Olimpo Informatico

[Zeus News]

Commenti all'articolo La legge bavaglio imbavaglia anche i blogger
Nel decreto anti intercettazioni ci hanno infilato anche l'obbligo di rettifica immediata per i blogger. Mobilitazione in rete e fuori dalla rete.

[Ahriman80]

Ma che c'entrano i blog con le intercettazioni!?!?

[{Info}]

La proposta di emendamento dell'On. Cassinelli:

ART. 1

Al comma 29, lettera a), sostituire il secondo periodo con il seguente: « Per le pagine pubblicate sulla rete internet, le dichiarazioni o le rettifiche sono inserite, attraverso una nota e senza alcun commento, in calce all'immagine o al testo cui fanno riferimento, entro quarantotto ore dalla richiesta se si tratta di una pagina appartenente ad un sito di informazione registrato presso la cancelleria del tribunale ai sensi dell'art. 5 o presso il registro degli operatori della comunicazione. In tutti gli altri casi, il termine è di sette giorni e decorre dal momento in cui il gestore della pagina, che agisce anche in forma anonima, prende a carico la richiesta di rettifica. ».

Al comma 29, lettera d), sostituire le parole: « per quanto riguarda i siti informatici, ivi compresi i giornali quotidiani e periodici diffusi per via telematica» con le seguenti: « per quanto riguarda le pagine pubblicate sulla rete internet ».

Al comma 29, lettera e), sostituire le parole: « o delle trasmissioni informatiche o telematiche, ivi compresi i giornali quotidiani e periodici diffusi per via telematica, » con la seguente: « o il gestore delle pagine pubblicate sulla rete internet ».

Al comma 29, dopo la lettera e), inserire la seguente lettera f): « f) il comma 6 è sostituito dal seguente: "6. La mancata o incompleta ottemperanza all'obbligo di cui al presente articolo è punita con la sanzione amministrativa da euro 7.500 a euro 12.500. Per le pagine pubblicate sulla rete internet, purché il responsabile della pagina abbia indicato un recapito di posta elettronica valido e purché siano gestite senza scopo di lucro, la sanzione amministrativa va da euro 250 a euro 2.500". ».

[merlin]

[{HS}]

E se uno in quelle 48 ore è in vacanza?!


p.s. giusto per confronto sempre in 48 ore la magistratura deve essere informata e deve rispondere (autorizzare) se la polizia ti ferma per strada e ti sbatte in cella di sua iniziativa.
Eppure tra le due cose mi pare vi sia una grossa differenza.

[Zeus]

E' proprio questo il punto. I blogger al 99% sono non professionisti, che nella vita hanno un lavoro, ogni tanto vanno in vacanza magari per due o tre settimane, talvolta si ammalano, a volte rimangono offline perché hanno problemi di connessione o perché magari il loro Pc prende un virus, o semplicemente perché tra lavoro e vita sociale hanno altri impegni e non possono seguire il proprio o i propri blog. O magari perché il blog non lo seguono proprio più, hanno altri interessi e non postano da una vita (tantissimi blog sono in queste condizioni).

48 ore per pubblicare una rettifica sono un vincolo accettabile solo per un professionista (e che abbia uno staff che faccia le sue veci in caso di assenza). Senza contare che nemmeno i quotidiani hanno un obbligo temporale di questo genere.

[TheBigPit]

[Zeus]

Sono d'accordissimo con te...
Quello che contesto è il metodo (le 48 ore), obbligo che nemmeno i professionisti hanno.

[splarz]

[lorispalmerini]

Basta visitare il NIENTE SPAM! per verificare che molto spesso ho denunciato le nefandezze del governo italiano e molte dell'attuale.

Ma quest'anno ho ricevuto delle diffamazioni a mezzo siti di persone che volevano impedirmi la candidatura , mi hanno accusato perfino di aver in qualche modo favorito la carcarezione di una persona defunta, che in realtà era mia amica.

Ho chiesto la rettifica, ma nulla. Mi sono rivolto al giudice, e ho speso 1500 Euro, ma mi ha risposto che non esiste una norma che mi protegga.

Quindi ritengo che dare il diritto di poter dire la verità a chi viene diffamato in modo che possa dare la spiegazione nello stesso luogo che lo accusa falsamente, sia una forma di democrazia e libertà in quanto garantisce i diritti delle persone. Non è una censura, quella semplicemente impedisce di far sapere, ed oggi chiunque è libero di diffamare senza pagare conseguenze.
Non si deve confondere la libertà con l'anarchia.

Vi prego di riflettere.

[maxtired]

...e se alle prossime elezionI prima di mettere il segno della croce, riflettessimo un attimo?.. che ne dite?
GIÙ LE MANI DALLA RETE!

[{ettore bonadio}]

Premesso che anche nei blog non ci dovrebbero essere scritte cose non vere, non vedo quale sia il problema della rettifica in 48 ore, vista la rapidità tanto decantata della rete. Ovviamente se ci sono i termini della rettifica

[dany88]

[merlinox]

Io sono blogger da tanti anni ma sinceramente non mi sento impaurito da questa cosa. La mia filosofia è sempre stata quella di porre interrogativi o di testimoniare fatti con prove concrete, e non basati su rumors o su spezzoni di intercettazioni o interviste senza un contesto.
Mi sono occupato poco di questa nuova legge, ma penso che online la facilità di scrivere e pubblicare e soprattutto di raggiungere orde di fan urlando più di altri, sia diventato un veicolo di fesserie!

[Silent Runner]

Al di là dei casi personali rimane (dovrebbe rimanere) al centro della questione l'interrogativo: "cùi pròdest?" A chi giova? (scusate se ho accentato le parole per consentire una corretta dizione)

Perché questa classe politica e più precisamente le parti politiche che stanno governando in questo momento (anche se nascostamente lo stanno facendo da molto più tempo in modo extraparlamentare ma questa è un'altra faccenda) sembra preoccuparsi di questioni meno prioritarie portando avanti una campagna chiassosa e roboante su principi di difesa della libertà personale e della Privacy che poi si riduce a pochi individui ben identificabili e a una moltitudine del tutto sconosciuta ma comunque tutte persone con un enorme potere di autodifesa, un potere del tutto sconosciuto a noi poveri mortali chiamati a sottoscrivere questa nuova battaglia sui valori condivisi.

In un momento di crisi economica mondiale, con una massa di precari e di giovani disoccupati con infime speranze si trovare un qualsiasi avvenire tutte le energie di questo governo si sprecano nel tentativo di far tacere il dissenso futuro, visto che il presente è ancora difficile da tacitare.

Il novecento ha visto nascere dittature con il consenso dei cittadini che poi le hanno subite in modo tragico e personale, il nuovo millennio si sta trascinando dietro le antiche cause antropologiche di queste abominazioni e non credo che finirà presto.
I Blog sono sicuramente un fenomeno transitorio così come lo sono stati i Ciclostile, scomparsi intorno agli anni '80, sostituiti dalle fotocopiatrici. Ma questo genere di sostituzione non è certamente stata imposta dall'alto, con leggi e commi più o meno invisibili e ignoti alla maggior parte della popolazione. E' stata piuttosto una migrazione volontaria verso sistemi paralleli e più efficienti di comunicazione.
Dobbiamo inoltre tenere conto del fatto che, ad ogni restrizione maturano esigenze di maggiore libertà e spesso altre vie vengono individuate in tempi storici.

Il fatto stesso che i Blog siamo pubblici e di facilissima consultazione da parte di chiunque (non necessitano volantinaggio o altra forma di distribuzione diretta) consente una migliore informazione anche sulle restrizioni che i Blog stessi possono subire ma questa informazione resterà comunque limitata ai fruitori del servizio.
Se non teniamo conto che la televisione è oggi il più efficace mezzo di manipolazione dell'opinione pubblica votante (questo è un particolare che non dovrebbe essere sottovalutato) è difficile che questo genere di manovra tendente a ridurre lo spazio di critica delle classi dirigenti possa mantenere la sua efficacia.

Ridurre a 48 ore il termine ultimo per una rettifica non denuncia una scarsa conoscenza del mezzo sul quale si vuole intervenire ma una vera e propria volontà di limitare (con ragioni all'apparenza nobili) la libertà d'espressione dei cittadini, perché questo termine, "libertà" è ormai di proprietà di una ben precisa parte politica, insieme a parole come "amore", "Italia", "Popolo", "Forza", "Sicurezza", "Impresa" e altre sottili allusioni (non cito le squallide esaltazioni della potenza sessuale e della capacità seduttiva del potere e del denaro promossa e amplificata curiosamente proprio dalla campagna di indignazione per alcuni comportamenti sessuali di personaggi molto in vista perché questo genere di citazioni finiscono per alimentare leggende che ben poco hanno di interessante).

Cari signori prepariamoci a qualcosa dal quale con fatica ci dovremo liberare forse fra qualche generazione.
Gli attuali attacchi alla cultura, all'istruzione, alla legalità e alla giustizia servono a distrarre i cittadini già alle prese con i problemi contingenti, proprio dai problemi contingenti.
E' ben noto la fine che ha fatto Lucignolo, imprigionato nel Paese dei Balocchi e alla faticosa risalita che il burattino di legno ha dovuto compiere, attraversando una vera e propria "morte personale" con l'abbandono del corpo simbolico del burattino di legno, stransustanziando in un corpo mortale di carne e sangue.

E sarà sulla nostra carne e sul nostro sangue vivo che si giocheranno le prossime mosse di questa classe dirigente che abbiamo mandato a governarci con leggi come questa sui Blog e sull'informazione?
Io mi auguro di no ma tutto è possibile.

Se, come disse T.H.White, "Tutto quello che non è proibito è obbligatorio!" è forse possibile che questa regola sia valida per entrambi i sistemi: quello arbitrariamente vincolante e restrittivo di questa attuale classe dirigente, così come quello caotico, arbitrario, molto spesso geniale tanto quanto poco retribuito, della realtà antropologica (o se preferite "Umana") che oggi vediamo agire e pensare, nell'uso consapevole e attento dell'informatica e delle reti non neuronali.

Se tutto quello che non è proibito è obbligatorio, sono sicuro che gli uomini liberi troveranno sempre un modo per scivolare intorno alle tirannie vecchie e nuove, dure o dolci, con o senza lubrificanti, con o senza condom, consenso, legittimazioni, tirannie che, come massi nel fiume, tentano di fermare la corrente ottenendo solo qualche mulinello e un po' di schiuma che presto si disperde.

Si tratta solo di continuare a scorrere.
Ed è quello che faremo, non tutti e non sempre ma lo faremo.
La seconda legge della termodinamica è inviolabile in questa parte di realtà.
Non ci saranno emendamenti in grado di emendarla.

[eratostene]

anche io nel NIENTE SPAM! ho attaccato diverse persone e il risultato è che mi hanno invitato come "contestatore" a una loro conferenza.

Dopodichè, come è stato giustamente fatto notare, il reato di diffamazione è sempre esistito....

piuttosto, sarà probabilmente utile adottare la "censura preventiva" e cioè non autorizzare la pubblicazione dei commenti prima di averli approvati da perte del blogger?

Allora, però (semi off topic) tutte le bufale tipo l'arma segreta degli americani che provoca i terremoti, oroscopi, cerchi nel grano e altro?

[toto200]

[{RoDante, il Cuoco Erran}]

CERTO che continuare a scivere anarchicamente quello che si vuole fottendosene del rispetto per gli altri e di tutti è comodo... E' ora che la finisca certa gente di sputare nel piatto ove poi mangia...
Il blog è diventata informazione, troppo spesso disinformazione spacciata pae verità, italianamente... Oltre ad un popolo di santi, navigatori e commissari della nazionale, siamo anche un popolo di giornalisti depositari della verità e anche tutti eccellenti cuochi...
Mi permetto di scrivere con quasi 18 anni di web alle spalle, vari blog e/o forum, mai avuto problemi di censura, perche scrivo quello che sento, non contro qualcuno, ma per tutti...
Roba da ridere, se non fosse tragica...

[splarz]

[AI]

Non voglio entrare nel merito del giusto o sbagliato ma ci sono un paio di aspetti nella nuova normativa che mi lasciano perplesso, e sembrano essere frutto della stessa meccanica delirante che porta spesso il nostro legislatore a legiferare senza aver nozione tecnica minima della materia.

Iniziamo a osservare il primo punto: l'obbligo di rettifica entro 48 ore.
la richiesta di rettifica sottointende che vi sia una equiparazione implicita del media blog ad altri meccanismi di pubblicazione quali giornali, televisione o radio.

Ora la legislatura italiana in materia ha gia piu volte escluso che simile equiparazione possa essere fatta, per loro natura i blog sono espressione personale e quindi soggetta alle limitazioni imposte dalle vigenti leggi sul reato di diffamazione diretta e non di diffamazione a mezzo stampa.

Ne consegue che esistono gia in essere nel nostro corpo giuridico, una serie di normative atte ad evitare che si possa usare per esprimere commenti che ledano in qualche maniera la persona o l'attivita' professionale di un individuo.

Quindi da dove viene l'esigenza di rimarcare con una nuova normativa un illecito gia previsto nel nostro ordinamento?

Il problema poi si allarga ad alcuni altri aspetti strettamente legati al media blog.

Non essendo il blog sottoposto all'obbligo di registrazione (in quanto riconosciuto strumento di espressione personale e non giornalistica) di fatto non esiste un "editore responsabile", la figura che, per legge, e' in prima persona responsabile di quanto scritto e publicato.

La responsabilita' va quindi demandata a chi scrive "l'articolo". Qui vi sono, pero', due ordini di problematiche tecniche:
1) individuare chi effettivamente scrive l'articolo (e quindi ha una responsabilita oggettiva)
2) dove il blog risiede fisicamente.

I due aspetti non sono secondari e sono intrinsecamente legati.

Nel primo caso occorre poter definire in maniera specifica chi puo' essere ritenuto responsabile della scrittura del blog.
Se ammettiamo, come accade spesso, che il blog e' scritto da una unica persona che si dichiara esplicitamente il problema sembrerebbe secondario.
In realta' mancando un meccanismo che oblighi ad un riconoscimento reale lo scrivente, chiunque puo firmare un blog col nome di un'altro.

In altre parole, a meno che chi ha scritto la nota contenente l'oggetto del ricorso on sidichiari esplicitamente colpevole, risulta difficile poter assegnarne la responsabilita' in maniera assoluta.

Di altrettanto valore e' la osservazione che se il blog in questione e' ospitato su di un server di un altro paese (come molti in realta' sono, almeno i miei ) la richiesta di rettifica si scontra col fatto che il "reato" o presunto tale, non e' stato compiuto sul territorio italiano e quindi al di fuori della giurisdizione del nostro pese, sopratutto nel caso in cui chi offre lo spazio non abbia figura giuridica sul territorio italiano.

Ne puo' valere la osservazione che sia la lingua a determinare la liceita' della azione legale, io personalmente scrivo su di alcuni blog ed alcune note sono scritte in inglese e spagnolo quindi se esprimo lo stesso concetto in spagnolo od in inglese e' lecito in italiano no?

Si noti che non uso appositamente i termine "articolo" perche questo equivarrebbe ad una non corretta e deviante equiparazione all'equivalente giornalistico.

Insomma siamo presenti all'ennesimo pasticcio tecnico\giuridico. non contesto la supremazia della politica, ma talvolta (come ho avuto modo di esprimere in precedenza) un minimo di consocenza della materia su cui si vule legiferare aiuterebbe a creare norme che non siano degli abomini.

Per altro vi sono un paio di aspetti ancora che varrebbe la pena di discutere in merito:

Cosa succede quindi nel caso che non sia possibile identificare in maniera inequivocabile chi ha scritto l'articolo?

Come correttamente osservato dalla associazione degli internet providers nella loro comunicazione, non e' pensabile demandare l'onere del controllo (e la relativa punizione) a un elemento terzo, il fruitore di connettivita'. Per altro e' nella natura fluida del web e dei blog poter disporre di una grande facilita' di movimento; e quindi la possibilita' di essere "mirrorati" o di avere l'articolo ripubblicato e citato in altri blog rende di fatto ed oggettivamente la attivita' censoria difficile.


Con che criterio viene definito un articolo?
La assunzione che il blog sia un diario scritto da una sola persona si scontra, ancor auna volta, con la natura particolare del media cui stiamo facendo riferimento. Stiamo parlando di web e non carta stampata, se da un lato la carta e' un media statico (una volta scritto quello che e' scritto e' scritto, iuna pagina web e' composta da elementi in parte statici ed in parte dinamici.
Per esemplificare la cosa: nei miei blog uso anche riferimenti provenienti da altre sorgenti (link rss tipicamente) che puntano a risprse di cui non ho il controllo che potrebbero quindi anche contenere "affermazioni lesive".

In questo caso sarei perseguibile?

Ancora una volta la impressione e' che ci si trovi davanti all'ennesimo maldestro tentativo di legiferare su un oggetto di cui poco si capisce (e su cui poco ci si sforza in termini di comprensione).