Olimpo Informatico

[fulmine]

Parliamo un pò di religioni, molti di voi avranno un credo religioso altri sono atei e altri ndr.
Quanti di voi si sono chiesti se la religione che seguono sia quella giusta?
Perchè se come dice il cristianesimo o l'islam, sono esempi, esiste un solo dio e poi si scopre che ci sono tante religioni e tanti dio, uno per ogni? Poi la maggiorparte sono basate su racconti di fantasie, cose a cui si crede solo perchè sono scritte sulla bibbia, sul corano, la Torah o altri libri sacri.
I libri sacri come li chiamano li ha scritti l'uomo e non dio. Vi siete mai chiesti come mai in tutte le guerre c'è sempre di mezzo la religione? Quindi essa è giusta oppure è solo un modo per tenere sotto controllo milioni di persone dandogli regole e riempendoli di timori?
In quanto alle donne, dovrebbero essere quelle più risentite in quanto sono state perseguitate per secoli dalle religioni e ancora adesso, prima per la chiesa c'era il culto della maddalena, poi queste son diventate eretiche, ne sono state uccise a migliaia per accuse infondate di stregoneria, ci sono troppi controsensi nelle religioni.
La religione è una forma di potere occulto difficile da stanare in quanto è radicato nei secoli, non che essa in origine sia stata qualcosa di illeale o ingiusta ma nel corso dei secoli secondo me si è usciti dalla retta via.
Io ho molti dubbi, forse perchè sto cercando di analizzare le cose senza farmi influenzare da dogmi e scritti, forse leggere testi religiosi come leggiamo un semplice romanzo ci aprirebbe un pò gli occhi, che ne dite?

[zeross]

Tanti argomenti tutti insieme nel crogiulo della riflessione filosofica generano però un prodotto che non può essere usato con utilità.

Allora bisogna ritornare alle origini per riprendere il filo logico del pensiero e svilupparlo in un percorso ad albero dove siano definibili il corpo centrale del ragionamento e tutte le sue filiazioni.

La religione nasce come bisogno dell'uomo di dare una risposta ai tormenti della sua anima.
E nascendo da queste esigenze la religione arriva a toccare i punti più oscuri e scoperti dell'animo umano.

All'inizio le religioni sono solo orali, poi con l'avvento della scrittura vengono organizzate in testi sacri.

Dato che gli essere umani erano sparsi le prime concezioni religiose sono presumibilmente partite da basi diverse e si sono evolute distanti una dall'altra.

Successivamente un popolo di caproni che vagabondava zingarescamente per il mondo adorando un pletora di dei, entrando in contatto con varie civiltà, come quella egizia, ittita, assira, babilonese, persiana, ha saccheggiata da ognuna una idea, un rito, una genesi e ci ha costruito una racoclata di libri chiamata bibbia ( la torah è una versione più ridotta dell'antico testamento privo di molti libri), ampliato dal nuovo testamento dei cristiani, scrittodopo la morte di gesù, su cui poi maometto, marito di una ricca mercante prima (khadigia) e poi di una giudice delle controversie dei commerci, approfittando del suo viaggiare come mercante ci ha innestato sopra il suo corano ( che precisiamo fù scritto dopo la sua morte in base ai racconti dei quattro primi califfi) a fondamento della religione islamica.

Quì mi limito a prendere in considerazione solo le religioni abramitiche visto che parlare di tutte le religioni mi costringerebbe a postare qualcosa come diecimila messaggi e non si sarebbe esaurito l'argomento.

Queste tre religioni si accomunano tra di loro e si differenziano da tutte le altre per alcune peculiarità, prima fra tutte la assoggettazione dell'uomo alla volontà del DIO, unico padrone esclusivo della volonta autonoma dove l'essere umano ha una volontà derivata dalla volontà del Dio.
Inoltre l'essere umano nasce marchiato da una colpa ( altra peculiarità delle tre religioni originate da Abramo) generale ed omnicomprensiva, ch ericade verso tutti, buoni e cattivi, al momento della nascita come un marchio di infamia, che però svanisce al momento di entrare nella religione ufficiale e nella sua comunità.
Ne và dimenticato che le religioni in esame sono ( a differenza dell'ebraica profondamente connotata da caratteristiche razziste) portate ad abbracciare tutte le genti con un messaggio universalistico di aggregazione e conversione, che prevede che tutti si convertano al verbo recitante il verbo poichè si esclude in principio che possa esservi altra verità, anche solo in linea possibilità teorica, è coloro che non accettano la conversione vengono considerati semplicemente servi dell'oscurità meritevoli di annientamento.
Va anche notato conesso a quanto detto prima la dogmaticità, ovvero l'assolut aincontrovertibilità dei dogmi in quanto di fonte divina, non soggetti ne ad interpretazione ne a revisione, che portano ad effetti parossistici al cambiare delle epoche e dei costumi.

Le tre religioni monoteistiche originatesi nel medioriente non sono altro che il frutto della stratificazione millenaria di costumi, idee, convincimenti e slanci ideali degli essere umani che le hanno animate, e sono sopravvissute grazie ad altri essere umani che con astuzie hanno interpretato, reinventato adattandole alle circostanze i vari precetti, in modo che come un serpent ecambia pelle per continuare a vivere, loro cambiano tutto per non cambiare niente!

Gli archeologi israeliani hanno effettuato dei ritrovamenti archeologici che dimostrano come in origine gli ebrei adorassero una serie di divinità, tra cui una duale, cioè una versione maschile ed una femminile e che la prima si chiamasse jahvé come l'attuale dio degli ebrei.

Basterebbe questo a smontare la credibilità di tutte quese tre religioni alla base.

Tutta una serie di preghiere della Bibbia sono ricopiate di sana pianta, passo passo, dalle invocazioni al dio Aton del faraone egizio Akenaton.

Prima della cattività babilonese non esisteva l'idea precisa dell'inferno, solo dopo l'incontro con i persiani si materializzò la concezione di un posto di fuoco dove espiare i peccati ( anche se nel mazdeismo zoroastrista l'inferno non è un luogo di condanna perenne ma un posto dove le anime vengono purificate dal fuoco per tornare ad essere libere dal cattivo pensiero, materializzazione delle paure e delle brame dell'animo umano) per l'eternità.

E molte preghiere dei nuovi cristiani erno prese punto pe rpunto da quelel dei fedeli mitradisti, e non solo ma anche le origini della nascist adi gesù sono identiche a quelle della nascita di Mitra come la grotta, il bue e l'asinello!
solo che mitra naque molti secoli prima di gesù cristo


Credere alla verdicità di quello che stà scritto nella bibbia ad uno studioso attento di questioni religiose risulta francamente impossibile.

eppure lo stimolo religioso e talmente forte, facendo leva sulle istanze più profonde dell'animo umano che riesce a mobilitare lo spirito a compiere gestialtrimenti assolutament eimpensabili come l'estremo scarificio personale in nome di un ideale più alto.

Certo per convincere i beduini a seguirlo maometto ci ha messo molto della sua abilità di mercante, descrivendo il paradiso che attendeva i suo discepoli come un posto di latte e miele che avrebeb accolto ogni valoroso guerriero con settandue vergini ad attenderlo che sarebbero rimaste sempre tali anche dopo sfuriate amatorie infinite.

La ridicolaggine di tali argomentazioni viene messa a tacere dalla fede cieca ed assoluta nella parola che non ammette prova contraria nè conttraddizione, rendeno l'uomo schiavo del testo recitato e di colui che lo recita.

Le religioni sono ombre che offuscano l'uomo rendendolo schiavo diceva marx e probabilmente su questo punto lui, nipote di un rabbino aveva sicuramente una esperienza precisa, ma già Maximilian Robespierre aveva intuito la potenza oscuratrice della religione anche se voleva piegarla ai suoi fini.

Putroppo le religioni sono troppo radicate per esser eeliminate come dimostrano i secoli trascorsi e troppo tempo dovrà ancora passare priama che questo fardello abbandoni l'umanità sulla via della ascensione.

[fulmine]

[zeross]

[fulmine]

[spikexx84]

Bella questa discussione com'è che me sfuggita?

Va bhe, esprimo anchio la mia opinione facendo una piccola premessa io sono cattolico battezzato e ora possiamo dire che sono agnostico

Non ho le conoscenze storiche di zeross ma posso usare la ragione e ciò che sento dentro per capire che da sempre ci sono domande che non hanno risposta, da sempre si ha paura della morte.

Che si può fare? Bhe l'idea potrebbe essere quella di immaginare qualcosa di più grande, di più potente che ha quelle risposte che a noi mancano e poi si inizia a vedere che chi con questa/e entità ha un rapporto privilegiato acquisice potere, il potere è inebriante e quindi bisogna sfruttare queste religioni, farle crescere, farle diventare spaventose e piegarle al nostro volere così potremo piegare anche i loro seguaci al nostro volere (un rivoltante esempio le crociate, o l'inquisizione, o l'Infibulazione). Che poi dove c*zz* hanno trovato sul corano la questione dell'Infibulazione me lo devono ancora spiegare.

Tutto questo trasforma le religioni in un orrido strumento di controllo della mente umana che agisce sfruttando le paure (pricipalmente la paura della morte o meglio di quello che c'è/non c'è dopo la morte).

Però circa un anno e mezzo fa morì una ragazza buddista che conoscevo e avrebbe voluto avere un funerale particolare, non triste, con le canzoni di Guccini in sottofondo, ovviamente il prete si rifiutò, ma ne trovammo uno che accettò senza esitazioni e mentre parlava al funerale diceva che secondo lui dio era troppo saggio per curarsi del nome con cui lo chiamavano, disse che per lui tutte le preghiere di tutte le religioni si univano in unica colonna che andava in cielo.

Cosa voglio dire? Che le religioni sono nate perchè l'uomo aveva paura, ma ciò non toglie che in tanti anni non abbiano davvero trovato qualche risposta quantomeno sul come vivere bene su questa terra: l'amore verso il prossimo tipico delle religioni abramiche (si chiamano così?), la ricerca di se stessi e del proprio io interiore tipica del percorso buddista, sfido chiunque a mettere in pratica questi due principi e a vivere male, sono (IMHO ovviamente) due chiavi della felicità.
Il dramma è che generano un potere immenso e dove c'è potere l'uomo estrae il peggio, ma veramente il peggio di se.

Concludo dicendo che la fede nella vita è un grande vantaggio, ma che bisogna sempre ricordarsi (quale che sia la nostra fede) che Dio è Dio ed è una cosa, mentre la chiesa è fatta dagli uomini (spesso assetati e corrotti dal potere) ed è un altra.

Bella discussione Fulmine, grazie di averla aperta

[fulmine]

Come vedi spike solo a guardare quanti utenti si sono messi in discussione su questo argomento ti fa capire che è proprio la paura che ha fatto si che siano nate le religioni. All'inizio sembra una discussione sulla storia ma in realtà io ho creato questo post per sentire le opinioni libere degli utenti. Io sono stato unto come te ma questo non mi ha segnato sulle scelte mie acquisite durante le mie esperienze di vita, se devo andare a messa per matrimoni, battesimi, funerali, ci vado per rispetto dei protagonisti ma ahime quando sento il prete comincio a sbadigliare a più non posso taanto che è capitato quasi sempre di uscire prima. Poi per dirne una, bisogna confessarsi col signore e il prete fa da tramite, ho capito ma se dio o il signore o chiunque sia il destinatario è al di sopra di tutto perchè bisogna dire i cavoli nostri al prete se dio legge nel pensiero?
Poi che significa la frase "Signore non guardare i nostri peccati ma la fede per la tua chiesa"? Secondo me molti la interpretano nel senso che fuori possono peccare ma l'importante che poi vanno in chiesa...
Io non ce l'ho con l'essere di luce ma con tutta questa situazione meschina che si è creata intorno.

[spikexx84]

[fulmine]

Non sapevo che era stata spostata al caffèe corretto la discussione, dato che si parla comunque di cultura e la religione fa parte anche di questo.
Comunque diciamo che alla fine di tutto da ciò che penso su questo argomento mi posso definire gnostico anch'io, dio è in ognuno di noi e non è un qualcosa di esterno a cui dobbiamo rivolgerci come chiedere un favore. Ognuno di noi ha la chiave e le soluzioni della sua spiritualità o illuminazione o coscienza dentro ma purtroppo ci hanno abituati ad avere una visione esterna, come se noi potremo essere abbandonati da dio se non lo imploriamo, cosa che non può essere essendo noi parte di lui e lui parte di noi.
Ora spiegatemi una cosa, siamo nel 2009, la caccia alle streghe e agli eretici è finita, la chiesa ha fatto credere che ha sbagliato, allora mi spiegate perchè dalle ultime notizie si sente parlare che in america vogliono togliere dalle biblioteche tutti i libri di Harry Potter e i testi ateisti? E' stato dichiarato che harry potter è un adulazione alla stregoneria. Ma allora non è vero che la chiesa si è modernizzata, sta cercando di farlo credere ma poi si tradisce con delle sciocchezze.
Anche il pastore tedesco ha avuto qualcosa contro nel 2003, quando ancora non era papa e diceva che in H.P. non si parlava di dio...

[Silent Runner]

Sarò quasi breve: (mi spiace Zeross ma lo sarò davvero)

Le religioni, tutte le religioni rispondono ad un bisogno psico-antropologico che pare essere presente esclusivamente nella nostra specie.
Niente di strettamente bio-fisico dunque, come può esserlo la necessità di assumere cibo, quella di reperire risorse dall'ambiente, la riproduzione e la garanzia della replicazione del proprio patrimonio genetico attraverso la prole ecc..

Il bisogno, pari a una qualsiasi nicchia ecologica, può essere occupato dagli individui che da questa o in quella nicchia possono trarre vantaggio.

Perciò le religioni si presentano come una straordinaria occasione per ottenere e mantenere potere e controllo (la prima cosa ha bisogno della seconda). La ritualizzazione dei comportamenti e l'aggiunta di regole del tutto astruse consentono di mantenere e aumentare il proprio controllo del territorio.

Il resto è storia delle religioni ma non certamente la loro giustificazione.

[fulmine]

[Silent Runner]

Già.. ma non è detto che io non sia in errore.

[fulmine]

[Silent Runner]

Sì che lo so, la Bibbia è stata scritta da un popolo nomade dedito alla pastorizia ai commerci e all'artigianato dei metalli e alla circoncisione.

Che cosa puoi aspettarti dall'immaginario di genti così antiche?
La venuta, qualche migliaio di anni dopo, di Emilio Fede? Di Berlusconi?
No, devi aspettarti un bel Superenalotto. Anche per quello ci vuole fede.

Il Dio degli eserciti ha abdicato davanti alla ragione o alla fantasia?
O semplicemente è rimasto fulminato quando disse "Sia la luce"?

E Fede, l'Emilio di cui parlavamo, Berlusconi lo vede eccome. Contagiato anche lui (ma chi non lo è?) dai propri fantasmi interiori.
E tanto più grottesco è l'uomo elevato a divinità, tanto più intensa sarà la fede.
Così è l'uomo.
O meglio, così fa l'uomo. La bulimia non è solo una questione di cibo.
I tiranni e le religioni nascono tutti e due da popoli bulimici.
E' pur sempre il popolo a fare il tiranno e non viceversa e così a fare il Papa, il sacerdote, il santo, il politico, la fata, i folletti ecc.
Tutte queste creature provvisorie nascono dalla gente, sono solo proiezioni mandate avanti a sacrificarsi sull'altare del bisogno perché alla fine il Tiranno verrà rovesciato, il Papa verrà sostituito e dimenticato, le fate e i folletti chiusi nei libri.
Che importa se avrà vissuto negli agi, nel privilegio, nel lusso? Con la sua caduta il suo narcisismo verrà umiliato, cancellato dal presente, obliterato e gettato via.
Così è stato anche da noi.
Siamo un popolo cannibale.

[fulmine]

[Silent Runner]

Della Bibbia, l'unica parte che trovo interessante dal punto di vista letterario (e antropologico) è il Cantico dei Cantici di Re Salomone. Un bel poema non epico, bensì splendidamente erotico.

[zeross]

[Silent Runner]

Si vede invece che il cattolicesimo ha totalmente rimosso questa parte della Bibbia dal nostro immaginario semplicemente non parlandone.
La sessuofobia parossistica che tanto contraddistingue i cattolicesimo odierno è una acquisizione abbastanza recente. Quando sono stati raccolti i testi della bibbia queste problematiche non erano così incarognite.
Tutto ha un'origine, tutto ha una storia, Il fatto è che non conosciamo questa storia e quel che conosciamo è stato ampiamente rimaneggiato tanto da renderlo del tutto diverso dall'originale e funzionale ai capricci delle gerarchie che si sono succedute.
Il potere, caro amico, è una potente tentazione: più è illusorio più accontenta il nostro pensiero magico e il bisogno di uniformarci al gruppo, al leader esistente sulla piazza.
La specie umana è una gran brutta specie, credimi. Ha una mente sopraffina, in grado di comprendere l'universo ma indulge troppo spesso nelle proprie fantasie consolatorie e ciò è tipico di chi ha paura della verità.
Costruendosene una ad hoc, attenua il livello di ansia e angoscia esistenziale.

[fulmine]

Il problema non è che la bibbia è stata fatta ad hoc, non è la bibbia stessa ma il lettore che la legge o con le bende sugli occhi o se la fa leggere da teologi o fondamentalist il problema. Ripeto che se la si leggesse con un pò di praticità si noterebbero tutte le incongruenze tra ciò che c'è scritto e ciò che si predica. Ma ciò si nota leggendo tutti i libri cosiddetti sacri che di sacro non so cos'abbiano dato che li hanno scritti esseri umani come noi anzi hanno riportao riveduto e corretto una raccolta di storielle

[Silent Runner]

Ho parlato di verità costruita ad hoc non di Bibbia costruita ad hoc.