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Ragazzina di 10 anni sospesa da scuola, spacciava menta
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Zeus News
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MessaggioInviato: 05 Gen 2010 01:00    Oggetto: Ragazzina di 10 anni sospesa da scuola, spacciava menta Rispondi citando

Commenti all'articolo Ragazzina di 10 anni sospesa da scuola, spacciava menta
L'olio di menta per insaporire l'acqua è considerato una droga legale.


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BoX
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MessaggioInviato: 12 Gen 2010 18:05    Oggetto: Rispondi citando

Al di là del caso in questione, che mi sembra, comunque, un poco eccessivo vista la giovane età della bambina, vorrei segnalare a tutti che gli olii essenziali non sono propriamente una blanda tisana da usarsi quando si vuole. Al contrario, il loro uso, specie per via interna, può rivelarsi pericoloso in quanto hanno un ristretto indice terapeutico (senza contare, inoltre, il problema dovuto alle allergie).
Evitate, quindi, d'usarli in maniera indiscriminata ed assolutamente teneteli fuori dalla portata dei bambini (e somministrateglieli solo dietro supervisione di personale sanitario realmente esperto).
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{Fra}
Ospite





MessaggioInviato: 13 Gen 2010 06:26    Oggetto: Mondo in declino...? Rispondi citando

Non posso credere che l'unico commento sia ..eh, si hanno esagerato..peró i bambini non devono usare queste cose...
spero che il motivo sia che ancora non l'hanno letto in molti

1) Se lo usa appunto una bambina, significa che lo sapeva usare, non bisogna togliere le cose ai bambini, ma spiegargli come si usano e come funzionano, i bambini per definizione sono + svegli degli adulti ed imparano + in fretta. Non facciamo come in america, dove si proibisce tutto, dietro una falsa moralitá, e dopo le cose accadono uguale, peró ti colgono impreparato
2) L'olio di menta, tra le tante proprietà vanta antisettiche, antinfiammatorie ed antipruriginose e per farlo si utilizzano le foglie di menta e le sommità fiorite. L'olio essenziale e' ottenuto per distillazione a vapore delle foglie, ricche di ghiandole oleifere, è costituito di mentolo (63%), mentone (24%) e altri principi attivi. (da lillanatura.com) Da quando la menta fa male? ho perso qualche puntata? Adesso, Ok le allergie, peró si suppone che un bambino sappia a cosa é allergico, sennó é abbastanza deficente a 10 anni, se per esempio offri i biscotti che ha fatto la mamma, e dentro ci sono le noci, ed un tuo compagno muore perché non ti ha chiesto se c'erano le noci dentro, sapendo di avere delle allergie, era deficente quindi é la selezione naturale ;-)
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{mpp}
Ospite





MessaggioInviato: 13 Gen 2010 08:49    Oggetto: sostanza naturale da utilizzare con cautela Rispondi citando

Non mi sembra che l'olio essenziale di menta sia paragonato a una droga che danneggia i cervelli, ma solo ad una sostanza naturale da utilizzare con cautela
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Taurex
Moderatore Software e Sistemi Operativi
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Registrato: 10/10/04 11:44
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MessaggioInviato: 13 Gen 2010 08:56    Oggetto: Rispondi citando

meno male che era solo menta!!!!!
se fosse stato altro l'avrebbero lapidata Rolling Eyes
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merlin
Dio maturo
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Residenza: Kingdom of Camelot

MessaggioInviato: 13 Gen 2010 09:03    Oggetto: Il rispetto delle regole Rispondi citando

Il problema da risolvere non è se la menta sia "droga" in senso tecnico, oppure se la minore in questione abbia o no corso (e fatto correre) rischi per la salute sua e degli altri bambini.
Molto più semplicemente, la punizione è un'avviso ai familiari perché rispettino le regole e gli obblighi di sorveglianza, oltre che un insegnamento alla bambina, che sicuramente sapeva quello che stava facendo e se ne infischiava altamente.
Se poi si prendono in considerazione i rischi effettivi e quelli potenziali, la sospensione è stata pure blanda; si comincia con portare la menta e magari si finisce, qualche anno dopo, col portare a scuola la pistola di papà.
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Ahriman80
Eroe in grazia degli dei
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Registrato: 24/11/09 12:23
Messaggi: 187

MessaggioInviato: 13 Gen 2010 10:59    Oggetto: Per la bambina era una cosa normale Rispondi citando

merlin ha scritto:
Il problema da risolvere non è se la menta sia "droga" in senso tecnico, oppure se la minore in questione abbia o no corso (e fatto correre) rischi per la salute sua e degli altri bambini.
Molto più semplicemente, la punizione è un'avviso ai familiari perché rispettino le regole e gli obblighi di sorveglianza, oltre che un insegnamento alla bambina, che sicuramente sapeva quello che stava facendo e se ne infischiava altamente.
Se poi si prendono in considerazione i rischi effettivi e quelli potenziali, la sospensione è stata pure blanda; si comincia con portare la menta e magari si finisce, qualche anno dopo, col portare a scuola la pistola di papà.


Non mi trovi eccessivamente d'accordo, mi spiego meglio...

Concordo sul non portere i medicinali a scuola e a non utilizzarli per "insaporire l'acqua", ma punire la bambina per informare i genitori è un atto sbagliato, non sappiamo poi se la bambina effettivamente sapesse quello che stava facendo e se ne infischiasse... Ora a 10 anni c'è una relativa coscienza di bene e male, ma consideriamo che la bambina lo utilizzava tranquillamente a casa, davanti ai genitori, per lei non era dunque un fatto sbagliato, ma normale. Una cosa più corretta sarebbe stata, una volta scoperta, convocare i genitori e mettere la cosa in chiaro. Anche perchè una sospensione è quasi la massima punizione che la scuola può dare ad uno studente.
Attenzione che non intendo dire è normale allora va bene, solo che c'erano altre strade per comunicare e che è stata scelta a mio parere quella che maggiormente taglia i ponti fra i comunicatori...
Diverso sarebbe stato se già ripresa avesse continuato ad agire in modo contrario alle regole, ma questo non è dato saperlo.

A.
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Milton
Semidio
Semidio


Registrato: 16/01/06 16:32
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Residenza: Paperopoli

MessaggioInviato: 13 Gen 2010 12:15    Oggetto: Rispondi citando

Si tratta di una mancanza relativamente innocente di una ragazzina, episodi che succedono e bizzaffe in ogni minuto, in Italia e ovunque nel mondo.
Potrebbe trattarsi di un cosmetico, di un detersivo, di una sostanza chimica utilizzata in casa.... Ovviamente, in un quadro educativo, occorre mettre i paletti su ciò che si può fare e cosa no, quali sono i rischi, etc. Magari sottolineando con punizioni adatte al caso. Sono principi generali di padagogia.

Punto
Very Happy

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digirun
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MessaggioInviato: 13 Gen 2010 13:16    Oggetto: Re: Mondo in declino...? Rispondi citando

{Fra} ha scritto:
1) Se lo usa appunto una bambina, significa che lo sapeva usare, non bisogna togliere le cose ai bambini, ma spiegargli come si usano e come funzionano, i bambini per definizione sono + svegli degli adulti ed imparano + in fretta. Non facciamo come in america, dove si proibisce tutto, dietro una falsa moralitá, e dopo le cose accadono uguale, peró ti colgono impreparato
2) L'olio di menta, tra le tante proprietà vanta antisettiche, antinfiammatorie ed antipruriginose e per farlo si utilizzano le foglie di menta e le sommità fiorite. L'olio essenziale e' ottenuto per distillazione a vapore delle foglie, ricche di ghiandole oleifere, è costituito di mentolo (63%), mentone (24%) e altri principi attivi. (da lillanatura.com) Da quando la menta fa male? ho perso qualche puntata? Adesso, Ok le allergie, peró si suppone che un bambino sappia a cosa é allergico, sennó é abbastanza deficente a 10 anni, se per esempio offri i biscotti che ha fatto la mamma, e dentro ci sono le noci, ed un tuo compagno muore perché non ti ha chiesto se c'erano le noci dentro, sapendo di avere delle allergie, era deficente quindi é la selezione naturale Wink


QUOTO, QUOTISSIMO (se si può dire) Very Happy

In america è tutto controllato in modo eccessivo, in teoria si impedisce alle persone di sbagliare, in pratica si creano dei dipendenti dalla società, un po' come gli animali in cattività che poi, una volta liberi, non sanno neanche procurarsi il cibo, men che meno difendersi.
Se, com'è inevitabile, prima o poi ci sarà un nuovo medioevo, senza troppo stato, perchè non esisterà più, la vedo dura per i "cittadini" abituati ad essere imboccati e guidati IN TUTTO.
Aggiungo: non sarà che Volevano che bevesse coca cola come tutti i sui connazionali e che l'anno equiparata a una pericolosa spacciatrice di SALUTE perché temevano che "il morbo" si diffondesse?
NON vorrete mica dirmi che una lattina di coca è più salutare di un bicchiere di acqua con qualche goccia di menta!

E siamo sempre li... le multinazionali, le banche, IL PROFITTO.... Rolling Eyes

IO TIFO PER IL 21-12, la "civiltà" umana odierna non merita altro! Twisted Evil
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Roberto1960
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MessaggioInviato: 13 Gen 2010 15:19    Oggetto: Re: Per la bambina era una cosa normale Rispondi citando

Ahriman80 ha scritto:
...Una cosa più corretta sarebbe stata, una volta scoperta, convocare i genitori e mettere la cosa in chiaro. Anche perchè una sospensione è quasi la massima punizione che la scuola può dare ad uno studente.
Attenzione che non intendo dire è normale allora va bene, solo che c'erano altre strade per comunicare e che è stata scelta a mio parere quella che maggiormente taglia i ponti fra i comunicatori...
Diverso sarebbe stato se già ripresa avesse continuato ad agire in modo contrario alle regole, ma questo non è dato saperlo...

Esattissimo! Tanto giusto quanto evidente. Talmente evidente che non si capisce come la scuola abbia potuto comportarsi in maniera differente.
Ma si sa, siamo in America, dove bisogna scrivere esplicitamente nel foglio-istruzioni che non bisogna mettere i bambini in lavatrice...

merlin ha scritto:
...la punizione è un'avviso ai familiari perché rispettino le regole e gli obblighi di sorveglianza, oltre che un insegnamento alla bambina, che sicuramente sapeva quello che stava facendo e se ne infischiava altamente.
Se poi si prendono in considerazione i rischi effettivi e quelli potenziali, la sospensione è stata pure blanda...

Merlin qui hai proprio esagerato.
Sono convintissimo che né i genitori nè la bambina si rendevano conto di "violare le regole" con una sostanza così innocua, quasi naturale, che evidentemente loro usavano con regolarità.
Che poi anche quella possa essere dannosa è vero per qualsiasi cosa.
Ad esempio dei comunissimi biscotti possono far male ad un bambino allergico al glutine.

Io credo che così come è bene che ci siano regole, e la regola in questione - non portare medicinali a scuola - credo sia corretta, è anche bene che le regole siano fatte osservare con un debito buon senso, e che la violazione alle regole sia sanzionata in modo proporzionato alla gravità della violazione stessa.

Quanto a quella tua osservazione "si comincia con portare la menta e magari si finisce, qualche anno dopo, col portare a scuola la pistola di papà" direi che è una tua estrapolazione assolutamente gratuita.
Potremmo allora dire che "si comincia col dare la caccia alle mosche con la paletta e si finisce coll'ammazzare gli extracomunitari", oppure "si comincia col fischiare alle ragazze per strada e si diventa poi stupratori".
Non ha senso, non ti pare?
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merlin
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MessaggioInviato: 13 Gen 2010 17:25    Oggetto: Re: Per la bambina era una cosa normale Rispondi citando

Roberto1960 ha scritto:
Io credo che così come è bene che ci siano regole, e la regola in questione - non portare medicinali a scuola - credo sia corretta, è anche bene che le regole siano fatte osservare con un debito buon senso, e che la violazione alle regole sia sanzionata in modo proporzionato alla gravità della violazione stessa.

Ecco, appunto. Infatti per un bambino non ci sono "regole buone" e "regole cattive" o "inutili" o semplicemente "stupide"; proprio perché gli manca anche il raziocinio dedotta dall'esperienza personale.
Proprio per quello esiste la regole "non portare a scuola" non sapendo a priori "cosa" un ragazzino potrebbe portare; proprio per questo, se i genitori si incavolano per la sanzione, vuol dire che non hanno capito nulla della prima regola valida per ogni genitore, che dovrebbe essere quella non solo di accertarsi di quel che combina il pargolo ma anche di divinare quel che il pargolo ha intenzione di fare e che possa metterlo in pericolo.
Se tieni d'occhio i pedoni e i motorini mentre guidi l'auto cercando di indovinare le c*****e che stanno per compiere, a maggior ragione hai il medesimo dovere nei confronti dei figli (e di qualsiasi bambino che potrebbe compiere un'azione anche solo potenzialmente pericolosa)
Roberto1960 ha scritto:
Quanto a quella tua osservazione "si comincia con portare la menta e magari si finisce, qualche anno dopo, col portare a scuola la pistola di papà" direi che è una tua estrapolazione assolutamente gratuita.
Potremmo allora dire che "si comincia col dare la caccia alle mosche con la paletta e si finisce coll'ammazzare gli extracomunitari", oppure "si comincia col fischiare alle ragazze per strada e si diventa poi stupratori".
Non ha senso, non ti pare?

Dipende. Intanto proprio negli USA (ma anche altrove) i ragazzini già portano a scuola la pistola di papà lasciata incustodita e ogni tanto ci scappa pure il morto. Quindi al fondo c'è una carenza educativa e di attenzione a quel che i ragazzini compiono o potrebbero compiere.
Quanto al portare la menta a scuola, anche qui è questione di capirsi.
Di per sé una caramella alla menta è buona, dieci possono far male e trangugiarne un chilo è roba da ricovero (per lo zucchero, mica per la menta)
L'Olio essenziale di menta, come del resto qualsiasi essenza, potrebbe essere estremamente velenoso se bevuto e sulla pelle potrebbe scatenare pericolose reazioni allergiche; troppo spesso ci si dimentica che i 9/10 dell'attuale farmacopea è derivata da prodotti naturali alla portata di tutti.
Se hai qualche dubbio, prova anche solo a mordicchiare il picciolo di una foglia d'edera o, se proprio vuoi beccarti una denuncia, prova a buttare nella vasca dei pesci rossi qualche pezzetto di scorza del comunissimo salice.
E per finire, se ti vuoi suicidare, i prati e giardini sono pieni di bellissime piante velenose: digitale, belladonna, stramonio e perfino ricino con i suoi semi letali.
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MessaggioInviato: 13 Gen 2010 18:08    Oggetto: Re: Mondo in declino...? Rispondi citando

digirun ha scritto:
In america è tutto controllato in modo eccessivo [...]
Salvo ovviamente i terroristi che salgono sugli aerei.
...E non è certo perché una volta partiti gli aerei i terroristi si troveranno comunque "sospesi"
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MessaggioInviato: 13 Gen 2010 19:00    Oggetto: Re: Mondo in declino...? Rispondi citando

Silent Runner ha scritto:
digirun ha scritto:
In america è tutto controllato in modo eccessivo [...]
Salvo ovviamente i terroristi che salgono sugli aerei.
...E non è certo perché una volta partiti gli aerei i terroristi si troveranno comunque "sospesi"


beh, ovvio, ce li mandano LORO...

ricorda il motto: DIVIDE ET IMPERA

e il nuovo: spaventa e potrai comandare!
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MessaggioInviato: 13 Gen 2010 20:49    Oggetto: Rispondi citando

Capisco il tuo punto di vista merlin però qui si parla di menta che la bimba assume con regolarità e se è ancora viva non sarà poi così pericolosa (in dosi urbane ovviamente).
Al massimo la scuola doveva dire a casa di evitare che la figlia (anche se ritengo stupida la cosa per un caso del genere) portasse l'olio a scuola.
Che ne sa la bambina di tutte queste menate sui pericoli? Lei prende della menta, mica un'aspirina!

Magari la bimba va anche bene a scuola, dopo questa cosa?
Qui vedo solo dei deliri di onnipotenza da parte dei dirigenti dell'istituto oppure posso interpretare la cosa come il voler a tutti costi creare panico dove non serve.
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MessaggioInviato: 13 Gen 2010 21:01    Oggetto: Rispondi citando

Qui vedo solo dei deliri di onnipotenza da parte dei dirigenti dell'istituto oppure posso interpretare la cosa come il voler a tutti costi creare panico dove non serve.

Ottimo freemind, é proprio così! Rolling Eyes
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MessaggioInviato: 14 Gen 2010 01:24    Oggetto: Re: Il rispetto delle regole Rispondi citando

merlin ha scritto:
(...)
Se poi si prendono in considerazione i rischi effettivi e quelli potenziali, la sospensione è stata pure blanda; si comincia con portare la menta e magari si finisce, qualche anno dopo, col portare a scuola la pistola di papà.


Menomale che il padre non costruisce bombe nucleari!!!
Shocked
Dai non ti sembra esagerato anzi drammatizzato?
Laughing

Ciao
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MessaggioInviato: 14 Gen 2010 01:31    Oggetto: Re: Per la bambina era una cosa normale Rispondi citando

merlin ha scritto:

Dipende. Intanto proprio negli USA (ma anche altrove) i ragazzini già portano a scuola la pistola di papà lasciata incustodita e ogni tanto ci scappa pure il morto. (...)


Infatti dato che tutto è ESTREMAMENTE VIETATO per un ragazzo cosa cambia dal portare la menta o la pistola???
8)
Tanto è sempre punizione! E solo punizione!
Evil or Very Mad
Educare significa spiegare non punire. Si punisce solo all'estremo e secondo la gravità! Questo lo insegnano anche gli addestratori dei cani!!!
Wink

Ciao
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merlin
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MessaggioInviato: 14 Gen 2010 02:25    Oggetto: Re: Il rispetto delle regole Rispondi citando

mda ha scritto:
merlin ha scritto:
(...)
Se poi si prendono in considerazione i rischi effettivi e quelli potenziali, la sospensione è stata pure blanda; si comincia con portare la menta e magari si finisce, qualche anno dopo, col portare a scuola la pistola di papà.

Menomale che il padre non costruisce bombe nucleari!!!
Shocked Dai non ti sembra esagerato anzi drammatizzato? Laughing
Ciao

IMHO, il fatto che il padre non costruisca bombe termonucleari non giustifica il fatto di introdurre sostanze proibite nell'ambito della scuola; né a compiere comunque una qualsiasi infrazione alle regole, compreso l'affidare al bambino, o lasciare che il bambino maneggi, sostanze non adatte alla sua età.

Possiamo discutere, volendo, sul metodo e sulla qualità e l'entità della punizione; anche se credo che se se intendano molto di più quelli che bene o male hanno una specializzazione in campo didattico e formativo.

Per quanto riguarda la capacità dei genitori come educatori, non mi pronuncio per carità di patria; e il fatto che moltissimi bambini riescano poi buoni cittadini nonostante i comportamenti sbagliati dei genitori, non attribuisce per nulla a questo ultimi un "certificato di buona condotta".

D'altra parte, viviamo in una società violenta, in cui tutto è permesso pur di non farsi beccare, abitata da personaggi incavolati col mondo intero perché non sono diventati valine o calciatori famosi e in cui un qualsiasi taricone farebbe oggi la figura di un dignitoso gentiluomo di altri tempi.

In compenso, siccome i bestiari e gli zoo vengono fortunatamente aboliti un po' per volta, c'è pronto il succedaneo quotidianamente fornito dal G.F. (e non solo); spettacoli nei quali, dispiace dirlo, gli "animali" -e gli spettatori- fanno una figura assai peggiore.
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MessaggioInviato: 14 Gen 2010 10:39    Oggetto: Re: Il rispetto delle regole Rispondi citando

merlin ha scritto:
Possiamo discutere, volendo, sul metodo e sulla qualità e l'entità della punizione; anche se credo che se se intendano molto di più quelli che bene o male hanno una specializzazione in campo didattico e formativo.

Ohi, ohi, ohi... Sul fatto che se ne intendano in automatico nonci metterei la mano sul fuoco! Vorrei porre l'attenzione sul fatto che, l'equivalenza operatori del settore=esperti nella materia è sempre un po' azzardato, indipendentemente dalle epoche, dalle culture e dai paesi.

Il tema dell'educazione scolastica è assai tormentato, spesso considerata alla stregua di unica possibilità per accedere ad un lavoro sicuro, la scuola moderna non brilla certo per qualità e, alle volte, i suoi operatori, oltre che a essere largamente impreparati, sono anche totalmente privi delle qualità umane necessarie per svolgere un lavoro che non per un lavoro ma un vero e proprio (citando Blake) matrimonio del cielo e dell'inferno. Chi di voi ha avuto la sfortuna di avere un cattivo insegnante ne porterà le conseguenze per tutta la vita!

Non voglio fare della demagogia contro una categoria già parecchio bersagliata e nei confronti della quale va tutta la mai solidarietà umana anti-Brunetta, voglio solo dire che il livello di preparazione didattico e psicologico degli insegnati e dei dirigenti scolastici è spesso (e non sempre per colpa loro) assolutamente inadeguato.
E a pagarne le conseguenze sono anche gli insegnati stessi.

Il principio di equità della pena dovrebbe essere alla base di una buona struttura educativa che comporti non solo premi e restrizioni ma soprattutto trasmissione di esperienze e di competenze. Una buona scuola dovrebbe educare ed insegnare, dovrebbe fornire, in età evolutiva, gli strumenti per completare lo sviluppo della personalità.
Concepire la scuola come un semaforo o un servizio militare ai tempi dei Borboni è una totale idiozia perché un sistema scolastico che si fonda sulle restrizioni e su punizioni di stampo autoritario-burocratico allontana l'individuo alla società che vorrebbe aiutarlo ed indirizzarlo nella sua formazione.
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digirun
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MessaggioInviato: 14 Gen 2010 11:28    Oggetto: Rispondi

BRAVO BRAVISSIMO SILENT, ti quoto in pieno! Applause Applause Applause
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