dei backup che non si potevano più restorare!!!
Mentre in un caso in una biblioteca il computer era bloccato per disk-full , il commesso mi chiese "posso fare qualcosa?" io:"NO! Adesso vediamo con un altro addetto, aspetti" ma quello rompeva che qualcosa doveva fare, alla fine gli venne l'idea "Ma posso fare il backup?" io stremato "Si, ma su un altra cassetta mi raccomando perchè non vogliamo perdere i dati recenti". Mi sarò raccomandato 20volte, ma quel tipo usò la cassetta recente e dato che il DB su UNIX (per via del disco pieno) era segato ad zero copiò zero cancellando il precedente! Ovvio la colpa poi era la mia !
Ciao |
|
Top |
|
|
Danielix Amministratore
Registrato: 31/10/07 15:30 Messaggi: 8498 Residenza: All'inferno.
|
Inviato: 07 Dic 2009 01:10 Oggetto: L'unione fa la forza... sempre. |
|
|
Ma come mi sento fortunato...
Clonazione totale dei dati tra il mio Pc e quello di mia moglie: condivisione completa in rete wireless dell'intero hd e quindi sincronizzazione dell'intero volume dati automatica: che si fottano entrambi i Pc nello stesso momento è come ipotizzare gufando che un terremoto disastroso colpisca in contemporanea la Val d'Aosta e la Giamaica.
Mi si prospetti una controindicazione, cazzeggio escluso (sempre ben accetto comunque!), e io mi converto al cloud computing... 8) |
|
Top |
|
|
aldus Eroe
Registrato: 13/11/09 16:50 Messaggi: 40 Residenza: Lombardia
|
Inviato: 07 Dic 2009 11:22 Oggetto: Re: L'unione fa la forza... sempre. |
|
|
Danielix ha scritto: | [...] Mi si prospetti una controindicazione, cazzeggio escluso (sempre ben accetto comunque!), e io mi converto al cloud computing... 8) |
Giusto per dimostrare che la sfiga è più forte di qualsiasi cosa tu faccia per contrastarla, in 26 anni di lavoro due volte mi è successo che i tecnici enel abbiano fatto un pasticcio e mi siano arrivati 400 volt sulla presa di tutti i pc che avevo in ufficio: gli HD si sono tutti fritti.
A me non è mai accaduto a casa, ad un mio amico si, anche se molti anni fa.
A parte ciò, 2nd me, il cloud in italia è inapplicabile nel 90% dei casi, a meno che il tuo ufficio non sia dentro Telecom italia, Tele2, Infostrada o Fastweb. A casa, a meno che tu non abbia la fibra ottica dedicata se hai fortuna per caricare 1.5G ci metti 8 ore...
Ma a prescindere da tutto, tu metteresti i tuoi dati su, ad esempio, in un datacenter di Telecom Italia? E su S3 di Amazon?
Infine mi sai dire quanto ti costerebbe? Io non sono riuscito a calcolarlo in nessuno dei due casi. |
|
Top |
|
|
ioSOLOio Amministratore
Registrato: 12/09/03 18:01 Messaggi: 16342 Residenza: in un sacco di...acqua
|
Inviato: 19 Dic 2009 14:40 Oggetto: Re: L'unione fa la forza... sempre. |
|
|
aldus ha scritto: | Danielix ha scritto: | [...] Mi si prospetti una controindicazione, cazzeggio escluso (sempre ben accetto comunque!), e io mi converto al cloud computing... 8) |
Giusto per dimostrare che la sfiga è più forte di qualsiasi cosa tu faccia per contrastarla, in 26 anni di lavoro due volte mi è successo che i tecnici enel abbiano fatto un pasticcio e mi siano arrivati 400 volt sulla presa di tutti i pc che avevo in ufficio: gli HD si sono tutti fritti. [..] |
ma anche un fulmine ad esempio.
Salvo che non si utilizzi un apparecchio ad hoc per la protezione da sovra-correnti.
O che uno dei due pc non sia un portatile "non connesso alla rete elettrica"
Solo per parlar di sfiga eh.... |
|
Top |
|
|
MK66 Moderatore Sistemi Operativi
Registrato: 17/10/06 22:24 Messaggi: 8616 Residenza: dentro una cassa sotto 3 metri di terra...
|
Inviato: 19 Dic 2009 21:35 Oggetto: Re: L'unione fa la forza... sempre. |
|
|
ioSOLOio ha scritto: | ma anche un fulmine ad esempio.
Salvo che non si utilizzi un apparecchio ad hoc per la protezione da sovra-correnti.
O che uno dei due pc non sia un portatile "non connesso alla rete elettrica" |
e nemmeno alla rete telefonica, nel caso del fulmine... e sempre parlando del caso del fulmine, cercherei di più un dispositivo di protezione da sovratensioni che non da sovracorrenti... |
|
Top |
|
|
ioSOLOio Amministratore
Registrato: 12/09/03 18:01 Messaggi: 16342 Residenza: in un sacco di...acqua
|
Inviato: 20 Dic 2009 14:13 Oggetto: Re: L'unione fa la forza... sempre. |
|
|
MK66 ha scritto: | cercherei di più un dispositivo di protezione da sovratensioni che non da sovracorrenti... |
sorry, refuso mio... |
|
Top |
|
|
Danielix Amministratore
Registrato: 31/10/07 15:30 Messaggi: 8498 Residenza: All'inferno.
|
Inviato: 22 Dic 2009 16:08 Oggetto: |
|
|
E vabbèeeeeeeee! allora ditelo!
E io che ho detto?
Citazione: | ...è come ipotizzare gufando che un terremoto disastroso colpisca in contemporanea la Val d'Aosta e la Giamaica. |
Certo che voi di gufare ve ne intendete!
(comunque un backuppino mensile in un hd esterno lo faccio... ) |
|
Top |
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi argomenti Non puoi rispondere a nessun argomento Non puoi modificare i tuoi messaggi Non puoi cancellare i tuoi messaggi Non puoi votare nei sondaggi
|
|