| Precedente :: Successivo |
| Autore |
Messaggio |
Zeus News
Ospite
|
 Inviato: 20 Nov 2009 12:57 Oggetto: Ibm crea il computer che emula il cervello |
 |
|
Commenti all'articolo Ibm crea il computer che emula il cervello
Gli scienziati dell'azienda hanno creato un sistema che emula la corteccia cerebrale di un gatto e promettono: entro 10 anni creeremo un cervello umano artificiale.
Foto via Fotolia
|
|
| Top |
|
 |
splarz
Moderatore Hardware e Networking
Registrato: 20/08/06 14:54
Messaggi: 2767
|
| Inviato: 23 Nov 2009 09:59 Oggetto: |
|
|
cavolo, ero rimasto alla sola colonna corticale!
ma sto coso è in grado di apprendere o solo di simulare? |
|
| Top |
|
|
ITbit
Dio minore
Registrato: 28/05/09 16:07
Messaggi: 610
|
| Inviato: 23 Nov 2009 10:04 Oggetto: |
|
|
Geniali, creare un cervello umano, come se non bastassero 7 miliardi di scemi tranne poche eccezioni che impestano il pianeta.
Ve lo immaginate?
Il costoso sistema si mettera' a guardare il grande fratello per ore al giorno, gli verra' la fregola dello shopping di roba inutile, cerchera' di inquinare il pianeta in ogni maniera possibile, magari avra' pure il diritto di votare e piu' e' pregiudicato il candidato e piu' lo votera' ...
Non mi sembra una idea particolarmente furba. Meglio i Robot di Asimov e pure quelli avevano qualche problemino ... |
|
| Top |
|
|
digirun
Dio maturo
Registrato: 22/03/08 23:37
Messaggi: 1687
Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)
|
| Inviato: 23 Nov 2009 14:26 Oggetto: |
|
|
NON farà mai i danni che fa il cervello, biologico, di tutti quelli che sono nei posti di "responsabilità" in itaGlia ma anche nel mondo, a partire dallo psiconano.... (Grillo mi sta un po' antipatico, ma per questo nomignolo gli darei l'oscar)  |
|
| Top |
|
|
ITbit
Dio minore
Registrato: 28/05/09 16:07
Messaggi: 610
|
| Inviato: 23 Nov 2009 14:39 Oggetto: |
|
|
| digirun ha scritto: | | NON farà mai i danni che fa il cervello, biologico, di tutti quelli che sono nei posti di "responsabilità" in itaGlia ma anche nel mondo, a partire dallo psiconano.... (Grillo mi sta un po' antipatico, ma per questo nomignolo gli darei l'oscar) |
E se uno dei programmatori e' un Pidiellino di fero? Come pensi che ne esca l'AI dell'apparecchio??? |
|
| Top |
|
|
Roberto1960
Dio maturo
Registrato: 21/01/08 00:39
Messaggi: 1168
Residenza: Roma
|
| Inviato: 23 Nov 2009 18:05 Oggetto: |
|
|
| ITbit ha scritto: | | Geniali, creare un cervello umano, come se non bastassero 7 miliardi di scemi tranne poche eccezioni che impestano il pianeta... |
Tranquillo. In realtà sono lontanissimi dal cervello umano.
La verità?
La capacità dell'Intelligenza Artificiale di raggiungere i suoi obiettivi fondanti è stata sovrastimata di almeno un fattore 100 (e forse molto di più).
Tant'è che i giapponesi che ci hanno investito massicciamente a partire da circa 30 anni fa hanno praticamente abbandonato il campo.
Questo è quello che tutti gli esperti del settore sanno benissimo.
Infatti su "La Repubblica" che riportava questa notizia qualche giorno fa è anche apparsa l'intervista ad uno scienziato italiano che diceva sostanzialmente quello che ho detto io qui.
La verità ancora più vera?
Eccola, basta riportare una frase chiave dello stesso articolo di Zeus News:
"Ibm e soci, completata con successo la "fase 0", hanno ricevuto 16,1 milioni di dollari di finanziamenti supplementari dalla Darpa per passare alla "fase 1" del progetto SyNAPSE "
Non aggiungo altro, ci siamo capiti...
Farò una previsione molto forte, sulla quale spero di essere smentito.
Quelli fra dieci anni non avranno capito un accidenti di come fa il cervello umano ad affrontare i problemi più semplici e banali di tutti i giorni, nemmeno del cervello di un bambino di cinque anni.
Né più né meno di oggi.
L'unico obiettivo che potrà essere raggiunto è quello di costruire macchine in grado di simulare il comportamento umano in settori specifici, anche molto bene.
Ma riprodurre il pensiero umano, in tutta la sua ampiezza, è mooolto in là da venire! |
|
| Top |
|
|
mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
|
| Inviato: 23 Nov 2009 21:40 Oggetto: |
|
|
| Roberto1960 ha scritto: | | ITbit ha scritto: | | Geniali, creare un cervello umano, come se non bastassero 7 miliardi di scemi tranne poche eccezioni che impestano il pianeta... |
Tranquillo. In realtà sono lontanissimi dal cervello umano.
(....)
|
Veramente basta pochissimo! Basta farlo simile ad un noto personaggio politico!
 
Ciao |
|
| Top |
|
|
Roberto1960
Dio maturo
Registrato: 21/01/08 00:39
Messaggi: 1168
Residenza: Roma
|
| Inviato: 24 Nov 2009 01:19 Oggetto: |
|
|
| mda ha scritto: | | Roberto1960 ha scritto: | | ITbit ha scritto: | | Geniali, creare un cervello umano, come se non bastassero 7 miliardi di scemi tranne poche eccezioni che impestano il pianeta... |
Tranquillo. In realtà sono lontanissimi dal cervello umano.
(....)
|
Veramente basta pochissimo! Basta farlo simile ad un noto personaggio politico!
Ciao |
Stavamo parlando di cervello umano...  |
|
| Top |
|
|
Gabry_81
Mortale devoto
Registrato: 24/11/09 10:33
Messaggi: 12
|
| Inviato: 24 Nov 2009 10:48 Oggetto: |
|
|
| Roberto1960 ha scritto: |
L'unico obiettivo che potrà essere raggiunto è quello di costruire macchine in grado di simulare il comportamento umano in settori specifici, anche molto bene.
Ma riprodurre il pensiero umano, in tutta la sua ampiezza, è mooolto in là da venire! |
mi associo completamente.
basti pensare che non tutti i cervelli umani sono in grado di affrontare tutte le situazioni (e mi limito a parlare di vita normale, non di compiti specifici), come potrebbe essere costruito un cervello capace di affrontare in maniera universale i problemi.
diverso è il caso degli animali, dove schemi preimpostati governano la loro vita (ovviamente non parlo di animali evoluti). |
|
| Top |
|
|
ITbit
Dio minore
Registrato: 28/05/09 16:07
Messaggi: 610
|
| Inviato: 24 Nov 2009 11:10 Oggetto: |
|
|
Ragazzi pero' voi non considerate una cosa. La scienza non ha un andamento proporzionale ma esponenziale. Fa salti impressionanti. Quindi dire che tra 10 anni saranno ancora al palo e' roba da Fattucchiere. Tra 10 anni potremmo essere tutti morti come aver creato una applicazione funzionante del teletrasporto ...
Circa la scienza mai prevedere nulla. Basta leggersi le previsioni dei futurologi professionisti, non ne hanno beccata una o quasi.
Io ho fatto una battuta ma c'era un fondo di considerazione seria, ovvero che senso ha tentare di replicare il funzionamento di un cervello umano? Non bastano 7 miliardi di esemplari che umani lo sono per davvero? Il computer che vorrei e' inumano, ve lo immaginate un androide di genere con AI umana che si rifiuta di lavare i piatti perche' non ne ha voglia???  Oppure uno che sbaglia a fare i conti??? |
|
| Top |
|
|
Gabry_81
Mortale devoto
Registrato: 24/11/09 10:33
Messaggi: 12
|
| Inviato: 24 Nov 2009 11:22 Oggetto: |
|
|
| ITbit ha scritto: | Ragazzi pero' voi non considerate una cosa. La scienza non ha un andamento proporzionale ma esponenziale. Fa salti impressionanti. Quindi dire che tra 10 anni saranno ancora al palo e' roba da Fattucchiere. Tra 10 anni potremmo essere tutti morti come aver creato una applicazione funzionante del teletrasporto ...
Circa la scienza mai prevedere nulla. Basta leggersi le previsioni dei futurologi professionisti, non ne hanno beccata una o quasi.
|
il problema è che sono 30 anni che dicono che tra dieci anni ci sarà un computer intelligente come l'uomo |
|
| Top |
|
|
Roberto1960
Dio maturo
Registrato: 21/01/08 00:39
Messaggi: 1168
Residenza: Roma
|
| Inviato: 24 Nov 2009 15:53 Oggetto: |
|
|
| Gabry_81 ha scritto: | | ITbit ha scritto: | Ragazzi pero' voi non considerate una cosa. La scienza non ha un andamento proporzionale ma esponenziale. Fa salti impressionanti. Quindi dire che tra 10 anni saranno ancora al palo e' roba da Fattucchiere. Tra 10 anni potremmo essere tutti morti come aver creato una applicazione funzionante del teletrasporto ...
Circa la scienza mai prevedere nulla. Basta leggersi le previsioni dei futurologi professionisti, non ne hanno beccata una o quasi.
|
il problema è che sono 30 anni che dicono che tra dieci anni ci sarà un computer intelligente come l'uomo |
Esatto.
Infatti io ho essenzialmente detto che la cosidetta Intelligenza Artificiale si è dimostrata enormemente sopravvalutata nella sua capacità di raggiungere i suoi obiettivi.
Poi cosà succederà nel futuro nessuno è in grado di preventivarlo con certezza (tant'è che anche la mia "previsione" era abbastanza dubitativa).
Voglio però dire una cosa a ITbit.
Cosa avrà ottenuto la scienza fra 50 o 100 anni è effettivamente questione da "sfera di cristallo".
Ma 10 anni sono abbastanza vicini da azzardare ipotesi con qualche speranza in più di indovinare.
Voglio dire che qualcosa che oggi è assolutamente roba da fantascienza - tu hai citato il teletrasporto - è MOLTO IMPROBABILE che tra dieci anni sia diventata tecnologia consolidata.
Poi se vuoi scommettere io ci sto... |
|
| Top |
|
|
ITbit
Dio minore
Registrato: 28/05/09 16:07
Messaggi: 610
|
| Inviato: 24 Nov 2009 16:37 Oggetto: |
|
|
| Gabry_81 ha scritto: | Ragazzi pero'
Voglio però dire una cosa a ITbit.
Cosa avrà ottenuto la scienza fra 50 o 100 anni è effettivamente questione da "sfera di cristallo".
Ma 10 anni sono abbastanza vicini da azzardare ipotesi con qualche speranza in più di indovinare.
Voglio dire che qualcosa che oggi è assolutamente roba da fantascienza - tu hai citato il teletrasporto - è MOLTO IMPROBABILE che tra dieci anni sia diventata tecnologia consolidata.
Poi se vuoi scommettere io ci sto... |
Boh, io sono talmente scettico che non sono sicuro manco di essere vivo tra 5 minuti e per me 10 anni sono un sacco di tempo. Nessuno riesce a prevedere il tempo a 10 anni, nessuno riesce a prevedere l'avanzamento dei mercati a 10 anni, nessuno avrebbe detto ai tempi di Marconi, 10 anni prima che ci sarebbe stata na roba chiamata Radio. Io non prevedo niente, non ho certezze al massimo probabilita' e 10 anni e' un sacco di tempo, comunque ci sto a scommettere, io ci metto un euro sull'invenzione teletrasporto, se ci azzecco tu me ne dai 10.000.
Ci si trova qui tra 10 anni, chi ha perso salda |
|
| Top |
|
|
Mattakkione
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 05/01/07 18:47
Messaggi: 134
|
| Inviato: 24 Nov 2009 19:42 Oggetto: |
|
|
Potrebbe avere interessanti applicazioni in campo medico, visto che si parla di emulazione anche di un sistema sensoriale e sinaptico una roba del genere potrebbe essere utilizzato per la ricostruzione di zone del cervello danneggiate da traumi di vario tipo, non per la "creazione di pensiero" in quanto tale, quanto piu' che altro alla riattivazione della mobilita' o alla correzione di problemi di memoria (non che ci mettono dentro una SD card da 16 GB, ma magari interagisce con i neuroni circostanti per correggere il loro funzionamento in malattie degenerative)....certo infilare un supercomputer in testa a qualcuno sara' la difficile sfida medica del futuro  ...quella dopo poi sara' fare stare in piedi un tizio con la testa grande quanto una stanza |
|
| Top |
|
|
mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
|
| Inviato: 24 Nov 2009 21:09 Oggetto: |
|
|
| ITbit ha scritto: | (...)
Io ho fatto una battuta ma c'era un fondo di considerazione seria, ovvero che senso ha tentare di replicare il funzionamento di un cervello umano? Non bastano 7 miliardi di esemplari che umani lo sono per davvero? Il computer che vorrei e' inumano, ve lo immaginate un androide di genere con AI umana che si rifiuta di lavare i piatti perche' non ne ha voglia??? Oppure uno che sbaglia a fare i conti??? |
Tre leggi della robotica:
1. Un robot non può recar danno a un essere umano né può permettere che, a causa del proprio mancato intervento, un essere umano riceva danno.
2. Un robot deve obbedire agli ordini impartiti dagli esseri umani, purché tali ordini non contravvengano alla Prima Legge.
3. Un robot deve proteggere la propria esistenza, purché questa autodifesa non contrasti con la Prima e con la Seconda Legge.
Come Asimov scrisse in un suo romanzo avremo Robot con le crisi di coscienza!
Ciao |
|
| Top |
|
|
mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
|
| Inviato: 24 Nov 2009 21:13 Oggetto: |
|
|
| Mattakkione ha scritto: | | (....) ma magari interagisce con i neuroni circostanti per correggere il loro funzionamento in malattie degenerative)....certo infilare un supercomputer in testa a qualcuno sara' la difficile sfida medica del futuro ...quella dopo poi sara' fare stare in piedi un tizio con la testa grande quanto una stanza |
Si potrebe fare un collegamento WiFi all'MegaElaboratore ma .... Ma se il poveraccio giunge in in Italia???
Ciao |
|
| Top |
|
|
Zeus
Amministratore
Registrato: 21/10/00 01:01
Messaggi: 12777
Residenza: San Junipero
|
| Inviato: 24 Nov 2009 22:46 Oggetto: |
|
|
La maggiore intuizione di Asimov è la legge zero, quella che non permette che un robot rechi danno all'umanità. Anche a costo di trasgredire alla prima legge e quindi di fare del male a dei singoli uomini.
Quindi niente nucleare, petrolio, buco nell'ozono, inquinamento, ecc. |
|
| Top |
|
|
mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
|
| Inviato: 24 Nov 2009 23:50 Oggetto: |
|
|
| zeussino ha scritto: | La maggiore intuizione di Asimov è la legge zero, quella che non permette che un robot rechi danno all'umanità. Anche a costo di trasgredire alla prima legge e quindi di fare del male a dei singoli uomini.
Quindi niente nucleare, petrolio, buco nell'ozono, inquinamento, ecc. |
Vedo che ti piace Asimov come me
Però qui può nascere l'estremizzazione! La suocera robot !!!
Ciao |
|
| Top |
|
|
mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
|
| Inviato: 24 Nov 2009 23:54 Oggetto: |
|
|
| ITbit ha scritto: | | Gabry_81 ha scritto: | Ragazzi pero'
Voglio però dire una cosa a ITbit.
Cosa avrà ottenuto la scienza fra 50 o 100 anni è effettivamente questione da "sfera di cristallo".
Ma 10 anni sono abbastanza vicini da azzardare ipotesi con qualche speranza in più di indovinare.
Voglio dire che qualcosa che oggi è assolutamente roba da fantascienza - tu hai citato il teletrasporto - è MOLTO IMPROBABILE che tra dieci anni sia diventata tecnologia consolidata.
Poi se vuoi scommettere io ci sto... |
Boh, io sono talmente scettico che non sono sicuro manco di essere vivo tra 5 minuti e per me 10 anni sono un sacco di tempo. Nessuno riesce a prevedere il tempo a 10 anni, nessuno riesce a prevedere l'avanzamento dei mercati a 10 anni, nessuno avrebbe detto ai tempi di Marconi, 10 anni prima che ci sarebbe stata na roba chiamata Radio. Io non prevedo niente, non ho certezze al massimo probabilita' e 10 anni e' un sacco di tempo, comunque ci sto a scommettere, io ci metto un euro sull'invenzione teletrasporto, se ci azzecco tu me ne dai 10.000.
Ci si trova qui tra 10 anni, chi ha perso salda |
Con l'inflazione, anche se vinci caro ITbit ti potrà pagare il perdente un caffè ?
Ciao |
|
| Top |
|
|
ITbit
Dio minore
Registrato: 28/05/09 16:07
Messaggi: 610
|
| Inviato: 25 Nov 2009 08:56 Oggetto: |
 |
|
| mda ha scritto: | | ITbit ha scritto: | | Gabry_81 ha scritto: | Ragazzi pero'
Voglio però dire una cosa a ITbit.
Cosa avrà ottenuto la scienza fra 50 o 100 anni è effettivamente questione da "sfera di cristallo".
Ma 10 anni sono abbastanza vicini da azzardare ipotesi con qualche speranza in più di indovinare.
Voglio dire che qualcosa che oggi è assolutamente roba da fantascienza - tu hai citato il teletrasporto - è MOLTO IMPROBABILE che tra dieci anni sia diventata tecnologia consolidata.
Poi se vuoi scommettere io ci sto... |
... Io non prevedo niente, non ho certezze al massimo probabilita' e 10 anni e' un sacco di tempo, comunque ci sto a scommettere, io ci metto un euro sull'invenzione teletrasporto, se ci azzecco tu me ne dai 10.000.
Ci si trova qui tra 10 anni, chi ha perso salda |
Con l'inflazione, anche se vinci caro ITbit ti potrà pagare il perdente un caffè ?
Ciao |
Se e' per quello tra 10 anni non sono sicuro che ci sara' manco il caffe' ...
E quanto alle leggi della robotica le avevo citate anche io, purtroppo se e' un sistema AI fatto bene le leggi della robotica non si applicano, gli umani mica funzionano cosi' ... |
|
| Top |
|
|
|
FAQ
Cerca
Lista utenti
Gruppi
Registrati
Profilo
Messaggi privati
Log in
