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Zeus News Ospite
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Inviato: 09 Feb 2010 12:19 Oggetto: Agcom, una delega in bianco per censurare il Web |
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Commenti all'articolo Agcom, una delega in bianco per censurare il Web
La politica ha affidato all'Autorità poteri di cui non dispongono nemmeno i magistrati: potrà bloccare i contenuti "scomodi" senza alcun controllo esterno.
Foto via Fotolia
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etabeta Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02 Messaggi: 2704
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Inviato: 09 Feb 2010 13:02 Oggetto: |
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Come ribadito più volte una norma del genere è a rischio incostituzionalità.
Viola l'art. 15 della Costituzione. Spero che qualcuno se ne accorga e lo faccia notare. |
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merlin Dio maturo
Registrato: 15/03/07 23:32 Messaggi: 2421 Residenza: Kingdom of Camelot
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Inviato: 09 Feb 2010 13:36 Oggetto: Incostituzionale? Magari! |
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etabeta ha scritto: | Come ribadito più volte una norma del genere è a rischio incostituzionalità.
Viola l'art. 15 della Costituzione. Spero che qualcuno se ne accorga e lo faccia notare. |
Il fatto è che l'impianto del diritto amministrativo è (ancora, per fortuna? fate voi) estremamente garantista per i poteri dello Stato rispetto a quelli del comune individuo. Che resta di fatto soggetto agli stessi in virtù di una giurisdizione contenziosa spesso esclusiva.
Per cui, se nel corso di un qualsiasi giudizio amministrativo l'eccezione di incostituzionalità non viene dichiarata fondata dal giudice esclusivo, non si han quasi mai la possibilità di adire il giudice ordinario che magari sarebbe assai mano propenso alla autoreferenzialità.
Nel caso specifico delle Autority, poi, il campo è pressoché inesplorato. Vedasi ad esempio l'Autority che sta mettendo in piedi il Governo a proposito della Protezione Civile, che probabilmente gli permetterà di bypassare qualsiasi eccezione, legge o regolamento regionale in materia di territorio, che pure è formalmente attribuita proprio al governo locale. |
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etabeta Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02 Messaggi: 2704
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Inviato: 09 Feb 2010 19:37 Oggetto: Re: Incostituzionale? Magari! |
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merlin ha scritto: | Vedasi ad esempio l'Autority che sta mettendo in piedi il Governo a proposito della Protezione Civile, che probabilmente gli permetterà di bypassare qualsiasi eccezione, legge o regolamento regionale in materia di territorio, che pure è formalmente attribuita proprio al governo locale. |
No! Contro la costituzione non c'è niente da fare. Se la legge supera il controllo della magistratura è contrario all'articolo 15 della costituzione e quindi incostituzionale come già successo per il lodo Alfano.
Vi va' di fare una bella letterina a "babbo" Napolitano?? |
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freemind Supervisor sezione Programmazione
Registrato: 04/04/07 20:28 Messaggi: 4643 Residenza: Internet
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Inviato: 09 Feb 2010 21:14 Oggetto: |
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etabeta ha scritto: | Vi va' di fare una bella letterina a "babbo" Napolitano?? |
Ok!
Però la incidiamo a fuoco sulla schiena di romani e spediamo lui imbustato in un sacco di letame.
L'indirizzo del destinatario sarà: "babbo napolitano".
Andata? |
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merlin Dio maturo
Registrato: 15/03/07 23:32 Messaggi: 2421 Residenza: Kingdom of Camelot
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Inviato: 09 Feb 2010 22:56 Oggetto: Re: Incostituzionale? Magari! |
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etabeta ha scritto: | No! Contro la costituzione non c'è niente da fare. Se la legge supera il controllo della magistratura è contrario all'articolo 15 della costituzione e quindi incostituzionale come già successo per il lodo Alfano.
Vi va' di fare una bella letterina a "babbo" Napolitano?? |
Non mi sembra il caso di discettare sul diritto amministrativo, ma purtroppo nella pratica le cose potrebbero essere assai diverse.
Intanto, per ricorrere in amministrativo ci va un interesse personale e specifico del ricorrente e non la violazione astratta di una norma, sia pure costituzionale.
In secondo luogo nello specifico la magistratura sembra estremamente orientata nel continuare a proteggere gli interessi privati (vedi ulteriore blocco di PB) anche a scapito dei diritti costituzionali.
Tralascio l'ulteriore considerazione sul "lodo Alfano" relativamente al quale la S.C.C. si è rimangiata quanto aveva statuito pochi anni addietro. Mi limito ad osservare che la Costituzione è "scritta", ma può anche essere "interpretata" in modo "creativo, magari durante un attacco di colite spastica.
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Silent Runner Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Registrato: 16/05/05 09:17 Messaggi: 23536 Residenza: Pianeta Terra
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Inviato: 10 Feb 2010 10:17 Oggetto: Eutanasia del Web |
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La censura del web? In un paese addormentato sui diritti civili, collettivi e personali, salvo quando deve lasciarsi andare alla violenza negli stadi e fuori dagli stadi scomodando la politica (vedi caso Formello) per imporre le scelte degli allenatori, può permettersi questo e altro.
Chissà che nella corsa verso la destrutturazione sociopolitica di questo povero Paese non si incorra in qualche incidente fortuito che restituisca l'intelligenza perduta alle genti.
Ma voi ci credete? Al risveglio dal coma?
Altro che caso Englaro! Qui il coma irreversibile sembra essersi diffuso a tutti i livelli, a partire dalla gioventù sempre più schiacciata fra iniezioni di valori fasulli e impossibilità di costruirsi un futuro lavorativo, per finire alle generazioni che questo paese hanno costruito, dopo la sciagurata avventura che ci ha coinvolti in una tragedia che già stiamo dimenticando come se non fosse mai avvenuta, generazioni che hanno contribuito a creare e mantenere una democrazia dinamica mettendoci del proprio: la vita, il sangue, l'ingegno e la fatica.
Non so come andrà a finire ma sempre più frequenti sono i segnali negativi e la parola Libertà, diventata nome di partito, pare svuotarsi del suo significato originale nell'indifferenza di tutti.
So che il Web è molto "potente" e la voglia di democrazia diretta è forte ma senza istituzioni che la garantiscano il rischio è di finire come in Cina o in Iran. Sebbene edulcorata sarà la supposta che dovremmo prendere per bocca o per via anale e dopo aver cacciato i nemici nostri personali, i neri, gli omosessuali, gli albanesi, i turcomanni, gli Haker, i Cracker e i biscottini della nonna, spippoleremo le nostre istanze su Facebook come le adolescenti si strizzano i brufoli davanti allo specchio.
Contenti così. |
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{Carlo} Ospite
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Inviato: 10 Feb 2010 10:55 Oggetto: |
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Per "fortuna" ogni tanto qualcuno si accorge che il diritto amministrativo in Italia è degno di una organizzazione medievale: da sempre, e molto prima dell'avvento di internet, esiste il cosiddetto "inversione dell'onere della prova". Cioé se un pubblico ufficiale dice che hai parcheggiato in divieto di sosta, non è lui che deve provarlo (anche se si era fatto un chilo di coca e bevuto sette litri di gin), ma tu che devi dimostrare di non aver parcheggiato lì a quellì'ora...
Dunque, cari paladini del web, finalmente ci siete arrivati! Non è che ce l'hanno con voi. E' che vivamo in uno stato feudale!.
Detto questo... siamo alle solite: invece di rompere le scatole, pur con vagonate di ragioni, sull'idiozia del tal provvedimento o del talaltro, sarebbe opportuno se ognuno di voi (noi) suggerisse quallche soluzione concreta. Se i siti come Zeus news si facessero carico di proporre disegni di legge concreti, questa sarebbe una vera e concreta mobilitazione!
Il problema? Temo che difficilmente i contesatori del tutto e del sempre troverebbero un accordo su una bozza di legge, di qualunque tipo!
E' un po' il problema della sinistra italiana: ad esser contro son capaci tutti, ma quando si tratta di proporre... metter d'accordo massimalisti, anarchici, stalinisti, comunisti, socialisti e centristi progressisti, più che un'impresa difficile risulta impossibile!
In definitiva, il problema non sono i ministri di Berlusconi, ma l'incapacità dei suoi antagonisti |
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cisco Dio minore
Registrato: 25/09/08 18:41 Messaggi: 779
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Inviato: 10 Feb 2010 11:33 Oggetto: |
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Ma cosa devono bloccare, 'che non capiscono una mazza?!
Hanno bloccato Piratebay, ma basta sempilicemente cambiare i dns per aggirare l'ostacolo.
Vogliono bloccare Youtube, ma così nasceranno altri mille youtube, attaccandosi così al tram.
Lasciate stare la Costituzione e quell'arzillo babbino: sono solo pubblicità elettorali. Nemmeno in Cina riescono a bloccare la Rete, figuriamoci qui da noi, che vivono ancora nel Medioevo.
Lasciateli fare il loro lavoro in pace: fare i venditori di fumo, le televendite della politica, e dormite sonni tranquilli.
I problemi enormi sono altri; questi sono solo spot elettorali per accontentare le lobby che li hanno votati. |
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merlin Dio maturo
Registrato: 15/03/07 23:32 Messaggi: 2421 Residenza: Kingdom of Camelot
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Inviato: 10 Feb 2010 14:59 Oggetto: |
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cisco ha scritto: | Ma cosa devono bloccare, 'che non capiscono una mazza?!
[...]
I problemi enormi sono altri; questi sono solo spot elettorali per accontentare le lobby che li hanno votati. |
Eppure il problema è proprio questo: ad una "prepotenza" si suggerisce di rispondere con un furbata, invece di "ricordarsi sempre, ricordarsi tutto", sino alle prossime elezioni.
Perché la democrazia e i diritti in genere non si difendono con l furbate, ma facendosi sentire possibilimente in modo democratico e partecipato.
E il secondo problema, tutto italiota, è che di elezioni ce n'è una l'anno; e di mezzo allignano gli sputtanamenti, si alimentano le delegittimazioni, si combattono le pre-pre-campagne elettorali. Oltre naturalmente, dedicarsi ai soliti e spesso inammissibili giochini politici, con i politicanti che si improvvisano giudici del "fas" e del "nefas" e i giudici che s'improvvisano politici dopo aver studiato da politicante per anni in seno alla loro casta autoreferenziale.
E di mezzo una classe di animaletti domestici allevati a suon di web e FB tra i banchi della scuola e dentro i cessi della medesima. |
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Roberto1960 Dio maturo
Registrato: 21/01/08 00:39 Messaggi: 1168 Residenza: Roma
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Inviato: 10 Feb 2010 16:17 Oggetto: |
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{Carlo} ha scritto: | ... siamo alle solite: invece di rompere le scatole, pur con vagonate di ragioni, sull'idiozia del tal provvedimento o del talaltro, sarebbe opportuno se ognuno di voi (noi) suggerisse qualche soluzione concreta. Se i siti come Zeus news si facessero carico di proporre disegni di legge concreti, questa sarebbe una vera e concreta mobilitazione!
Il problema? Temo che difficilmente i contestatori del tutto e del sempre troverebbero un accordo su una bozza di legge, di qualunque tipo!
E' un po' il problema della sinistra italiana: ad esser contro son capaci tutti, ma quando si tratta di proporre... metter d'accordo massimalisti, anarchici, stalinisti, comunisti, socialisti e centristi progressisti, più che un'impresa difficile risulta impossibile!
In definitiva, il problema non sono i ministri di Berlusconi, ma l'incapacità dei suoi antagonisti... |
Carlo, devo dire che sono rimasto molto ammirato dal tuo "esercizio di retorica" nel trasformare l'ovvia obiezione verso un decreto legislativo totalmente sbagliato e improponibile in una tirata contro la sinistra e i "contestatori del tutto e del sempre".
In particolare è veramente spettacolare quella tua osservazione "il problema non sono i ministri di Berlusconi, ma l'incapacità dei suoi antagonisti"!
Come se al Governo del paese ci fossero gli "antagonisti". Come se fossero questi a prendere decisioni invece che il Governo stesso.
In sostanza sembri dirci: guardate che probabilmente gli altri farebbero di peggio, teniamoci questi. Cioè se tu trovi per strada uno che ti picchia e ti deruba te ne vai tutto contento, perché magari potevi trovare un altro che dopo ti sparava pure alla testa, e andava decisamente peggio!
Ragionamento ineccepibile, non c'è dubbio...
Faccio un po' di fatica invece a capire quando parli della incapacità dei "contestatori del tutto e del sempre" di mettersi d'accordo e fare proposte concrete.
Ne faccio subito io una di proposta concreta, anzi concretissima: cancellare subito e senza indugi questo obbrobrio che è il decreto Romani.
Scommetti che i "contestatori" di cui sopra sarebbero tutti miracolosamente d'accordo?
Perché vedi qui il problema non è fare proposte per costruire qualcosa, bensì qualcosa di molto più semplice ma non meno importante: evitare che VENGA SFASCIATO qualcosa: la libertà, la democrazia e la costituzione. |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 10 Feb 2010 20:34 Oggetto: Re: Incostituzionale? Magari! |
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etabeta ha scritto: |
No! Contro la costituzione non c'è niente da fare. Se la legge supera il controllo della magistratura è contrario all'articolo 15 della costituzione e quindi incostituzionale come già successo per il lodo Alfano.
Vi va' di fare una bella letterina a "babbo" Napolitano?? |
Non solo! Se uno vuole può appellarsi direttamente alla Corte Costituzionale, ma questo richiede un sacco di soldi.
Ricordiamoci che la Costituzione Italiana (come tutte le costituzioni Democratiche) prevede la "Disubbidienza Civile" ovvero il diritto di disobbedire alle leggi se queste sono incostituzionali e pretendere il danno cagionato!!!
Inoltre siamo in EU, questo espone le nostre leggi anche al vaglio e protezione della Corte Europea.
Infatti il parlamento può legiferare solo nel rispetto della Costituzione, della Giustizia e ordinamento Europeo.
Ciao |
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merlin Dio maturo
Registrato: 15/03/07 23:32 Messaggi: 2421 Residenza: Kingdom of Camelot
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Inviato: 10 Feb 2010 20:56 Oggetto: Re: Incostituzionale? Magari! |
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mda ha scritto: | Ricordiamoci che la Costituzione Italiana (come tutte le costituzioni Democratiche) prevede la "Disubbidienza Civile" ovvero il diritto di disobbedire alle leggi se queste sono incostituzionali e pretendere il danno cagionato!!!
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Non so bene se il diritto costituzionale è così cambiato da quando me l'hanno insegnato o se a certe scuole di partito si insegnino alcune cose chiamandole con un nome diverso.
Quanto alla cosiddetta "disobbedienza civile", sarà forse quasi un mezzo millennio che se ne parla, ma ancora non mi risulta sia diventato un diritto e per di più goda di particolari garanzie costituzionali.
Tant'è che lo scioperante del cappuccino venne (giustamente) condannato per ever distribuito droga in piazza.
Ovviamente, ognuno sceglie i mezzi di lotta che ritiene giusti, pagandone però le conseguenze. Oddio, "quasi" sempre; escludendo ovviamente i blocchi stradali, autostradali e ferroviari, scali marittimi ed aeroportuali, scariche di diossina per incendio di cassonetti e lancio di manufatti vari negli stadi e fuori.
Ma sono episodi talmente rari e marginali da essere mere ipotesi di scuola, o attinenti, volendo proprio esagerare, alla fantapolitica. |
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{paolo romani} Ospite
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Inviato: 10 Feb 2010 23:02 Oggetto: il mio decreto è costituzionale, |
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Sono Paolo Romani, debbo fare l'interesse del mio padrone Silvio Berlusconi e parargli il **** con un
Decreto Costituzionale, ma se credete agli asini che volano, allora dovete leggervi questo documento che dimostra che la libertà non può esser soggetta ad autorizzazione.
leggere attentamente
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+TA+P6-TA-2006-0324+0+DOC+XML+V0//IT
Siccome sono un furbo del quartiere, vorrei che mi contattiate per e-mail *****@camera.it accetterò tutti i ****** che mi manderete e gli accidenti
In attesa di una Vostra risposta,
Paolo Romani |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 10 Feb 2010 23:18 Oggetto: Re: Incostituzionale? Magari! |
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merlin ha scritto: | Non so bene se il diritto costituzionale è così cambiato da quando me l'hanno insegnato o se a certe scuole di partito si insegnino alcune cose chiamandole con un nome diverso.
(...) |
La disobbedienza civile PALESE è l'articolo 50 (poi divenuto art 54) della Costituzione Italiana rev. 201, 4-dic-1947
Citazione: |
Tutti i cittadini hanno il dovere di essere fedeli alla Repubblica e di osservarne la Costituzione e le leggi.
I cittadini cui sono affidate funzioni pubbliche hanno il dovere di adempierle con disciplina ed onore, prestando giuramento nei casi stabiliti dalla legge.
Quando i poteri pubblici violano le libertà fondamentali ed i diritti della costituzione la resistenza all'oppressione è diritto e dovere del cittadino. |
Recepito dall' art.52 Codice Penale.
link
Purtroppo quando divenne art 54 spari l'ultima frase ma è rimasto come concetto lato in tutta la Costituzione.
Ciao |
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Silent Runner Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Registrato: 16/05/05 09:17 Messaggi: 23536 Residenza: Pianeta Terra
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Inviato: 11 Feb 2010 09:25 Oggetto: |
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{Carlo} ha scritto: | Per "fortuna" ogni tanto qualcuno si accorge che il diritto amministrativo in Italia è degno di una organizzazione medievale: [...]
Dunque, cari paladini del web, finalmente ci siete arrivati! Non è che ce l'hanno con voi. E' che vivamo in uno stato feudale!. [...]
Se i siti come Zeus news si facessero carico di proporre disegni di legge concreti, questa sarebbe una vera e concreta mobilitazione! |
Siamo alle solite... Non c'è alcuna "fortuna" nel dichiarare che lo sapevamo dai tempi di Re Pipino, sapevamo come vanno le cose in un sistema organizzato a scala gerarchica poggiante su base anarcoide.
Più che di organizzazione medioevale (troppo generico) parlerei di sistema di feudi ma i siti come Zeus News non sono tavole rotonde complete di paladini, non sono ONLUS, non sono eserciti di guerriglieri, alleanze Zorro+Batman contro King Kong o cose del genere. Non credo che, allo stato attuale, Zeus News possa dedicarsi alla proposta di disegni di legge, cosa che comunque comporterebbe competenze specifiche.
Già il fatto di informare, di mantenere attiva una catena di contatti, credo sia un impegno di grande utilità pubblica.
Scusami ma, pur comprendendo lo spirito nobile che sembra attraversare le tue parole, nel tuo caloroso invito leggo solo un generico richiamo del tipo: "Armiamoci e partite!" condito con una generica dissertazione-lamentela sui mali comuni alle società postindustriali contemporanee.
In sintesi e per chiudere: quali proposte concrete avresti da proporre? |
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{Carlo} Ospite
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Inviato: 11 Feb 2010 10:59 Oggetto: |
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Ciao Roberto e Silent Runner. E ciao a tutti.
DEvo chiedervi oggettivamente scusa. Mi rendo conto di trovare anche io in Zeus una valvola di sfogo non indifferente. Sul mio sito devo mantenere tutt'altro equilibrio. Ricevo centinaia di mail e di interventi al giorno di gente incazzatissima. Ed essendo il massimo esperto italiano (non è una mia definizione...) su quelle tematiche... mi rendo conto che la prima causa delle incazzature dei miei utenti (che, sia chiaro, non si incazzano né con me né con il mio sito...) sono proprio loro stessi: ognuno degli incazzati preso singolarmente, con i suoi problemi, la sua voglia di riscatto, ma sopratttutto... la sua incapacità e la sua paura di mettersi in discussione.
Infatti, io offro consigli concreti. Attenzione: non parlo di "come diventare ricchi su internet" oppure "fai in modo che il tuo sito sia primo nelle ricerche di google". I miei consigli sono molto pratici e concreti. Per dirla tutta, riguardano il mercato del lavoro. La domanda più diffusa è "perché nessuno risponde ai miei cv?" e... purtroppo, vedo la risposta già nel modo stesso di porre la domanda.
Vi ho sottoposto tutte le mie pippe mentali, per arrivare a rispondervi: io conosco il settore in cui opero e non mi interessa dire "questa inserzione è incomprensibile" oppure "il tuo cv è illeggibile". O meglio, potrei dirlo, ma l'interessato non è disposto a capirlo. Allora dico: "guarda che forse sarebbe meglio se la tua inserzione fosse strutturata così", oppure "tieni presente che il tuo curriculum, invece di essere un virus (capita anche questo, ve lo giuro!), di contenere per sbaglio una poesia o la foto del gatto (credete che stia inventando? Andate a verificare subito il vostro cv: potete giurare di non inviare il file sbagliato?) dovrebbe essre strutturato in questo modo."
Ovviamente, non riesco a cambiare il mondo in un minuto, ma in questi anni credo di aver fatto molto. E sono convinto che riuscirò a fare molto di più nei prossimi mesi.
Dalle pippe mie, passo alle vostre (che sono anche mie solamente in parte...). Voi vi inalberate per il decreto Romani. E ben venga: se vi dico che alla migliore inserzione di lavoro pubblicata in Italia, nessun inglese risponderebbe perché fa schifo e non si capisce una mazza... a voi cambierebbe qualcosa?
Appunto, dirmi che il decreto Romani fa schifo... non mi cambia nulla nella vita. Voi che, a quanto pare, siete dei grandi esperti del settore che cosa proponete di diverso?
O siete solamente i quaqquaraqquà incazzati che scrivono sul NIENTE SPAM! perché devono sfogare le loro frustrazioni, ma in realtà non soltanto non hanno nulla da proporre, ma non hanno nemmeno voglia di sapere se esistono soluzioni diverse?
Da una mail, da un commento sul NIENTE SPAM!, capisco al volo se il tizio in questione troverà mai un lavoro che possa soddisfarlo. Devo proprio dirvi cosa intuisco da gran parte dei vostri commenti? |
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MaXXX eternal tiare Dio maturo
Registrato: 18/02/09 11:13 Messaggi: 2290 Residenza: Dreamland
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Inviato: 11 Feb 2010 11:44 Oggetto: |
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eeh si risolverà tutto in una bolla di sapone come al solito, per me. Niente di fatto come diceva precedentemente un utente voglio solo accontentare le lobby a voce (a noi promettono meno tasse e lavoro alle lobby promettono leggi ad hoc e poi niente )
Sulla carta è una cosa orribile, un organo di controllo contro le ingiustizie e le illegalità che corrono sul web ci sta anche ok, ma qui vorrebbero dare carta bianca ad un ente l'agcom che potrebbe quindi contestare e censurare come vuole anche cose lecite ma scomode, oltre alla carta bianca non ci sarebbe nessuno addetto a controllarla e quindi 1+1 fa 2, il rischio sarebbe alto, inoltre dare così tanto potere ad un ente non controllato e controllabile addirittura superiore alla magistratura sarebbe osceno.
Ma tanto sarà la solita bolla di sapone non mi preoccupo. |
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Roberto1960 Dio maturo
Registrato: 21/01/08 00:39 Messaggi: 1168 Residenza: Roma
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Inviato: 11 Feb 2010 13:49 Oggetto: |
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MaXXX eternal tiare ha scritto: | eeh si risolverà tutto in una bolla di sapone come al solito, per me... non mi preoccupo... |
Forse sarà così.
Ma seppure si risolvesse in un nulla di fatto ci sarebbe a mio avviso sempre qualcosa di cui preoccuparsi.
Cioè il fatto che sta gradualmente sempre più prendendo piede l'idea strisciante che certe attribuzioni coercitive tipiche della Magistratura debbano invece essere spostate ad organi che in un modo o nell'altro dipendano dal Potere Esecutivo, cioè il Governo.
Storicamente questo è sempre stato un "pendio" molto pericoloso per le democrazie. A buon intenditor... |
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merlin Dio maturo
Registrato: 15/03/07 23:32 Messaggi: 2421 Residenza: Kingdom of Camelot
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Inviato: 11 Feb 2010 17:18 Oggetto: Re: Incostituzionale? Magari! |
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mda ha scritto: | Purtroppo quando divenne art 54 spari l'ultima frase ma è rimasto come concetto lato in tutta la Costituzione.
Ciao |
Volevo ben dire, che abbiamo studiato su libri e con insegnati diversi! |
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