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La Fapav esige da Telecom i nomi dei pirati
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Zeus News
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MessaggioInviato: 12 Feb 2010 16:35    Oggetto: La Fapav esige da Telecom i nomi dei pirati Rispondi citando

Commenti all'articolo La Fapav esige da Telecom i nomi dei pirati
La Federazione Antipirateria ha ottenuto gli indirizzi Ip dei pirati e ora pretende che Telecom sveli i nomi degli intestatari. Ma il Garante non ci sta.


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merlin
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MessaggioInviato: 12 Feb 2010 18:18    Oggetto: zelanti sicofanti e inquirenti sonnacchiosi Rispondi citando

Dunque: pare assodato che per avere gli IP dei "piratacci" si sia commesso un qualche reato. E se il Garante, avendone notizia in regione diretta delle sue funzioni, quale Pubblico Ufficiale facesse rapporto all'Autorità Giudiziaria come prescrive il C.P. (art.361)?
E se qualche magistrato ricordasse l'esistenza dell'art. 112 della Costituzione anche in casi come questi?
E se qualche sedicente associazione dei consumatori iniziasse una class action prima che le norme prossime venture lo impediscano?
Dopotutto è l'intera collettività sociale ad essere stata offesa delle indebite scorrerie tra gli IP degli ignobili lestofanti che si vuole castigare.
Vero è che il nostro è, per antonomasia, il paese delle intercettazioni; vero anche che non si tratta stavolta di appurare chi, se e quando abbia illegalmente profittato di quanto madre natura fornì all'escort di turno, ma si corra invece il rischio di scoperchiare torbidi interessi economici di qualche multinazionale.
Sarebbe tuttavia un modo di far toccare con mano che "la Legge è eguale per tutti" e mettere nel contempo sull'avviso i soliti noti che di intercettazioni abusive campano, e vengono tuttavia ignorati forse perché ogni tanto sono pronti a rendere qualche "segnalato servigio".
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MaXXX eternal tiare
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MessaggioInviato: 12 Feb 2010 19:02    Oggetto: Re: zelanti sicofanti e inquirenti sonnacchiosi Rispondi citando

merlin ha scritto:
Dunque: pare assodato che per avere gli IP dei "piratacci" si sia commesso un qualche reato. E se il Garante, avendone notizia in regione diretta delle sue funzioni, quale Pubblico Ufficiale facesse rapporto all'Autorità Giudiziaria come prescrive il C.P. (art.361)?
E se qualche magistrato ricordasse l'esistenza dell'art. 112 della Costituzione anche in casi come questi?


Quoto! la Fapav e l'azienda di cui si è servita la CoPeerRight andrebbero indagate!!!!!!!!!!!! nessuno dice che non ci sia la pirateria ma non si può tentare di risolvere un crimine facendone un altro, per una volta telecom
italia si è comportata benissimo.
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fulmine
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MessaggioInviato: 12 Feb 2010 22:26    Oggetto: Rispondi citando

Tanto per iniziare la coopeerright prendendo gli ip ha già dimostrato che la privacy degli utenti della telecom è tutelata proprio bene, l'IP è comunque un dato sensibile.
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trappola
Eroe
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MessaggioInviato: 12 Feb 2010 22:51    Oggetto: Rispondi citando

Mah forse l'IP in se e per se non è un dato sensibile alla fine sono solo quattro terzine di numeri.
Il problema viene fuori quando a qui numeri associ un nome! Ed è quello che i "ragazzotti" vorrebbero fare.

Il problema è che non si vuole affrontare il problema vero, che il modello di business di tutto ciò che è multimediale è cambiato, non si riesce più a ricavare denaro da un bene per un tempo illimitato contando sulla distribuzione esclusiva ma, passato un certo tempo si deve distribuire il bene ad un prezzo molto più contenuto.

Tornando al problema la cosa allucinante è che quanto sbandierato dalla fapav è un reato, visto che questo tipo di raccolte dati può essere fatto (forse) solo dalla Polizia (dico forse vista la quanità di dati raccolti).
E si discute sul fatto che Telecom debba o meno dare questi dati all'autorità giudiziaria. Fra le altre cose se io fossi l'autorità investigativa che andrà a cercare fisicamente i soggetti apparentemente collegati a questi IP come posso sapere che effettivamente gli Ip forniti sono di persone che hanno scaricato contenuti protetti da copyright? Come chiedere all'oste se il suo vino è buono.

Non contesto che che la pirateria sia disdicevole, però se indagini e intercettazioni sono riservate alla'Autorità Giudiziara anzichè alla premiata ditta "Cicciuzzo 'o' Ascoltone" un motivo ci sarà.

Fra l'altro mi ha stupito piacevolmente che un istituto come il Garante si sia mosso per tempo e (pare) ritenga scorretto quanto fatto da fapav.

La cosa che mi dispiace è che anche se sarà assodato che l'attività di rastrellamenti di IP sia stata illegale per ch la ha effettuata finirà a tarallucci e vino pronti per riprovare quando i tempi sembreranno più propizi.
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fulmine
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MessaggioInviato: 12 Feb 2010 23:34    Oggetto: Rispondi citando

trappola ha scritto:
Mah forse l'IP in se e per se non è un dato sensibile alla fine sono solo quattro terzine di numeri.
Il problema viene fuori quando a qui numeri associ un nome! Ed è quello che i "ragazzotti" vorrebbero fare.

Mah, da soli gli Ip potrebbe essere come dici ma ho dei dubbi che non siano dati sensibili, è lo stesso di avere i nomi e non avere gli IP associati o meglio per fare un paragone è lo stesso di avere un indirizzo di abitazione ma non avere il nome dell'individuo che ci abita o viceversa. Rolling Eyes
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syaochan
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MessaggioInviato: 13 Feb 2010 09:31    Oggetto: Rispondi citando

Di solito gli ip "residenziali" sono dinamici, per cui più che l'indirizzo di casa, avere l'ip è come sapere la targa di un'auto a noleggio: non te ne fai nulla se la società che la noleggia non l'associa ad un nome.
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MessaggioInviato: 13 Feb 2010 17:07    Oggetto: Rispondi citando

fulmine ha scritto:
Tanto per iniziare la coopeerright prendendo gli ip ha già dimostrato che la privacy degli utenti della telecom è tutelata proprio bene, l'IP è comunque un dato sensibile.


io sono il primo a criticar telecom per certe sue politiche ma non è colpa di telecom se uno usa il p2p, il p2p tipo emule, winmx ecc di per se espongono cmq a questo rischio perchè sono connessioni dirette tra computer ora non so nello specifico e mi scuso per l'ignoranza se emule passi i collegamenti da server propri o se i server servano solo per le ricerche e poi i singoli pc si connettano tra di loro come fossero server però cmq il proprio ip è rilevabile per chi ci sa fare, infatti consigliavano anche quelli di emule di usare quando possibile dei proxy.

Non dimenticarti che anche ora che sei sul forum il tuo ip è rilevabile almeno parzialmente da zeusnews, un mucchio di siti memorizzano o cmq visualizzano l'ip di chi ci si collega, es, wikipedia quando crei o modifichi una voce e lo rende anche visibile a tutti, ovviamente ci sono regole di privacy e di etica e leggi giudiziarie che impongono di non utilizzare questi dati in modi illeciti e quindi i siti seri si comportano di conseguenza, altri cercano di usarli per inviarti lo SPAM o altre cose poco pulite e legali.

Solo che di per se un ip dinamico è nulla o quasi, diventa dato sensibile quando incroci i dati: indirizzo ip, data, ora e anche in questo caso diventa sensibile solo per chi può ricavarci qualcosa ossia gli internet service provider e autorità giudiziarie anche se è bene cmq non sbandiarare i dati ai 4 venti ecco.
syaochan ha scritto:
Di solito gli ip "residenziali" sono dinamici, per cui più che l'indirizzo di casa, avere l'ip è come sapere la targa di un'auto a noleggio: non te ne fai nulla se la società che la noleggia non l'associa ad un nome.


Quoto! alla fine se ho un indirizzo ip dinamico posso sapere ad esempio il paese dove viene usato da chi è gestito es. se è gestito da telecom o altri ecc. ma se non si sa la data e l'ora non te ne fai niente, un dato ip dinamico può essere assegnato a 300 persone in un mese per dire... e la stessa ragione per cui a volte uno entra in una chat e si vede ingiustamente respinto perchè ha preso in quel momento un ip che era in black list perchè l'utente che lo aveva prima si era fatto bannare.

Telecom e gli altri isp sotto autorizzazione e controlli giudiziari poi sanno risalire a chi aveva un dato indirizzo ip in un dato momento temporale e risalire agli utenti.

La fapav ha commesso un reato raccogliendo in massa e per fini non leciti gli indirizzi ip usati da alcuni pirati di emule et simila ma di per se senza valore ma se non sono scemi avranno loggato anche le date e ora vogliono candidamente come se nulla fosse scavalcare la legge e imporre a telecom l'identificazione di chi erano quelle persone (o almeno a chi è intestata la connessione usata) è sconcertante Shocked per quanto l'italia vada male a questi punti non ci siamo Rolling Eyes vorrei (ma non ci spero purtroppo) che li spaccassero il sedere alla fapav e a tutti i coinvolti.. non si rimedia ad un reato con un altro reato forse anche peggiore! non applichiamo più la legge del taglione da secoli in europa per fortuna.
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trappola
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MessaggioInviato: 13 Feb 2010 17:40    Oggetto: Rispondi citando

Io parto dal presupposto che scemi non sono e non credo davvero che i loro avvocati (intendo di fapav) siano talmente arroganti da essere convinti che il tribunale avallerà le loro richieste, soprattutto dopo i vari dinieghi ricevuti (vedasi peppermint e fapav stessa).

Piuttosto penso che sia un modo perverso di comunicare che loro ci sono e tengono sott'occhio tutti, e lo possono fare perchè, come dicevo prima anche in caso di riconoscimento dell'illiceità del rastrellamento di IP non verranno inquisiti.
Poi se un nefasto domani chiunque potrà rastrellare indirizzi IP e dire costoro hanno scaricato una mia proprietà intellettuale, voglio i nomi e i miei dati sono corretti anche se raccolti dalla premiata ditta "Cicciuzzo 'o' Ascoltone" penso che saremo arrivati ben oltre che alla frutta per uno stato di diritto Rolling Eyes
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etabeta
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MessaggioInviato: 13 Feb 2010 18:19    Oggetto: Facessero come i comuni mortali. Rispondi citando

Un comune mortale se è vittima di un reato sporge denuncia, dopodichè l'autorità giudiziaria valuta i fatti e rileva eventuali reati.
Non vedo chi siano loro per prendere scorciatoie.
O forse lo vedo, e lo sento, perchè sono m....??!!
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fulmine
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MessaggioInviato: 13 Feb 2010 19:30    Oggetto: Rispondi citando

comunque alla telecom il p2p conviene se no molti dell adsl ne potrebbero fare a meno.
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MessaggioInviato: 13 Feb 2010 20:16    Oggetto: Rispondi citando

fulmine ha scritto:
comunque alla telecom il p2p conviene se no molti dell adsl ne potrebbero fare a meno.


Se non fosse per il p2p l'adsl non avrebbe neanche senso in un mondo di utenti di software proprietario in cui basta andare in qualsiasi negozio per comprare, e pagare, quello che cerchi.
Io l'adsl l'ho messa da quando uso software libero.
(Se la Finanza non ci crede il mio hard disk è a disposizione!)

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MessaggioInviato: 13 Feb 2010 20:27    Oggetto: Rispondi citando

La telecom in italia la fa da padrona grazie oltre per la sua posizione predominante di operatore di default anche per il p2p, siamo sinceri, se telecom filtrava i server p2p come tetetu, infostrada, etc.. quanti clienti sarebbero migrati su altri operatori a meno costo e alle stesse condizioni? Molti, moltisssssimi...
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MessaggioInviato: 13 Feb 2010 21:48    Oggetto: Rispondi citando

fulmine ha scritto:
La telecom in italia la fa da padrona grazie oltre per la sua posizione predominante di operatore di default anche per il p2p, siamo sinceri, se telecom filtrava i server p2p come tetetu, infostrada, etc.. quanti clienti sarebbero migrati su altri operatori a meno costo e alle stesse condizioni? Molti, moltisssssimi...
Very Happy


Peccato per la qualità al di sotto delle promesse, per risparmiare anzi straguadagnare, della linea.

Mia nipote, alice 7 mega a più di 70 euri a bimestre velocità reale 3/4 mega.
Io linea di un operatore terzo in wholsale (rifatturazione Telecom) 2mega promessi, 2 mega effettivi 24/7 365 giorni all'anno! a soli 79 euri grazie alla Telecom che pretende il canone anche se è una linea solo dati visto che gli apparati di centrale per contratto li gestisce l'operatore che fattura la linea al cliente.
Parlano di congestione quando sono loro che tengono chiusi i rubinetti.
Ma per favore!


Grrr
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MessaggioInviato: 14 Feb 2010 04:36    Oggetto: Rispondi citando

etabeta ha scritto:
Se non fosse per il p2p l'adsl non avrebbe neanche senso in un mondo di utenti di software proprietario in cui basta andare in qualsiasi negozio per comprare, e pagare, quello che cerchi.

In parte dissento.

Ora non esageriamo è vero che molti utenti hanno preso l'adsl per il p2p ma cmq l'adsl è un altro pianeta che ci consente di fruire servizi interessanti, youtube per esempio o rivedere quando uno se li perde i pochi programmi interessanti della rai (che a diferenza di mediaset ti da gratis il servizio su rai.tv) oppure per uno sviluppatore aggiornare i siti risparmiando tempo ecc. condividere foto da oltre 5mega con flickr ecc ecc sono solo degli esempi ne possiamo far mille l'adsl non è solo vantaggioso per il p2p o se si usa linux e software opensource dai respository è una visione un pò ristretta del web secondo me Smile .

Ve lo ricordate prima dell'adsl? sicuramente si, io che nel mio quartiere ero tra i pochi ad avere l'isdn nel 1999 ci mettevo 10min a vedere un filmato di 3 min a bassa risoluzione con real player o quicktime... figuriamoci con l'isdn monocanale o il 56k Rolling Eyes oggi se servizi come youtube sono fruibili da tante persone è grazie all' "alta" velocità dell'adsl.

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etabeta
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MessaggioInviato: 14 Feb 2010 08:13    Oggetto: Rispondi citando

MaXXX eternal tiare ha scritto:
Ve lo ricordate prima dell'adsl? sicuramente si, io che nel mio quartiere ero tra i pochi ad avere l'isdn nel 1999 ci mettevo 10min a vedere un filmato di 3 min a bassa risoluzione con real player o quicktime... figuriamoci con l'isdn monocanale o il 56k Rolling Eyes oggi se servizi come youtube sono fruibili da tante persone è grazie all' "alta" velocità dell'adsl.


Youtube è spesso e volentieri criticato, e non a torto, prorpio perchè le persone ci postano programmi.
Un conto era quando ti facevi una videocassetta e la diffusione era quindi fisicamente limitata a te ed eventualmente pochi amici ora con la rete questo scambio da' fastidio ai produttori. (Si, i produttori non sono solo quelli cinematografici ma esistono anche quelli televisivi).
Se la gente posta contenuti liberi, in tutti i sensi, ben vengano servizi come youtube e simili ma in caso contrario non hanno senso e sono "illegali".
Per quello che riguarda l'apertura della RAI... ewsprimo i miei dubbi.
O usi software proprietario o devi essere un apprendista Hacker (inteso nel senso buono, leggetevi il Jargon File) per scaricare i programmi e poterteli vedere.
Prova tu ad accedere al sito rai con una distribuzione GNU/Linux realmente libera (senza una goccia di software closed tipo codec) e poi mi dici cosa vedi.
Il compito della RAI sarebbe di abbattere barriere, quale servizio pubblico, non di crearle.

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Mercuzio
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MessaggioInviato: 14 Feb 2010 08:30    Oggetto: Re: zelanti sicofanti e inquirenti sonnacchiosi Rispondi citando

merlin ha scritto:
E se qualche magistrato ricordasse l'esistenza dell'art. 112 della Costituzione anche in casi come questi?
E se qualche sedicente associazione dei consumatori iniziasse una class action prima che le norme prossime venture lo impediscano?


Ma facciamole queste cose invece di lasciarle solo alle parole no? Come si inizia una class action?
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MessaggioInviato: 14 Feb 2010 20:18    Oggetto: Rispondi citando

MaXXX eternal tiare ha scritto:
io che nel mio quartiere ero tra i pochi ad avere l'isdn nel 1999 ci mettevo 10min a vedere un filmato di 3 min a bassa risoluzione con real player o quicktime... figuriamoci con l'isdn monocanale o il 56k Rolling Eyes

Certo con l'adsl si possono fare tante cose in più, su questo non ci piove ma parlando di telecom e altri operatori che costano di meno ma che filtrano i server, a parità la telecom non avrebbe così tanti utenti come ora, senza p2p a meno che gli altri aumentino le tariffe per causa di forza maggiore (telecom), l'azienda leader avrebbe qualche difficoltà. Exclamation
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MessaggioInviato: 14 Feb 2010 21:46    Oggetto: Rispondi citando

Purtroppo a causa del fatto che lo zeusforum non so perchè mi riconosce male il login quando il proxy di opera turbo si attiva e mi ero scordato di levare l'attivazione automatica mi si è cancellato tutto quello che avevo scritto, allegria (si sono scemo e disattento lo ammetto : Embarassed ) quindi ricomincio anche se era sicuramente meglio come era scritto prima, abbiate pazienza:

Etabeta su youtube hai ragione ma anche se pubblicano molti contenuti illegali rimane un esempio di piattaforma 2.0 molto valente.

Sulla rai è possibilissimo vedere in streaming i contenuti con linux ubuntu e firefox anche se bisogna installare moonlight una specie di fork open del plugin silverlight di microsoft è vero non di origine open (che secondo me la rai se metteva flash era meglio anche se non open di silverlight e moonlight ma lasciamo stare) cmq si parlava dell'utilità dell'adsl non di open e closed, e cmq è bene ricordare che non c'è nulla di male se usano alcuni codec non open il software closed non è il male, io sono per l'open source e per la gratuità (anche se poi a seconda della licenza anche software open possono essere a pagamento) ma non per il fanatismo eccessivo che tutto debba essere open, sicuramente è una via bella e da far sempre più diffondere ma la negatività sono alcune (molte) grandi società che speculano e fanno come gli pare non è che se una piccola o media software house fa un software e sceglie di farlo closed e sotto una sua licenza a pagamento sia per forza un male anche perchè poi l'utente ha scelta di cosa usare o comprare tranne in certi casi dove grazie a ms siamo legati a windows e ai suoi difetti Rolling Eyes

L'open è ottimo e spesso da soluzioni di qualità pari o superiore a molti software closed ma è solo una delle tante scelte anche se fra le migliori Wink

In alcuni casi poi per ora purtroppo l'open non è arrivato ai livelli di certi sw closed, esempio per la fotografia gimp e simili anche se ottimi non sono arrivati ad essere concorrenti diretti di photoshop purtroppo ma confido nel futuro.


Però erano solo degli esempi cmq, ne possiamo fare mille, ad esempio rimanendo open senza l'adsl non potrei ascoltare le web radio dove trasmettono musica senza copyright o usufruire di servizi come jamendo, postare le mie foto da 5mega in 30 secondi su flickr ecc.

Dico solo che secondo me pensare che la "velocità" dell'adsl serva solo per il p2p o per gli aggiornamenti dell'S.O o per scaricare programmi open o closed che siano sia una visione un pò closed e ristretta del web un po come quando anni fa dicevano che il web serviva solo per il porno o poco più mi sembra che per fortuna non sia così Wink

Ciao Smile

Citazione:
Certo con l'adsl si possono fare tante cose in più, su questo non ci piove ma parlando di telecom e altri operatori che costano di meno ma che filtrano i server, a parità la telecom non avrebbe così tanti utenti


Be si è vero ora parlando di politiche aziendali alla telecom ha fatto comodo comportarsi così, non mettere filtri e milantare velocità da urlo, ma facilitare il fatto che altri concorrenti li mettessero i filtri.. inoltre spesso i filtri che limitano il p2p incidono anche sulla banda di altri servizi come lo streaming Sad io per esempio navigo con vodafone che usa filtri (usa la rete tele2 che ha comprato) e in certe ore pur non usando il p2p (personalmente non lo uso più dai tempi di winmx) la navigazione quando uso servizi che "mangiano" tanta banda come lo streaming cade o rallenta sistematicamente Rolling Eyes poer poi riprendere quando la navigazione torna su consumi di banda normal, però io pago per un servizio accidenti Evil or Very Mad
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fulmine
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MessaggioInviato: 14 Feb 2010 23:44    Oggetto: Rispondi

MaXXX eternal tiare ha scritto:
la navigazione quando uso servizi che "mangiano" tanta banda come lo streaming cade o rallenta sistematicamente Rolling Eyes poer poi riprendere quando la navigazione torna su consumi di banda normal, però io pago per un servizio accidenti Evil or Very Mad

La questione è che noi diamo magari la colpa dei filtri a quegli operatori ma in realtà credo che questa sia un opzione che la telecom ha imposto a loro al fine di dargli comunque la possibilità di far pagare meno gli utenti ma con un risultato di gran lunga inferiore come qualità rispetto alla leader telecom, nessuno regala niente, se si paga lo stesso servizio meno di quello della concorrenza allora significa che in realtà non è lo stesso servizio. Wink
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