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Zeus News
Ospite
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 Inviato: 10 Mar 2010 16:01 Oggetto: Cassazione: usare il Gps non è intercettare |
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Commenti all'articolo Cassazione: usare il Gps non è intercettare
Secondo la Corte di Cassazione, ricostruire gli spostamenti di un indagato attraverso la rete mobile non è un'intercettazione e ha bisogno di autorizzazioni.
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{Diego}
Ospite
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| Inviato: 11 Mar 2010 07:06 Oggetto: |
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| Il testo dell'articolo è buono e veritiero, ma il titolo mi sembra dare un senso opposto. Mi spiego meglio, dal titolo si evince che accertarsi dei movimenti di un sospetto, attraverso l'elenco delle bts su cui si aggancia il suo cellulare non è una vera intercettazione, ma sembra sia comunque necessaria un'autorizzazione a procedere. Sono solo io che ho interpretato male il titolo? |
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Stx
Dio minore
Registrato: 07/07/08 13:38
Messaggi: 730
Residenza: In coda sulla Tangenziale Est
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| Inviato: 11 Mar 2010 12:11 Oggetto: |
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Tecnicamente le "tracce" lasciate dal telefonino sono segnalazione atta a consentire di fare e ricevere chiamate in mobilita'. E' una tecnologia 2G (GSM) che non ha nulla a che fare col GPS.
Tornando sul tema giuridico, non capisco che differenza faccia "intercettare" una conversazione o la segnalazione degli spostamenti. Sostituisce il normale pedinamento un corno. Come dire che l'intercettazione potrebbe essere sostituita da origliare la conversazione stando dietro la persona che parla.
Al di la' quindi delle INESISTENTI motivazioni tecniche, mi pare una delle pochissime decisioni italiane recenti che possano snellire i processi investigativi e della giustizia. |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
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| Inviato: 11 Mar 2010 21:32 Oggetto: |
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| Stx ha scritto: | Tecnicamente le "tracce" lasciate dal telefonino sono segnalazione atta a consentire di fare e ricevere chiamate in mobilita'. E' una tecnologia 2G (GSM) che non ha nulla a che fare col GPS.
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Esatto. La triangolazione del segnale ricevente/trasmittente che effettua ogni secondo il cellulare verso le antenne determina la tua posizione. E' più imprecisa del GPS, ma consente buone approssimazioni in città dove le antenne sono in numero maggiore e quindi più correlazioni geometriche.
| Stx ha scritto: |
Tornando sul tema giuridico, non capisco che differenza faccia "intercettare" una conversazione o la segnalazione degli spostamenti. Sostituisce il normale pedinamento un corno. Come dire che l'intercettazione potrebbe essere sostituita da origliare la conversazione stando dietro la persona che parla.
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Tu puoi solo sapere dove è una persona ma non sentire quello che dice.
| Stx ha scritto: |
Al di la' quindi delle INESISTENTI motivazioni tecniche, mi pare una delle pochissime decisioni italiane recenti che possano snellire i processi investigativi e della giustizia. |
Certo, ma non sostituisce il pedinamento con cui potresti origliare quello che dice, vedere chi incontra, vedere quello che fa.
Ciao |
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Stx
Dio minore
Registrato: 07/07/08 13:38
Messaggi: 730
Residenza: In coda sulla Tangenziale Est
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| Inviato: 12 Mar 2010 11:55 Oggetto: |
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| mda ha scritto: | Esatto. La triangolazione del segnale ricevente/trasmittente che effettua ogni secondo il cellulare verso le antenne determina la tua posizione. E' più imprecisa del GPS, ma consente buone approssimazioni in città dove le antenne sono in numero maggiore e quindi più correlazioni geometriche.
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Abbi pazienza, il cellulare non triangola nulla, effettua costantemente misure di intensita' e qualita' radio sulle frequenze (chiamiamole canali) della BTS servente e delle adiacenti. Ritrasmette le misure alla BTS, poi il sistema decide, qualora la ricezione fosse migliore, di comandare l'handover verso la BTS adiacente.
In piu', ai fini di fare "arrivare" alla BTS i segnali dei vari cellulari in modo sincronizzato, ciascun cellulare "anticipa" le proprie trasmissioni in base alla distanza stimata dalla BTS. Questa misura, chiamata "timing advance" ha una risoluzione di circa 500metri/bit.
| Citazione: | In the GSM cellular mobile phone standard, timing advance value corresponds to the length of time a signal from the mobile phone takes to reach the base station. GSM uses TDMA technology in the radio interface to share a single frequency between several users, assigning sequential timeslots to the individual users sharing a frequency. Each user transmits periodically for less than one-eighth of the time within one of the eight timeslots. Since the users are various distances from the base station and radio waves travel at the finite speed of light, the precise time at which the phone is allowed to transmit a burst of traffic within a timeslot must be adjusted accordingly. Timing Advance (TA) is the variable controlling this adjustment.
Technical Specifications 3GPP TS 05.10 and TS 45.010 describe the TA value adjustment procedures. The TA value is normally between 0 and 63, with each step representing an advance of one bit period (approximately 3.69 microseconds). With radio waves traveling at about 300,000,000 meters per second (that is 300 meters per microsecond), one TA step then represents a change in round-trip distance (twice the propagation range) of about 1,100 meters. This means that the TA value changes for each 550-meter change in the range between a mobile and the base station. This limit of 63 × 550 meters is the maximum 35 kilometers that a device can be from a base station and is the upper bound on cell placement distance.
A continually adjusted TA value avoids interference to and from other users in adjacent timeslots, thereby minimizing data loss and maintaining Mobile QoS (call quality).
Timing Advance is significant for privacy and communications security, as its combination with other variables can allow GSM localization to find the device's position and tracking the mobile phone user.
The current limitation on the range of a GSM cell site to 35km is mandated by the duration of the standard timeslots defined in the GSM specification. The maximum distance is given by the maximum time that the signal from the mobile/BTS needs to reach the receiver of the mobile/BTS on time to be successfully heard. At the air interface the delay between the transmission of the downlink (BTS) and the uplink (mobile) has an offset of 3 timeslots. Until now the mobile station has used a timing advance to compensate for the propagation delay as the distance to the BTS changes. The timing advance values are coded by 6 bits, which gives the theoretical maximum BTS/mobile separation as 35km.
By implementing the Extended Range feature, the BTS is able to receive the uplink signal in two adjacent timeslots instead of one. When the mobile station reaches its maximum timing advance, i.e. maximum range, the BTS expands its hearing window with an internal timing advance that gives the necessary time for the mobile to be heard by the BTS even from the extended distance. This extra advance is the duration of a single timeslot, a 156 bit period. |
Questo e' il GSM, le cui specifiche risalgono al 1987. Le necessita' di stimare la posizione del cellulare e' nata in seguito, con fini generalmente di indagine e puo' essere effettuata su base IMEI (telefono con qualsiasi sim card, per esempio rubato), o sim card (indipendentemente dal telefono).
Oltre al time advance, che fornisce approssimativamente la distanza dalla BTS, dato che l'operatore conosce le coordinate geografiche delle BTS (che non si muovono) e' possibile, elaborando il messaggio con le misure RF del cellulare, effettuare una triangolazione radio e stimare la posizione del cellulare. Come dici tu la misura e' piu' precisa dove le celle sono di minor dimensione. La triangolazione e' una tecnologia gia' usata durante la seconda guerra mondiale. |
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mda
Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39
Messaggi: 6648
Residenza: Figonia
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| Inviato: 12 Mar 2010 19:49 Oggetto: |
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| Stx ha scritto: | In piu', ai fini di fare "arrivare" alla BTS i segnali dei vari cellulari in modo sincronizzato, ciascun cellulare "anticipa" le proprie trasmissioni in base alla distanza stimata dalla BTS. Questa misura, chiamata "timing advance" ha una risoluzione di circa 500metri/bit.
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Mi son spiegato male!
In definitiva ogni cellulare emette un segnale verso le antenne (cellule) più "vicine" e decide quale sia il più forte segnale e su quello si collega per le telefonate e conosce già quale siano le cellule che possono intervenire (le sente in vicinanza e le avverte che è possibile che le usi in futuro) nel caso che il collegamento s'interrompa con la cellula preferita, es.: Se ci si muove.
La stessa cosa lo sanno le cellule di stazione (antenne), ovvero i dati di quali cellulari sono collegati e quali prossimamente si possono collegare proprio per le informazioni di collegamento date da ogni cellulare. Esiste un master delle cellule che raccoglie e smista tutte queste informazioni tra le cellule, quindi dal master sapendo che il cellulare X è collegato all'antenna Y in direzione NSEW (nord,sud,est,ovest) già si può calcolare una ubicazione del cellulare, dato che anche le altre cellule vicine al cellulare hanno le stesse informazioni (e le comunicano al master) con un semplice calcolo di triangolazione si può avere la posizione "esatta" del cellulare X.
Calcolare il canale da usare serve solo al cellulare per collegarsi alla cellula di stazione perché (cosa adesso non più vera, ma è altra storia) ogni cellula di stazione possiede un suo canale di trasmissione.
Sapere dove si trova il cellulare permette di calcolare al master quali celle saranno prossimamente interessate alla comunicazione e smistare il traffico telefonico "di terra" più efficacemente. Es: se telefoni e ti sposti verso nord le cellule verso la tua direzione nord anche se non sentito il segnale del cellulare sanno già di prepararsi per un futuro collegamento telefonico con il tuo cellulare.
Questo comporta enormi vantaggi di gestione telefonica che poi qualcuno si è detto "ma perché non usarle come pedinamento" o "beccare i cellulare rubati" è solo una conseguenza ma già esisteva.
Ciao |
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digirun
Dio maturo
Registrato: 22/03/08 23:37
Messaggi: 1687
Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)
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| Inviato: 15 Mar 2010 12:30 Oggetto: |
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si si, disquisite pure....
ma inevitabilmente il grande fratello orwelliano si avvicina sempre più!  |
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lucariellolucariello
Mortale devoto
Registrato: 25/05/10 11:27
Messaggi: 6
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| Inviato: 25 Mag 2010 13:32 Oggetto: |
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| Io ho qualche dubbio. Dipende essenzialmente da come vengono usati i dispositivi e i dati da essi generati. |
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digirun
Dio maturo
Registrato: 22/03/08 23:37
Messaggi: 1687
Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)
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| Inviato: 25 Mag 2010 14:11 Oggetto: |
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tu davvero pensi che l'uomo, animale approfittatore e ingordo per eccellenza, avendo quei dati a disposizione NON ne approfitti per trarne vantaggi e profitti?
o sei illuso o giovane...  |
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