|
| Precedente :: Successivo |
| Autore |
Messaggio |
Zeus News
Ospite
|
 Inviato: 08 Dic 2009 01:00 Oggetto: I pericoli del cellulare spento |
 |
|
Commenti all'articolo I pericoli del cellulare spento
Torna il mito del telefonino attivato a distanza e che funge da microspie anche da spento. Stavolta a ribadirlo è il Commissariato per l'Energia Atomica.
|
|
| Top |
|
 |
{Nonno Felice}
Ospite
|
| Inviato: 12 Dic 2009 13:23 Oggetto: |
|
|
tecnologicamente è possibile...
anzi, se tale possibilità è sfruttata allora non vale nemmeno togliere la batteria, credo che il sistema possa anche funzionare con la batteria tampone (quella che mantiene l'ora, per esempio...) |
|
| Top |
|
|
{S0crate}
Ospite
|
| Inviato: 12 Dic 2009 21:53 Oggetto: Ragioniamo..... |
|
|
C'è poco da credere : se un terminale mobile spento comunica ancora con una SRB (Stazione Radio Base) un modo per verificarlo consiste nella semplice misurazione dell'energia emessa dall'antenna. O conoscete modi diversi di comunicazione long distance ? Bluetooth : indagine sui 2,4 Ghz. IR : oramai non più disponibile perchè sostituito dal Bluetooth e comunque semplicemente aggirabile visto che trattasi di connessisone ottica..... Ditemi la vostra !
Ciao |
|
| Top |
|
|
doc brown
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 12/11/09 23:56
Messaggi: 112
Residenza: Il regno di molto molto lontano
|
| Inviato: 12 Dic 2009 22:31 Oggetto: |
|
|
| Mah non so a chi credere però la cosa è inquietante io per abitudine il telefono lo spengo sempre e lo conservo nell'armadio della mia stanza nel suo apposito cassetto..voglio vedere eventualmente volessero intercettarmi cosa riescono a sentire tra il mio cagnolino che abbaia e il canarino della mia vicina che è molto vispo.....e il fatto che è chiuso dentro un cassetto che è chiuso dentro l'armadio che è chiuso dalla porta della mia camera.......buahahahahhah |
|
| Top |
|
|
franz
Dio minore
Registrato: 25/05/05 17:12
Messaggi: 800
Residenza: Lac Majeur
|
| Inviato: 13 Dic 2009 12:32 Oggetto: |
|
|
| son d'accordo con Socrate. Visto che se il telefono l'audio lo deve trasmettere non lo può fare di certo con teconologie di trasmissione elettro/cerebrale .. come minimo dovremmo sentire i tipici rumori di interferenza che alle volte capitano negli amplificatori anche solo della TV o della radio accesa vicino al terminale. In questi anni mai ho sentito il telefono spento cercare di colloquiare con altri (ma forse perchè a spiare me c'è poco vantaggio) |
|
| Top |
|
|
Zbear
Satiro *
Registrato: 30/03/05 19:15
Messaggi: 176
|
| Inviato: 13 Dic 2009 13:07 Oggetto: |
|
|
ma secondo voi, con la FIORENTE comunita internazionale di modifica e studio delle rom/firmware dei produttori di telefoni, una roba di questo genere non saltava fuori e alla grande?
Ricominciamo con il complottismo? Questa vale circa come la diceria che l'uomo non è mai andato sulla luna. |
|
| Top |
|
|
{umby}
Ospite
|
| Inviato: 13 Dic 2009 15:24 Oggetto: |
|
|
{Nonno Felice} ha detto:
tecnologicamente è possibile...
anzi, se tale possibilità è sfruttata allora non vale nemmeno togliere la batteria, credo che il sistema possa anche funzionare con la batteria tampone (quella che mantiene l'ora, per esempio...)
Ed io GLI rispondo:
30 anni fa, ho tolto le pilette del telecomando del tv (2 size AAA) e le ho sostituite a quella grossa della mia BMW. Da allora inserisco il motorino di avviamento e vado senza bisogno di rifornimento e neppure di ricaricare le pilette. Ho giá fatto oltre 500 mila chilometri aggratis! Sono eterne! |
|
| Top |
|
|
zeross
Amministratore
Registrato: 19/11/08 12:04
Messaggi: 8076
Residenza: Atlantica
|
| Inviato: 13 Dic 2009 16:48 Oggetto: |
|
|
Le dicerie sono dure a morire. 
Come dice il saggio, le cattive notizie viaggiano veloci, quelle pessime addirittura alla velocità della luce ma le bufale addirittura sono ovunque 
resta sorprendente che a lanciare questi pesci di dicembre sia addirittura un alto esponente della comunità scientifica francese!  |
|
| Top |
|
|
uomodeighiacci
Dio minore
Registrato: 01/01/09 20:29
Messaggi: 769
|
| Inviato: 13 Dic 2009 19:02 Oggetto: |
|
|
| in italia tutti dicono il contrario di tutto.. |
|
| Top |
|
|
ITbit
Dio minore
Registrato: 28/05/09 17:07
Messaggi: 610
|
| Inviato: 14 Dic 2009 12:01 Oggetto: |
|
|
| Se qualcuno vuole sentirsi tutte le putt.... che pronuncio giornalmente si accomodi, ma lo compatisco di brutto!!! |
|
| Top |
|
|
{Zeus}
Ospite
|
| Inviato: 14 Dic 2009 13:26 Oggetto: |
|
|
| togliere la batteria?? |
|
| Top |
|
|
mauro_mbf1948
Dio minore
Registrato: 18/03/08 06:06
Messaggi: 742
Residenza: genova
|
| Inviato: 15 Dic 2009 07:41 Oggetto: |
|
|
| {Zeus} ha scritto: | | togliere la batteria?? |
Il cellulare "Spento" non lo è veramente. Infatti se spegnete il cellulare ma avete inserito in precedenza l'orario di sveglia, esso si "accende" e suona. Ho appena adesso fatto la prova. Si è acceso da solo anche se era "spento" e ha visualizzato un messaggio con la richiesta se attivarlo O NO ANCHE per le chiamate. Il che vuol dire che ERA ATTIVO pur essendo "SPENTO"
Quando accendo il cellulare, in pochi secondi è riconosciuto dalla rete e riconosce esso stesso la rete, per cui se ne deduce che NON E' spento completamente.- Se fosse completamente spento, ossia disalimentato, non potrebbe attivarsi con la pressione a tempo di un pulsante, ma ci sarebbe bisogno di un interruttore fisico a levetta od a slitta, come nei primi cellulari, non di un pulsante temporizzato in accensione e spegnimento. (di solito quello di APERTURA O chiusura chiamata. Vuol dire che resta attivo anche da "spento" E come tale può essere rintracciato in rete.-Hanno rintracciato dei delinquenti mafiosi seguendo i percorsi e le connessioni dei loro cellulari!-
La schiumetta e la camiciola acustica non c'entra nulla con le onde radio, mentre invece è possibile che il cellulare non funzioni all'interno di un cassetto in lamiera o avvolto in più strati di alluminio in fogli per alimenti, ossia più strati sfruttando l'effetto della gabbia di faraday.- Ma deve essere avvolto come una tavoletta di cioccolata, senza aperture. HO FATTO LA PROVA ADESSO.-
Come non funziona di solito nei fondi di un caseggiato se sotto qualche metro di cemento armato.- (Autosilos interrati ad esempio, a meno che come nelle gallerie autostradali non ci siano antenne ripetitrici).
Ma se fosse veramente la gabbia di faraday, il principio, per farlo o non farlo funzionare, in teoria mettendo il cellulare dentro una gabbia come quella per gli uccelli se completamente circondata da gretole in ferro, dovrebbe non poter funzionare. Invece funziona, od almeno, squilla, perchè l'elettricità non può penetrare dentro una gabbia ma la percorre all'esterno, ma per le onde radio non è detto che si possa avere lo stesso effetto, dato che si propagano anche nel vuoto. Di sicuro ho visto che un cellulare non ha campo dentro un cassetto in lamiera dell'ufficio, infatti non squilla se chiamato, purchè anche la scrivania abbia un piano in lamiera, oppure dentro un armadio sempre di ufficio, completamente metallico (ferro) e di un certo spessore, senza griglie od aperture verso l'esterno.- Similmente se facciamo con un cellulare una chiamata e poi o chiudiamo in isolamento metallico, cade la linea.-Più che evidente.-
Certe volte basterebbe anche mettere il cellulare dentro il sacchettino vuoto con rivestimento metallizzato come quello del caffè o dei biscotti. Infatti era il sistema che adoperavamo per non attivare il telepass quando eravamo in giro per motivi privati con la macchina aziendale. Noi eravamo autorizzati ad andare a casa con l'auto aziendale, dopo il servizio, ma in caso di autostrade da percorrere, o se in festa, pur con la macchina aziendale, dovevamo pagarcele, come pure la benzina usata per motivi personali; per cui ci facevano mettere in una custodia metallizzata il telepass che avevamo in dotazione, o non dovevamo portarcelo dietro.- Non ci avrebbero lasciato passare un pedaggio autostradale se non dimostrabile per servizio.-
Il sabato e la domenica oltre alle feste comandate, non si lavorava, pertanto.....no telepass.-
Da ridere, ma funzionava come sistema.- Bloccare il telepass con un sacchettino usato del caffè macinato!
Quindi o che andate in giro senza batteria e la mettete a posto solo per telefonare, cosa ridicola, e poco pratica, o tenete il cellulare in un contenitore metallico, altrettanto ridicolo, oppure vi rassegnate ad essere rintracciati ovunque, e sarebbe anche auspicabile in caso bisogno di soccorso.-
Basta come risposta?
Mauro |
|
| Top |
|
|
mauro_mbf1948
Dio minore
Registrato: 18/03/08 06:06
Messaggi: 742
Residenza: genova
|
| Inviato: 15 Dic 2009 08:51 Oggetto: |
|
|
| {Nonno Felice} ha scritto: | tecnologicamente è possibile...
anzi, se tale possibilità è sfruttata allora non vale nemmeno togliere la batteria, credo che il sistema possa anche funzionare con la batteria tampone (quella che mantiene l'ora, per esempio...) |
Vorrei rammentarti che pochi cellulari hanno ancora la batteria tampone per l'ora. Solo i primi Nokia 5110 non ancora dual band la avevano. Adesso se levi la batteria se ne va anche l'ora, anche se non all'istante, ma il tempo che si scarichino i condensatori elettrolitici...ossia alcuni secondi, non oltre i dieci.- La capacità di una batteria a pastiglia a parte, per mantenere l'ora non potrebbe reggere l'assorbimento di un cellulare. La semplice accensione dei led del display la manderebbe a terra subito. Provaci.-
mauro |
|
| Top |
|
|
mauro_mbf1948
Dio minore
Registrato: 18/03/08 06:06
Messaggi: 742
Residenza: genova
|
| Inviato: 15 Dic 2009 09:04 Oggetto: |
|
|
| mauro_mbf1948 ha scritto: | | {Zeus} ha scritto: | | togliere la batteria?? |
Il cellulare "Spento" non lo è veramente. Infatti se spegnete il cellulare ma avete inserito in precedenza l'orario di sveglia, esso si "accende" e suona. Ho appena adesso fatto la prova. Si è acceso da solo anche se era "spento" e ha visualizzato un messaggio con la richiesta se attivarlo O NO ANCHE per le chiamate. Il che vuol dire che ERA ATTIVO pur essendo "SPENTO"
Quando accendo il cellulare, in pochi secondi è riconosciuto dalla rete e riconosce esso stesso la rete, per cui se ne deduce che NON E' spento completamente.- Se fosse completamente spento, ossia disalimentato, non potrebbe attivarsi con la pressione a tempo di un pulsante, ma ci sarebbe bisogno di un interruttore fisico a levetta od a slitta, come nei primi cellulari, non di un pulsante temporizzato in accensione e spegnimento. (di solito quello di APERTURA O chiusura chiamata). Vuol dire che resta attivo anche da "spento" E come tale può essere rintracciato in rete.-Hanno rintracciato dei delinquenti mafiosi seguendo i percorsi e le connessioni dei loro cellulari al logico reinserimento della batteria!-
La schiumetta e la camiciola acustica non c'entra nulla con le onde radio, mentre invece è possibile che il cellulare non funzioni all'interno di un cassetto in lamiera o avvolto in più strati di alluminio in fogli per alimenti, ossia più strati sfruttando l'effetto della gabbia di faraday.- Ma deve essere avvolto come una tavoletta di cioccolata, senza aperture. HO FATTO LA PROVA ADESSO.-
Come non funziona di solito nei fondi di un caseggiato se sotto qualche metro di cemento armato.- (Autosilos interrati ad esempio, a meno che come nelle gallerie autostradali non ci siano antenne ripetitrici).
Ma se fosse veramente la gabbia di faraday, il principio, per farlo o non farlo funzionare, in teoria mettendo il cellulare dentro una gabbia come quella per gli uccelli se completamente circondata da gretole in ferro, dovrebbe non poter funzionare. Invece funziona, od almeno, squilla, perchè l'elettricità non può penetrare dentro una gabbia ma la percorre all'esterno, ma per le onde radio non è detto che si possa avere lo stesso effetto, dato che si propagano anche nel vuoto. Di sicuro ho visto che un cellulare non ha campo dentro un cassetto in lamiera di ferro dell'ufficio, infatti non squilla se chiamato, purchè anche la scrivania abbia un piano in lamiera, oppure dentro un armadio sempre di ufficio, completamente metallico (ferro) e di un certo spessore, senza griglie od aperture verso l'esterno.- Similmente se facciamo con un cellulare una chiamata e poi o chiudiamo in isolamento metallico, cade la linea.-Più che evidente.-
Certe volte basterebbe anche mettere il cellulare dentro il sacchettino vuoto con rivestimento metallizzato come quello del caffè o dei biscotti. Infatti era il sistema che adoperavamo per non attivare il telepass quando eravamo in giro per motivi privati con la macchina aziendale. Noi eravamo autorizzati ad andare a casa con l'auto aziendale, dopo il servizio, ma in caso di autostrade da percorrere, o se in festa, pur con la macchina aziendale, dovevamo pagarcele, come pure la benzina usata per motivi personali; per cui ci facevano mettere in una custodia metallizzata il telepass che avevamo in dotazione, o non dovevamo portarcelo dietro.- Non ci avrebbero lasciato passare un pedaggio autostradale se non dimostrabile per servizio.-
Il sabato e la domenica oltre alle feste comandate, non si lavorava, pertanto.....non potevamo usare il telepass.-
Da ridere, ma funzionava come sistema.- Bloccare il telepass con un sacchettino usato del caffè macinato!
Quindi o che andate in giro senza batteria e la mettete a posto solo per telefonare, cosa ridicola, e poco pratica, o tenete il cellulare in un contenitore metallico, altrettanto ridicolo e per nulla pratico, oppure vi rassegnate ad essere rintracciati ovunque, e sarebbe anche auspicabile in caso bisogno di soccorso.-
Basta come risposta?
Mauro |
|
|
| Top |
|
|
uomodeighiacci
Dio minore
Registrato: 01/01/09 20:29
Messaggi: 769
|
| Inviato: 15 Dic 2009 11:15 Oggetto: |
|
|
| mauro_mbf1948 ha scritto: | | ..non potrebbe attivarsi con la pressione a tempo di un pulsante, ma ci sarebbe bisogno di un interruttore fisico a levetta od a slitta, |
nulla da dire sul tuo intervento, ma questo non è esatto, è possibile anche se il cellulare è completamente spento |
|
| Top |
|
|
mauro_mbf1948
Dio minore
Registrato: 18/03/08 06:06
Messaggi: 742
Residenza: genova
|
| Inviato: 15 Dic 2009 12:38 Oggetto: |
|
|
| uomodeighiacci ha scritto: | | mauro_mbf1948 ha scritto: | | ..non potrebbe attivarsi con la pressione a tempo di un pulsante, ma ci sarebbe bisogno di un interruttore fisico a levetta od a slitta, |
nulla da dire sul tuo intervento, ma questo non è esatto, è possibile anche se il cellulare è completamente spento |
Se un cellulare è completamente spento lo è solo se la batteria è stata rimossa ed i condensatori elettrolici si sono completamente scaricati. Non è possibile riattivare un circuito se non è sotto tensione, di qualunque tipo sia e per quanto ridotta ed in risparmio energetico. Perchè gli SCR o gli integrati che permettono le commutazioni elettroniche interne DEVONO essere comunque alimentati, per agire.-
Se riesci a riattivare un circuito con una pressione temporizzata di un pulsante, vuol dire che quel circuito non è disalimentato ossia spento per davvero ma semplicemente in stand by.-
Io per cellulare spento intendo semplicemente disattivato ossia in funzione di stand by od attesa.
Oppure come nei vecchi modelli, che si alimentavano esclusivamente con un interruttore a levetta od a slitta che ristabiliva o toglieva il contatto Batteria apparecchiatura chiudendo od aprendo un un circuito, se l'interruttore scollegava completamente la batteria. Infatti i primi nokia 5110 spegnendosi con interuttore a slitta come i primi Siemens, avevano una microbatteria a pastiglia interna per tenere data ed orologio. Dopo il 3310 ed il 3330 tale micropila non è stata più messa, infatti se si rimuove per un solo attimo la batteria in quei cellulari (ora obsoleti) si ha lo spegnimento e la perdita istantanea dell'ora e della data.-
La riattivazione possibile con pressione temporizzata di un pulsante fa intendere che l'apparecchiatura non era spenta ma parzialmente disattivata, per cui restando in ogni caso alimentata è stato possibile con impulsi a tempo riattivare tutte le funzioni e la piena alimentazione.
Come quando premi il pulsante sleep sul computer. Va tutto in stand by, come se mancasse la corrente all'improvviso.
Puoi dire che è spento? NO, perchè anche se i dischi non ruotano, le testine HD non fanno alcun ticchettio, le ventole del processore si fermano, perchè non scalda più; il monitor si spegne e l'audio sparisce, , e dei led ne lampeggia uno in risparmio energetico, non appena tocchi il mouse un qualsiasi tasto o il tasto Wake up, (sveglia) le funzioni ritornano complete in poche frazioni di secondo, ed il processore torna alla piena alimentazione, infatti per prima cosa ripartono le ventoline.-
Che tu abbia alimentazione a batteria o da rete con alimentatore poco importa. Un computer spento (non alimentato) non riuscirebbe, al pari di un cellulare, a riattivarsi.-
Anche i costruttori di cellulari parlando di durata della batteria indicano sempre Durata in conversazione e durata in stand by. Non si accenna mai ad un cellulare spento, anche perchè dipenderebbe dall'autoscarica della batteria, se non usata.- Dato assolutamente di non interesse.
Il cellulare "spento" o meglio in stand by profondo, è al minimo delle sue funzioni ed in risparmio energetico, come un animale in letargo.
Cosa distingue l'animale in letargo da un animale appena morto? il fatto che le pulsazioni del cuore scendono a 30 al minuto ma sono sempre attive, e che la temperatura si avvicini o della temperatura ambiente, che potrebbe essere anche vicina allo zero o quasi per utilizzare al minimo comsumo possibile le riserve di grasso dell'animale accumulate durante l'estate.- Anche gli atti respiratori possono arrivare a pochi al minuto. In alcune specie si assiste proprio al congelamento dei tessuti, come in alcune rane. Eppure appena l'orologio biologico interno e la temperatura daranno i corretti messaggi, si risveglieranno.-
Mauro |
|
| Top |
|
|
uomodeighiacci
Dio minore
Registrato: 01/01/09 20:29
Messaggi: 769
|
| Inviato: 15 Dic 2009 16:53 Oggetto: |
|
|
Non mi sono spiegato. Intendevo dire che è fisicamente possibile attivare un dispositivo tramite la pressione a tempo di un pulsante (perchè chiude un circuito ne più ne meno di "un interruttore a levetta od a slitta") anche se non è in stand by.
Se hai pila interruttore e lampadina, è spenta finchè non schiacci l'interruttore.. , si può fare anche tramite pressione a tempo ma il circuito è spento quanto lo era solo con lampadina pila ed interruttore aperto.
Se i cellulari non funzionano così, se senza la batteria non è attuabile, se quando li spegni vanno solo in stand by è irrilevante. Puntualizzavo sul concetto perchè non può essere portato come prova. |
|
| Top |
|
|
mar.ste
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 10/01/07 17:27
Messaggi: 162
|
| Inviato: 16 Dic 2009 00:14 Oggetto: |
|
|
| {umby} ha scritto: | {Nonno Felice} ha detto:
tecnologicamente è possibile...
anzi, se tale possibilità è sfruttata allora non vale nemmeno togliere la batteria, credo che il sistema possa anche funzionare con la batteria tampone (quella che mantiene l'ora, per esempio...)
Ed io GLI rispondo:
30 anni fa, ho tolto le pilette del telecomando del tv (2 size AAA) e le ho sostituite a quella grossa della mia BMW. Da allora inserisco il motorino di avviamento e vado senza bisogno di rifornimento e neppure di ricaricare le pilette. Ho giá fatto oltre 500 mila chilometri aggratis! Sono eterne! |
LOL! 
Vista l'esperienza ci ho provato anch'io oggi e... funziona!!
 |
|
| Top |
|
|
digirun
Dio maturo
Registrato: 23/03/08 00:37
Messaggi: 1687
Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)
|
| Inviato: 16 Dic 2009 00:28 Oggetto: |
|
|
UHMM... vediamo, un cellulare spento in teoria mantiene alimentato solo la cpu, con una modalità di funzionamento a "singhiozzo" on-off, giusto per non perdere ora e alcune impostazioni (sveglia per esempio) ma NON dovrebbe avere il ricevitore acceso, men che meno il trasmettitore, quindi, in teoria, dovrebbe essere impossibile riattivarlo a distanza (i cellulari "spia" sono fintamente spenti, in realtà disattivano solo il display)
però, però... dunque vediamo come dire e non dire: mai sentito parlare di trasponder "passivi"? prendete un trasmettittore, per esempio a 1 GHz, inviate la radiofrequenza tramite antenna direttiva sul cellulare (ma anche altro oggetto che contenga il dispositivo) nel cellulare la radiofrequenza captata da apposita antennina stampata viene rettificata o secondo altra filosofia semplicemente triplicata in frequenza aggiungendo una modulazione di fase "passiva" tramite un microfono a condensatore alimentato dalla radiofrequanza stessa, adesso prendete un ricevitore molto sensibile, con la sua antennina direttiva, sintonizzato a 3 GHz....ed avete un microfono ambientale ad autonomia illimitata, totalmente passivo e inidentificabile..... unico neo, raggio di azione di qualche centinaio di metri. Di più, meglio tacer |
|
| Top |
|
|
mar.ste
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 10/01/07 17:27
Messaggi: 162
|
| Inviato: 16 Dic 2009 13:50 Oggetto: |
 |
|
| digirun ha scritto: | UHMM... vediamo, un cellulare spento in teoria mantiene alimentato solo la cpu, con una modalità di funzionamento a "singhiozzo" on-off, giusto per non perdere ora e alcune impostazioni (sveglia per esempio) ma NON dovrebbe avere il ricevitore acceso, men che meno il trasmettitore, quindi, in teoria, dovrebbe essere impossibile riattivarlo a distanza (i cellulari "spia" sono fintamente spenti, in realtà disattivano solo il display)
però, però... dunque vediamo come dire e non dire: mai sentito parlare di trasponder "passivi"? prendete un trasmettittore, per esempio a 1 GHz, inviate la radiofrequenza tramite antenna direttiva sul cellulare (ma anche altro oggetto che contenga il dispositivo) nel cellulare la radiofrequenza captata da apposita antennina stampata viene rettificata o secondo altra filosofia semplicemente triplicata in frequenza aggiungendo una modulazione di fase "passiva" tramite un microfono a condensatore alimentato dalla radiofrequanza stessa, adesso prendete un ricevitore molto sensibile, con la sua antennina direttiva, sintonizzato a 3 GHz....ed avete un microfono ambientale ad autonomia illimitata, totalmente passivo e inidentificabile..... unico neo, raggio di azione di qualche centinaio di metri. Di più, meglio tacer |
Giusto per chiarire: il cell deve essere stato fatto apposta per funzionare così (ovvero non con un comune modello in commercio)!
Se uno poi riesce ad avvicinarsi tanto al dispositivo probabilmente è meglio che usi un microfono ambientale!
Se poi ci si riesce ad avvicinare ancora di più meglio ancora l'orecchio!!
8) |
|
| Top |
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
|
|
FAQ
Cerca
Lista utenti
Gruppi
Registrati
Profilo
Messaggi privati
Log in
