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[Zeus News]

Commenti all'articolo Il decreto antintercettazioni del Vaticano
Riduzione allo stato laicale e scomunica per chi registra una confessione sacramentale e la trasmette in Internet: è la nuova legge della Chiesa.

[.Ludo.]

Chiarisco innanzitutto che sono un semplice lettore e non rappresento ne direttamente che indirettamente nessuno, vi voglio pero' far notare che la Santa Sede non è lo SCV - Stato della Citta' del Vaticano che ha un proprio sistema giuridico.
Ossia la Santa Sede e' l'organo che gestisce gli aspetti inerenti la religione cattolica. Lo stato Citta' del Vaticano e' ciò che rimane, proseguendolo, della stato Pontificio, ossia uno stato che e' riconosciuto indipendente e sovrano con i suoi poteri giudiziari ben distinti.
Molte delle vertenze in giro per il mondo confondono apposta lo stato con la gestione della religione cattolica che e' il compito della Santa Sede.
Quindi la citta' del Vaticano è lo stato sovrano ed indipendente retto dal monarca assoluto Benedetto XVI e gode di extraterritorialita' riconosciuta internazionalmente.
Infine una curiosita'. Sebbene lo Stato della Città del Vaticano non abbia accesso diretto al mare, tuttavia, in virtù della Dichiarazione di Barcellona del 1921, è ammesso alla navigazione marittima con proprie navi battenti bandiera pontifica. Lo Stato, tuttavia, non esercita attualmente tale diritto.

[MaXXX eternal tiare]

Interessante però.. C'è da chiarire un punto secondo me, già oggi come dice l'articolo secondo la legge italiana esistono imputazioni sia per chi si trovi a in intercettare e divulgare confessioni di persone in ambito religioso che sono private, sia in ambito lavorativo, il cosiddetto segreto professionale che vincola il professionista a tenerlo segreto e nessuno a intercettarlo e divulgarlo e non ci vedo particolari problemi anzi.

Parlando dell'ambito della legge puramente vaticana già era considerato grave che un prete possa divulgare il contenuto di una confessione e ci erano delle sanzioni permettetemi il termine "amministrative" e dal punto di vista legale una violazione della privacy di chi si è confessato.

Insomma non cambierebbe tutto in soldoni molte cose già erano così.

La cosa interessante è la questione intercettazioni... esempio stupido intercettare una telefonata è assolutamente illegale, se però lo fa l'organo ufficiale preposto dalla magistratura nel corso di un indagine diventa lecito (a meno di abusi ovvio).

Nel caso ipotetico che un magistrato in un indagine ritenga opportuno di far fare un intercettazione e il territorio è quello vaticano se non proprio il vaticano stesso come sedi cosa succede?

Di fatto il vaticano è dentro roma, sono pochi passi per entrarci ed uscirsi quando sei li ma legalmente cambia moltissimo, anche se su molte cose non conta o se certi enti internazionali non lo considerino un vero stato e riconoscano solo italia e repubblica di S.marino di fatto il vaticano è uno stato estero, so che è ridicolo (premetto che sono credente quindi non è un antipatia verso il vaticano ma vedere realmente le schifezze che alcuni vaticanisti fanno!) ma è così.

Se pensiamo che siamo rimasti ai patti lateranensi più o meno (se non sbaglio al limite correggetemi) e che risalgono al 1929 (non ricordavo la data esatta ammetto che ho cercato al volo sul web ) possiamo ben capire come è cambiato il mondo e come sia difficile amministrare il rapporto tra vaticano e repubblica Italiana... che poi personalmente la mia modesta e opinabile opinione è che alla repubblica italiana non interessi nemmeno così tanto imporsi sul vaticano ma solo farselo star buono e prender i voti da alcuni preti-burattino che votano dove gira la bandiera (non tutti per fortuna)

Un esempio:
In una trasmissione tv 1 anno fa lessi di quel "gendarme" al servizio vaticano francese ucciso all'interno del vaticano stesso non si sa bene perché e ancora oggi le cose sono poco chiare e la madre chiede spiegazioni.. non ricordo tutta la storia ma cmq l'italia come repubblica non fece che mettere in contatto se non erro il vaticano con i francesi e di li un rapporto molto difficile per avere spiegazioni e sul rimpatrio della salma...

Ecco che dall'esempio si può capire come nel caso qualcuno volesse indagare per levare il marcio avrebbe non poche difficoltà a usare strumenti legali che in altre aree geografiche non sussistono.. il vaticano di per se ha un mucchio di "cariche e gerarchie" lasciando stare il papa come figura principale sotto c'è ne stanno tante di persone ognuna con un potere e compito preciso.. molte di queste persone purtroppo non sono perbene si è visto, hanno dimostrato di non essere sempre interessati alla verità e non diciamo altro.

Che amarezza

[Lillibeth]

mmmm, ma leggiamo tra le righe questa nuova lergge vasticana. immagino siano da annoverare tra questi casi anke i servizi ke le iene puntualemtne fanno... saranno comprese queste scenette e bollate come confessioni in modo ke non potranno essere diffuse xkè reati... forse unico motivo x cui hanno inrodotto una apparente norma in tutela della privacy ke maschera altro... la voglia di nascondere le nefandezze ke alcuni sacerdoti fanno. insomma la chiesa non ha nulla da imparare dai nostri politicanti...

[dagda]

Una cosa è lo Stato del Vaticano con le sue leggi, leggi autonome per i Cittadini del Vaticano come ogni tanto fanno notare loro stessi, per esempio quando si parlava di radioemissioni di Radio Vaticano..., un'altra è l'ingerenza negli affari dello Stato di cui i loro "emissari", i preti, vescovi, cardinali ecc..., sono OSPITI. Questi devono uniformarsi al sistema legale dello Stato Ospitante, secondo la mia modesta opinione! Se sono in Italia devono uniformarsi alle leggi italiane e così ovunque, anche in Burkina Faso!
Rimane da stabilire se l'Italia è uno stato laico oppure non lo sia...
Secondo i Patti Lateralensi del 1929, in seguito ratificati nel 1984 da Bettino Craxi, non lo è.
In Italia LA RELIGIONE DI STATO È QUELLA CATTOLICA, esattamente come quella Islamica è religione di stato in Algeria, Turchia, Egitto eccetera!
Alla facciazza di chi strombona che l'Italia è un Paese Laico, e che ci si debba comportare di conseguenza (altro esempio: crocefissi nelle scuole).
In Francia, paese laico da oltre 200 anni, non si possono esporre simboli religiosi di nessun genere in nessun edificio pubblico, negli Stati Uniti addirittura è considerato un reato!
Tornando al topic, la Chiesa può ben crearsi le sue autoregolamentazioni fatte di scomuniche pentimenti e cilicio, ma se un prete commette reato, qualsiasi reato, deve essere denunciato all'autorità civile e finire in galera, se risulta colpevole, senza sconti di sorta perchè <è già stato punito dalla Chiesa con la scomunica> o con la recitazione di tre Avemarie!

[maghirko]

scomunica per le intercettazioni mentre per reati di pedofilia non mi sembra di leggere altrettanto...ma guarda il caso! il lupo perde il pelo...

[{utente anonimo}]

Eh già e c'è gente ancora che si meraviglia di come la classe politica Italiana continua a difendere la Chiesa Cattolica che continua governare il pianeta in nome di un Dio che ha sempre bisogno di più soldi. Ma nessuno ha capito che la religione è uno strumento per governare sulla società? Pensate come sarebbe il mondo senza le religioni? Provateci!!!

[rubbinedo]

Perchè quando un prete, viene condannato per pedofilia, il Vaticano non lo scomunica e lo rende laico? La Pedofilia è un reato infamante e tanto più grave se fatto da un prete ( Servitore di Dio), come reato e infinitamente più grave, di registrare una cofessione......... o nò?......... Mauro

[mda]

[mda]

[{HS}]

mda,

è vero che (dal nuovo concordato del 1984-85, con Craxi) non esiste più religione di Stato in Italia (almeno formalmente ... di fatto ..... )


però non è vero che QUALSIASI religione è equamente tutelata:
solo le confessioni riconosciute dallo stato (e sono veramente poche, quelle dell'8 per mille e forse qualcuna in più) sono ugualmente tutelate.

[dagda]

[MaXXX eternal tiare]

[filipporiccio]

Capisco che qualcuno possa indignarsi. Tuttavia la Chiesa da tempo ha rinunciato, di fatto, ad occuparsi della giustizia (terrena). Per quanto riguarda la pedofilia è indubbio che esista un grosso problema, ma questo è stato riconosciuto ormai a tutti i livelli dalle gerarchie ecclesiastiche, e il papa stesso ha pubblicamente dichiarato che l'omertà è inaccettabile e che tali fatti vanno denunciati, in modo che la giustizia possa fare il suo corso.
Chi va a vedere i motivi per cui si può essere scomunicati (http://it.wikipedia.org/wiki/Scomunica) e pensi di confrontarla, ad esempio, con i motivi per cui si può essere messi in galera non potrà che "scandalizzarsi" in ogni caso... per esempio non esiste scomunica per gli assassini, ma si è scomunicati per la profanazione delle ostie, che a un occhio laico è evidentemente un "peccato" molto meno grave.
Lo scandalo scompare nel momento in cui si mantiene ben chiara nella mente la differenza tra uno stato teoricamente liberale (che amministra la giustizia) e una religione con un proprio codice morale e di comportamento: la scomunica agisce solo nell'ambito di quest'ultimo. Possiamo volendo fare il confronto con l'ordine degli avvocati: un avvocato può (anzi deve) difendere usando tutte le armi a sua disposizione un pluriomicida, ma può essere espulso dall'ordine per aver violato il segreto professionale. Chiunque capisca come deve funzionare uno stato di diritto non può scandalizzarsi per questo!

[mda]

[mda]

[MaXXX eternal tiare]

Però dobbiamo distinguere le facilitazioni dei gruppi religiosi più diffusi dalle vere ingerenze che può aver fatto il vaticano sono cose diverse chiaramente, le facilitazioni sono regolamentate uno può essere d'accordo o meno ma spesso la gente non indica nemmeno il suo 8 e 5 xmille o crede che si possa dare l'8 solo a stato o vaticano cosa non vera, ci vorrebbe più informazione e cmq per fortuna la maggior parte dei i culti religiosi sia non cristiani che cristiani è in lista per poter avere l'8xmille se poi difatto in gran parte finisce diviso fra tutti (in caso di non espressione sul 730, unico ecc.) o vada a stato o vaticano è disinformazione, stessa cosa per le numerosissime associazioni onlus che sono in lista al 5xmille!!!!

Il vaticano come tutti ha il diritto di parola e di dire ciò che ritiene opportuno e nel modo che crede, ovviamente lo stato dovrebbe ascoltare tutte le voci e poi decidere.. se si fa condizionare eccessivamente da un solo organo si parla di ingerenza dell'organo stesso in questo caso il vaticano e di scarsa qualità politica del governo.. è successo varie volte.. purtroppo; questo è sotto gli occhi anche dei credenti cristiani cattolici e dei preti che non si fanno manovrare (perchè per fortuna ci sono )

Per quanto riguarda la pedofilia come dice filipporiccio tutta la verità non si sa e sicuramente c'è del marcio nel vaticano.. il fatto che abbiamo ammesso i fatti è il minimo! il problema è che ci saranno sicuramente persone potenti che tenteranno di insabbiare per i loro comodi ( faccia che vomita... proporrò al forum di metterla ) spero che non ci riescano! e che li corchino tutti!!!!! sono vergogne di fronte a Dio e all'umanità!

Concordo anche con Filippo sul paragone diritto canonico per i preti e diritto dell'ordine degli avvocati per gli avvocati, in ogni caso la legge italiana ha effetto complementare sui reati anche di chi appartiene una categoria giustamente e mi auguro che quindi verrà fatta rispettare meglio.

[mda]

[MaXXX eternal tiare]