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Autore Messaggio
mda
Dio maturo
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Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 02 Mar 2010 19:34    Oggetto: Re: guardare i fatti.... Rispondi citando

cisco ha scritto:
No. Se uno non viene condannato in tempo si dice "prescritto". Cioè non si è potuto condannarlo per prescrizione dei termini.

Quindi non è colpevole, ma nemmeno innocente.
Semplicemente è un prescritto.


Sbagliato!

Se uno è sicuro di dimostrare la propria innocenza NON fa domanda di far prescrivere il reato per decorrenza dei termini.
Wink
Poi la cassazione procede all'analisi dei fatti solo se esistono prove della non colpevolezza, mentre qui si è fermata alla prescrizione.

Insomma è colpevole! Ma solo moralmente perché solamente la pena che è prescritta.


Ciao
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Boston
Dio minore
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Residenza: L'isola che non c'è... vicino Roma

MessaggioInviato: 02 Mar 2010 21:02    Oggetto: Rispondi citando

{pippolo} ha scritto:
.......ndr.... imho, se si dedicassero di piu' al lavoro, invece di andare in tv, avrbbero fatto in tempo a giudicare Mills.


Pippolo... scusa ma ke te PIPPI??????

Ma ascolti o leggi come sono messi tribunali Italiani???? Organico a - 20...

Strutture non idonee e spesso le segreterie sono costrette ad acquistare con i soldi propri la carta per le fotocopie....

Strano poi che ogni volta che veniva fissata la data di un processo, veniva stranamente "spostato" o fissato un Consiglio dei Ministri o chissa cosa... Leggitimi impedimento! Bha... SVEGLIAA...

E si secondo me o pipi... o SEI SCESO DALLA LUNA!!!!!

Comunque, mio modesto parere, preferirei smettere di leggere ste ca..te! Ma ti pagano??? Twisted Evil
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digirun
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Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)

MessaggioInviato: 02 Mar 2010 22:08    Oggetto: Rispondi citando

questo "giro" non commento, rischio di andare "al confino" altrimenti! Evil or Very Mad

però questa itaGlietta è proprio piena di merdosi coglioni! che schifo!!!

Basta
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cisco
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MessaggioInviato: 03 Mar 2010 21:05    Oggetto: Re: guardare i fatti.... Rispondi citando

mda ha scritto:

Sbagliato!
[...]
Insomma è colpevole! Ma solo moralmente perché solamente la pena che è prescritta.[/b]

Ciao

Ma certo, sono perfettamente d'accordo che sul piano morale e, diciamo, pratico, è un colpevole. Forse non mi sono spiegato bene, ma avevo fretta. pranzo

Io intendevo il significato di colpevole per quanto riguarda la legge e, purtroppo Twisted Evil , per la legge non si può dire che sia colpevole, perché un giudice non ha fatto in tempo a recitare la frase "in nome del popolo italiano la dichiaro colpevole dei reati a lei ascritti...".
Dicamo che non è un riconosciuto colpevole.

È un po' lo stesso discorso di quelli che patteggiano una cifra assurdamente alta però si dichiarano innocenti.
Se uno è innocente non si mette mica a sborsare soldi in anticipo!
Ciao
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cisco
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MessaggioInviato: 03 Mar 2010 21:09    Oggetto: Rispondi citando

{pippolo} ha scritto:
.......ndr.... imho, se si dedicassero di piu' al lavoro, invece di andare in tv, avrbbero fatto in tempo a giudicare Mills.


Pippolo, ti consiglierei una istruttiva visione della puntata di Presa Diretta del 28 febbraio.
La puoi trovare a questo indirizzo, se hai installato SilverLight.

Oppure a partire da questo video di Youtube (finché c'è, usiamolo 'sto tubo Wink ).





Poi magari ne riparliamo.

Ma lo farai mai? Uhmmm.... Whistle
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cisco
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MessaggioInviato: 03 Mar 2010 21:11    Oggetto: Rispondi citando

digirun ha scritto:
questo "giro" non commento, rischio di andare "al confino" altrimenti! Evil or Very Mad

E sei sicuro che sarebbe così malvagia, la cosa? Laughing

-----
Ops... scusate, potevo fare un multiquote Embarassed.
Vabbe' ormai...
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mda
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Residenza: Figonia

MessaggioInviato: 03 Mar 2010 22:13    Oggetto: Re: guardare i fatti.... Rispondi citando

cisco ha scritto:
È un po' lo stesso discorso di quelli che patteggiano una cifra assurdamente alta però si dichiarano innocenti.
Se uno è innocente non si mette mica a sborsare soldi in anticipo!
Ciao


Giusto ma peggio dell'esempio, infatti c'è stato un giudice che dichiara la colpevolezza, ma è l'ITER che per eccesso di burocrazia (instillata in questi 10-20 anni per legge) che è andato fuori tempo massimo!!!
Crying or Very sad Shocked
Dunque la sentenza finale non ci può essere se uno sa già di essere dichiarato colpevole, anzi farà di tutto per rinviare con ogni mezzo (costa un sacco di soldi) fin tanto uscire dai tempi.
Wink
Anzi grazie al "processo breve" ora spenderà di meno!
Laughing

Ciao
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merlin
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MessaggioInviato: 04 Mar 2010 16:05    Oggetto: Paolo Garimberti è soprattutto una persona onesta Rispondi citando

Se non ha banfato, vuol dire che un motivo ci sarà. Infatti con quella scamorzata la (S?)C.C. ha promosso il cerchiobottismo a sistema istituzionale anche in sede giurisdizionale.
Perciò i soliti fanghini potranno anche ritenere di essere "supra gramatichos" ma la Costituzione parla chiaro: presunzione di innocenza sino a condanna definitiva. E in caso di prescrizione, la condanna definitiva non c'è, comunque sia congegnata la sentenza.
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Zeus
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MessaggioInviato: 04 Mar 2010 16:32    Oggetto: Rispondi citando

Si è parlato di assoluzione, non di innocenza.
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merlin
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MessaggioInviato: 04 Mar 2010 16:57    Oggetto: Rispondi citando

zeussino ha scritto:
Si è parlato di assoluzione, non di innocenza.

Vero, vero. Infatti può succedere che i colpevoli vengano assolti, come che vengano condannati gli innocenti.

Ma la teoria che sta alla base della prescrizione è che se lo Stato non trova il tempo, o l'interesse, o non è capace di arrivare ad una condanna, l'indagato resta non solo libero, ma pure innocente sia pure "presuntivamente". Come chiunque altro non sia stato raggiunto da una condanna definitiva o non sia mai stato indagato.
Il "presunto innocente" dovrebbe essere il titolo di un film non un'amara realtà nella quale tutti ci muoviamo e che domano potrebbe travolgere chiunque tra noi.

Emettere sentenze che tradotte significano "non ha fato in tempo a condannarti perché sei colpevole" fa dubitare della buona fede dei giudici; come del resto l'altra perla giuridica del "concorso esterno" nei reati di mafia.
Che tradotto vuol dire "non ho le prove certe della tua colpevolezza, ma un po' di valutazioni personali sul tuo comportamento".

Ovviamente, non vuol dire che prescritti e mafiosi non siano o non possano essere effettivamente colpevole dei reati ascritti; il fatto è che se lo Stato non è stato capace di acquisire le prove, dovrebbero essere assolti con tante scuse.
Ovviamente, i giudici incapaci dovrebbero anche pagare di tasca propria le ispese processuali e gli onorari di tutti gli avvocato; ma questa è un'altra storia.
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{pippolo}
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MessaggioInviato: 04 Mar 2010 22:56    Oggetto: Ancora su Mills ... Rispondi citando

Riporto l'articolo del codice :"La prescrizione del reato determina l'estinzione dello stesso reato sul presupposto del trascorrere di un determinato periodo di tempo.
I reati per i quali è prevista la pena dell'ergastolo (e un tempo anche la pena di morte) sono imprescrittibili.
L'art. 157 c.p. disciplina il tempo necessario a prescrivere un reato in considerazione della pena stabilita.

La prescrizione estingue il reato decorso il tempo corrispondente al massimo della pena edittale stabilita dalla legge e comunque un tempo non inferiore a sei anni se si tratta di delitto e a quattro anni se si tratta di contravvenzione, ancorché puniti con la sola pena pecuniaria. "

Non ho potuto vedere il filmato causa problemi di banda, e' normale che una persona tenta tutti i mezzi legali per sfuggire ad una condanna, vorrei vedere chiunque al posto di Berlusconi, se non tentasse altre strategie.
Poi, possibile che in sei anni non si arrivi ad una condanna ?
La legge ex Cirielli, inoltre ha introdotto la sospensione e l'interruzione, nel conteggio dei tempi, quindi a spanna direi che di calendario sono passati 10 anni.
Possibile che non e' prevista alcuna sanzione per questi magistrati lumaca?
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Zeus
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MessaggioInviato: 04 Mar 2010 23:03    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Ovviamente, i giudici incapaci dovrebbero anche pagare di tasca propria le ispese processuali e gli onorari di tutti gli avvocato; ma questa è un'altra storia.


Non ho capito... Berlusconi ha voluto a tutti i costi una legge ad personam che è una vergogna per gli italiani, affinché si arrivasse a tutti i costi a una prescrizione nel processo Mills... e adesso è colpa dei giudici incapaci?
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Danielix
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MessaggioInviato: 05 Mar 2010 01:35    Oggetto: Rispondi citando

Silent Runner ha scritto:
[...] ma comunque lo adorano, forse per una sorta di immedesimazione che serve a rimuovere un qualche remoto sentimento di invidia.

Che tristezza vedere tanti deboli difendere il più forte.

eccheccazzo! Finalmente lo hai detto!
Senza inutili giri di parole... Phew


Che tristezza mette questo topic...


Le deboli menti dei deficienti che hanno partorito commenti pro-Berlusca in un topic dove invece si discute di tutt'altro: di un assunto incontestabile, e cioè che - leggi o non leggi - un uomo "forse" ha commesso un reato, ma i tempi non hanno lasciato appurare se ciò sia vero o no, e quindi abbandonato al suo destino moralmente inconfutabile di "forse colpevole, forse innocente", altresì detto "beneficiato per culo di prescrizione", diventi per essi automaticamente "assolto" (che è ben altra cosa), esclusivamente perché il suo presunto reato è in qualche modo legato a un uomo che essi hanno in idolatria... fa venire voglia anche a un anarchico di andar a vivere a Cuba, o in Iran, giacché qui la situazione di regime sembra più subdolamente grave...

Quando poi si pensa che - IT - la questione dovrebbe vertere solo sul fatto che un servizio pubblico come la Rai non possa permettersi in alcun modo di manipolare l'informazione dando per assolto qualcuno che non è stato invece possibile giudicare (quindi ancora implicitamente "in giudizio" da parte dei cittadini (cioè noi, voi) che contano parecchio di più dello stato e della magistratura, invece viene vista come "di parte"... viene voglia di fuggire anche... in Cina, perché no, giacché qui sembra ormai che imperi il filo-pecorismo (inteso come pecorina volontaria).

Gente, ce la diamo una svegliata, o continuiamo solo a digitare facilmente su una tastiera?

Ma la Rai di chi è? L'Italia... di chi è?


L'ultima modifica di Danielix il 08 Mar 2010 15:22, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: 05 Mar 2010 05:04    Oggetto: Rispondi citando

zeussino ha scritto:
Non ho capito... Berlusconi ha voluto a tutti i costi una legge ad personam che è una vergogna per gli italiani, affinché si arrivasse a tutti i costi a una prescrizione nel processo Mills... e adesso è colpa dei giudici incapaci?


Certo che sono giudici incapaci, sia nel provare l'innocenza che la colpevolezza.

Se per stabilire se una persona ha o no commesso un reato ci mettono dieci anni ed un processo dura anche venti anni, mi pare ovvio che nel frattempo alcuni reati vadano in prescrizione, almeno quelli non gravissimi.-

E' per questo che i giudici sono incapaci. La maggior parte politicizzata. A dare addosso ad uno ci mettono un attimo, ma a stabilire se effettivamente fosse colpevole od innocente ci mettono dieci anni. E se quello era innocente intanto gli hanno rovinato per almeno dieci anni la vita. Chi gliela restituisce, sperando che non fosse in galera? E comunque chi li ripaga di queste angherie e questi errori e del pregiudizio? Tipo "Sbatti il mostro in prima pagina"? Perchè i giudici incapaci o corrotti non pagano gli errori? E quelli che favoriscono la mafia non li mettono dentro? (gettando la chiave ovvio?)


Da noi si dice: "La prima gallina che canta ha fatto l'uovo...." non è il caso di commentare vero?

Mi riferisco a certi magistrati vero Di Pietro?
Sono Pronti ad ammazzare e distruggere moralmente una persona, salvo poi risultare loro od i familiari ad essere indagati....

MI DOMANDO COME QUESTO abbia fatto, un uomo che scrive e

parla nel modo più pedissequale e sgrammaticato, ad arrivare a fare il giudice, dove è richiesto minimo di saper parlare Italiano, e dovrebbe anche conoscere anche il Latino da cui derivano moltissime parole Italiane, e non solo italiane; lingue che dovrebbe conoscere a menadito, prima di tutto perchè ai suoi tempi, come ai miei c'era il Latino nelle scuole e secondariamente perchè nella Legge e generalmente in tutti gli Articoli commi etc. il latino e le locuzioni latine ci sono addirittura in sovrabbondanza e non ne sono ignorabili i sisgnificati.-

Se ai miei tempi avessi scritto come lui parla, avrei preso un due in italiano ed avrei rischiato la bocciatura all'esame. Lui la deturpa come vuole. E soprattutto se la rigira come vuole. Che si vergogni!.-

PRIMA IMPARI A PARLARE ED A FARSI CAPIRE, POI POTRà FARE IL POLITICO ED IL GIUDICE.-

Mauro
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MessaggioInviato: 05 Mar 2010 05:26    Oggetto: Re: Paolo Garimberti è soprattutto una persona onesta Rispondi citando

merlin ha scritto:
Se non ha banfato, vuol dire che un motivo ci sarà. Infatti con quella scamorzata la (S?)C.C. ha promosso il cerchiobottismo a sistema istituzionale anche in sede giurisdizionale.
Perciò i soliti fanghini potranno anche ritenere di essere "supra gramatichos" ma la Costituzione parla chiaro: presunzione di innocenza sino a condanna definitiva. E in caso di prescrizione, la condanna definitiva non c'è, comunque sia congegnata la sentenza.


Scusa amico, non tutti conosciamo il gergo crittografico che usate Voi. Termini come banfare o banfato, sigle varie scamorzata etc, hanno dei significati anche in italiano. Vuoi essere così cortese da TRADURRE questo linguaggio
A parte i termine dare un colpo al cerchio ed uno alla botte che ha ragione di esistere, perchè il bottaio fa così per assestare bene il cerchio sulle doghe, anche se la frase cerchiobottismo te la sei inventata, perchè non esiste, ad esempio (S?) C.C. cosa vuol dire? C.C. presumo tu voglia dire Codice Civile, ma quella S? tra parentesi?

I Fanghini chi sono? Quelli che gettano maldicenza sulle persone?

Ci vuole tanto ad esprimersi in un linguaggio "quasi" Italiano?

O vogliamo fare un popolo di emulatori di DI PIETRO e di LUCA GIURATO?

Luca Giurato almeno è scusabile perchè dislessico; Di Pietro non avrebbe potuto fare il magistrato se lo fosse stato....ma non lo è; è solo sgrammaticato alla ennesima potenza, roba da fare arrossire un bambino delle elementari e manca di rispetto al Popolo Italiano, con la sua ignoranza assoluta od il suo totale menefreghismo sulla Lingua Italiana.-

Mauro
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MessaggioInviato: 05 Mar 2010 08:40    Oggetto: Facebook e la democrazia diretta Rispondi citando

Caro Mauro, le tue rabbiose parole dimostrano chiaramente una cosa ed è talmente evidente che non la vedrai, così come non puoi guardarti negli occhi salvo usare uno specchio che però ti restituirà un'immagine ribaltata: hai bisogno di un nemico verso il quale volgere le tue frustrazioni, la tua rabbia, la tua angoscia, la tua insoddisfazione personale.
E mi dispiace, perché qui siamo fra amici.

Preferisci giudicare basandoti sulle chiacchiere di palazzo invece che informarti sui fatti? Va bene, puoi credere anche alla befana, tanto è inutile che ti si dica che le cosiddette toghe rosse sono un'invenzione di un uomo più spaventato di te.

Provo una profonda pena verso l'uomo della Provvidenza, provo pena per il suo destino sciagurato nel quale si è consegnato da solo violando le leggi e le regole condivise che fin qui ti hanno permesso di dire e di fare quel che fai.
Il fatto che tu non comprenda di essere vittima dell'inganno di un prestigiatore la dice lunga sull'abilità del prestigiatore. Sei vittima insieme a molti miei concittadini e ne subirai i danni esattamente come quelli che tu vedi come nemici o avversari.
Probabilmente hai una conoscenza della storia molto approssimativa e a questo non posso certamente porre rimedio io, è una cosa che dovresti fare da solo, cosa che credo possa avvenire visto la facilità con la quale ti sei consegnato ad una menzogna che ha te come prima vittima.

La storia dovrebbe insegnarti che questo è un regine che di democratico ha sempre meno, pur insistendo in termini come libertà e democrazia
per arrivare pure a parlare di "partiti dell'amore". E di questo amore io vedo solo il lato morboso, un amore assoluto e incondizionato per un falso dio autoproclamatosi tale nell'indifferenza degli uni e nell'esaltazione degli altri.

Di questo processo sociopolitico ne ho un pessimo ricordo. E il seguito è stato uno sfracello che non ha avuto eguali forse dalla battaglia di Campaldino fra Guelfi e Ghibellini, dove il campo di battaglia era talmente lordato dal sangue dei morti e dai loro cadaveri e dai corvi ed altri animali che si cibavano di cadaveri e carcasse, tanto che nessuno, per molto tempo, osò avvicinarsi e nemmeno seppellire tanto orrore.
In odor di metafora, questa è la guerra civile che è poi scaturita da quell'assurdo che è stato il fascismo, unico responsabile con i suoi uomini e il popolo che lo ha seguito come un gregge, di una sciagura che è stata dimenticata con la velocità della luce.

Ma ha ragione Danielix, Qui si dovrebbe parlare d'altro ed è proprio questo il punto. E' talmente inquinato il senso comune e la percezione della realtà, in seguito alla continua martellante propaganda, da spingere persone sicuramente oneste come te a ingannare se stesse fino a perdere di vista l'obiettivo di una discussione semplice come questa.

Facebook è stato il terreno di una protesta non solo legittima ma necessaria.
Quando un TG nazionale e pubblico venendo meno alle più elementari regole deontologiche si permette di raccontare una bugia evidente che con può essere certamente una svista ma una evidente azione compiuta in malafede, sono proprio le persone attente come te a dover insorgere contro e non a favore!

Se il reato di Mills è stato prescritto è segno che un reato è stato commesso. Se Berlusconi, che dovrebbe essere il responsabile della corruzione fosse veramente innocente, data la sua potenza di fuoco mediatica e politica, perché dovrebbe incorrere in errori così grossolani come quello di far passare (attraverso le dichiarazioni dei suoi sodali) come assoluzione un reato che invece, per cavilli legali è stato prescritto?
Un uomo onesto non mente, non usa espedienti di questo genere perché questo non può che far aumentare i sospetti sulla sua malafede.

Facebook, con tutte le giustissime critiche che si possono fare, si è dimostrato comunque uno strumento di democrazia diretta.

Ci piaccia o meno la democrazia e la libertà di cui il premier si riempie tanto la bocca e di cui molti miei concittadini, senza rendersene conto, si riempiono il culo.
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ZEROzero
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MessaggioInviato: 05 Mar 2010 08:56    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
"Il capo del Governo si macchiò ripetutamente durante la sua carriera
di delitti che, al cospetto di un popolo onesto, gli avrebbe meritato
la condanna, la vergogna e la privazione di ogni autorità di governo.
Perché il popolo tollerò e addirittura applaudì questi crimini?
Una parte per insensibilità morale, una parte per astuzia, una parte
per interesse e tornaconto personale. La maggioranza si rendeva
naturalmente conto delle sue attività criminali, ma preferiva dare il
suo voto al forte piuttosto che al giusto.
Purtroppo il popolo italiano, se deve scegliere tra il dovere e il
tornaconto, pur conoscendo quale sarebbe il suo dovere, sceglie sempre
il tornaconto.
Così un uomo mediocre, grossolano, di eloquenza volgare ma di facile
effetto, è un perfetto esemplare dei suoi contemporanei.
Presso un popolo onesto, sarebbe stato tutt'al più il leader di un
partito di modesto seguito, un personaggio un po' ridicolo per le sue
maniere, i suoi atteggiamenti, le sue manie di grandezza, offensivo
per il buon senso della gente e causa del suo stile enfatico e
impudico. In Italia è diventato il capo del governo. Ed è difficile
trovare un più completo esempio italiano.
Ammiratore della forza, venale,corruttibile e corrotto, cattolico
senza credere in Dio, presuntuoso, vanitoso, fintamente bonario,
buon padre di famiglia ma con numerose amanti, si serve di coloro che
disprezza, si circonda di disonesti, di bugiardi, di inetti, di
profittatori; mimo abile, e tale da fare effetto su un pubblico
volgare, ma, come ogni mimo, senza un proprio carattere, si immagina
sempre di essere il personaggio che vuole rappresentare."

Elsa Morante. 1945 (a proposito di Mussolini)


P.S.
Quello che si diceva una volta dei comunisti che "portavano il cervello all'ammasso" si può benissimo dire oggi dei berluschini talebani.
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{Diego}
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MessaggioInviato: 05 Mar 2010 08:56    Oggetto: Usare meglio i soldi della Giustizia Rispondi citando

Sapete perche' non ci sono abbastanza soldi per la giustizia? Perche 1/3 del budget a disposizione della giustizia va in fumo con le intercettazioni.
Tutte le telefonate sono registrate (non ascoltate), 110000 (centodiecimila) italiani sono intercettati, oltre 9 milioni di telefonate ogni anno ascoltate e trascritte. Vi rendete conto quante persone e mezzi sono necessari per svolgere questo immane compito?
Siamo il Paese piu' intercettato del Mondo, e' una vergogna!
In ogni caso solo gli sprovveduti parlano ancora di cose "da nascondere" al telefono. Infatti tutto quello che trovano, e pubblicano, sono solo pettegolezzi e frasi mal interpretate o completamente decontestualizzate. Provate a riflettere: non avete mai detto al telefono nell'ultimo anno qualcosa che potrebbe esssere interpretato da uno sconosciuto come agressivo, eversivo, illegale? Ovvio che lo avete fatto.
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Ahriman80
Eroe in grazia degli dei
Eroe in grazia degli dei


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MessaggioInviato: 05 Mar 2010 09:25    Oggetto: Rispondi citando

OXO ha scritto:

@ Ahriman80:
Capirai bene che quando un governo in carica promulga leggi volte ad ampliare l'applicazione della prescrizione o ad anticiparne i suoi effetti, e guarda caso lo fa per tutti quei processi che interessano il suo capo, in ogni persona dotata di un frammento di neurone e di un minimo di autostima dovrebbe sorgere un dubbio circostanziato circa la presunta innocenza di certi individui, non credi? Rolling Eyes


Assolutamente, invece delle leggi per l'applicazione della prescrizione ne farei altre per rendere più rapidi i processi decennali. La mia "polemica" non era B è colpevole, B è innocente. Ma la notizia data è falsa o distorta? Perchè sebbene il secondo caso sia professionalmente deprecabile il primo penso sia reato...
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merlin
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MessaggioInviato: 05 Mar 2010 09:39    Oggetto: Rispondi

zeussino ha scritto:
Berlusconi ha voluto a tutti i costi una legge ad personam che è una vergogna per gli italiani, affinché si arrivasse a tutti i costi a una prescrizione nel processo Mills... e adesso è colpa dei giudici incapaci?

Beh, sì. In tanti anni e più di un centinaio di indagini avviate e un casino di processi risulti in nulla di fatto ma con un costo per i contribuenti paragonabili ad una finanziaria, mi pare giusto di parlare di incapacità.
Sulla "persecuzione" non mi pronuncio, perché non conosco i presupposti delle indagini; ma potrebbe essere legittimo il sospetto sul metodo scava scava, qualcosa salterà fuori.
Che tutto è fuorché dimostrazione di professionalità, tralasciando qualsiasi considerazione sulla correttezza istituzionale.
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