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Zeus News Ospite
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MaXXX eternal tiare Dio maturo
Registrato: 18/02/09 11:13 Messaggi: 2290 Residenza: Dreamland
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Inviato: 23 Lug 2010 22:21 Oggetto: senza parole.... |
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Non so nemmeno che parolaccia dire (ma non scrivere sul forum per carità)
Detta .
È uno scempio... tutta la legge secondo me, ma questo punto poi..
I blog non sono giornali, non tutti i blog sono controllati e visti ogni giorno, non tutti i blogger aggiornano ogni giorno il blog o fanno blog "di professione", molti sono amatoriali, creati e dimenticati.
Stesse considerazioni che ci siamo scambiati sull'olimpo in altri thread del forum su questo argomento.
Con questo non dico che una frase ingiuriosa o infamante verso persone non debba essere sanzionata se scritta sul web piuttosto che sul muro, un giornale ecc.
Dico solo che gli strumenti e le notifiche legali dovrebbero funzionare in un modo congruo.
In 48 ore per come è messa male la magistratura è già tanto se risalgono all'autore del blog (a meno che non sia il blog di un personaggio pubblico) poi che fanno? provano a chiamarlo, a mandargli una raccomandata fisica e una mail? se il tizio è in vacanza o fuori per lavoro e non ha il pc dietro? oscurano temporaneamente la pagina del sito con il contenuto ingiurioso? potrebbe essere.
Ma scatta subito la sanzione massima senz'appello? e se la magistratura tarda a notificarmi la cosa ma le 48 ore sono passate? condanna lo stesso?
Inoltre credo e spero di sbagliarmi che il trattamento se per ipotesi io avessi un blog e offendessi pinco pallino e mi denunciasse sarebbe differente che se offendessi personaggi pubblici, magari politici, non parlo dello scalpore mediatico della notizia ma proprio della differente tempistica legale.
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carlonove Eroe in grazia degli dei
Registrato: 08/06/09 13:51 Messaggi: 103
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Inviato: 25 Lug 2010 15:14 Oggetto: Re: senza parole.... |
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MaXXX eternal tiare ha scritto: | Non so nemmeno che parolaccia dire (ma non scrivere sul forum per carità)
Detta .
È uno scempio... tutta la legge secondo me, ma questo punto poi..
I blog non sono giornali, non tutti i blog sono controllati e visti ogni giorno, non tutti i blogger aggiornano ogni giorno il blog o fanno blog "di professione", molti sono amatoriali, creati e dimenticati.
Stesse considerazioni che ci siamo scambiati sull'olimpo in altri thread del forum su questo argomento.
Con questo non dico che una frase ingiuriosa o infamante verso persone non debba essere sanzionata se scritta sul web piuttosto che sul muro, un giornale ecc.
Dico solo che gli strumenti e le notifiche legali dovrebbero funzionare in un modo congruo.
In 48 ore per come è messa male la magistratura è già tanto se risalgono all'autore del blog (a meno che non sia il blog di un personaggio pubblico) poi che fanno? provano a chiamarlo, a mandargli una raccomandata fisica e una mail? se il tizio è in vacanza o fuori per lavoro e non ha il pc dietro? oscurano temporaneamente la pagina del sito con il contenuto ingiurioso? potrebbe essere.
Ma scatta subito la sanzione massima senz'appello? e se la magistratura tarda a notificarmi la cosa ma le 48 ore sono passate? condanna lo stesso?
Inoltre credo e spero di sbagliarmi che il trattamento se per ipotesi io avessi un blog e offendessi pinco pallino e mi denunciasse sarebbe differente che se offendessi personaggi pubblici, magari politici, non parlo dello scalpore mediatico della notizia ma proprio della differente tempistica legale.
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"I blog non sono giornali..."
(a parte Grillo) ma sono tanti; in questo modo si cerca di sfaldare l'unione che fa la forza.
Ingiurie e offese - queste no, ma i vip e vip-junior non vogliono, se non lo sai, che non si dica alcunché sul loro operato. |
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MaXXX eternal tiare Dio maturo
Registrato: 18/02/09 11:13 Messaggi: 2290 Residenza: Dreamland
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Inviato: 25 Lug 2010 15:32 Oggetto: Re: senza parole.... |
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carlonove ha scritto: | "I blog non sono giornali..."
(a parte Grillo) ma sono tanti; in questo modo si cerca di sfaldare l'unione che fa la forza.
Ingiurie e offese - queste no, ma i vip e vip-junior non vogliono, se non lo sai, che non si dica alcunché sul loro operato. |
Si ma penso che i vip siamo il problema minore, il vero obbiettivo è la censura politica, specie sui blog che ricevono molte visite (grillo ma anche molti altri) poi spero di sbagliarmi. |
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freeant Eroe
Registrato: 24/10/05 10:01 Messaggi: 55 Residenza: København
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Inviato: 25 Lug 2010 16:28 Oggetto: |
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OK ho un dubbio.
Non sono solito seguire le operazioni legislative italiane, visto che è una delle cose dalle quali sono felice di essere ormai lontano.
Non sono nemmeno esperto di codice civile, se è per questo.
In ogni caso, posseggo un blog. Sono (ancora) cittadino italiano ma da anni sono residente all'estero, il NIENTE SPAM! è ospitato su server statunitensi, il dominio a mio nome non è nemmeno .it
Detto questo, aggiungo che le probabilità di trovare calunnie o diffamazioni sul NIENTE SPAM! sono decisamente risibili; tuttavia, ammesso che succeda, nella vostra opinione sarei comunque perseguibile?
Grazie in anticipo
Ciao
FreeANT |
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cisco Dio minore
Registrato: 25/09/08 18:41 Messaggi: 779
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Inviato: 25 Lug 2010 16:55 Oggetto: |
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freeant ha scritto: | OK ho un dubbio.
[...] In ogni caso, posseggo un blog. Sono (ancora) cittadino italiano ma da anni sono residente all'estero, il NIENTE SPAM! è ospitato su server statunitensi [...]
Ciao
FreeANT |
Ciao FreeANT.
La legge è applicabile soltanto quando il sito è "locato" sul territorio italiano.
Come dice il titolo dell'articolo del Gazzettino, ai tempi di Internet, il bavaglio non funziona. Ed, aggiungo io, il bavaglio se lo possono mettere........
Pensa che i blogger più grandi hanno già registrato domini in Usa, GB, e Belgio. Lo stesso succederà per gli atti processuali: verranno tranquillamente pubblicati su server esteri.
Insomma, forse ti sei dimenticato di quanto sappiamo sparare buffonate qui, noi poveri italioti.
Un saluto ad uno che ce l'ha fatta! |
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{giulia} Ospite
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Inviato: 25 Lug 2010 16:58 Oggetto: prevedo uno spostamento di massa su server america |
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se si sposta il proprio blog su server americani non si è soggetti alla legge italiana, quindi prevedo che chi ne trarrà beneficio saranno i provider americani.
Internet non si può fermare! |
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Silent Runner Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Registrato: 16/05/05 09:17 Messaggi: 23536 Residenza: Pianeta Terra
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Inviato: 25 Lug 2010 18:01 Oggetto: La monovolume Fiat in serbia, i blogger in galera! |
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Roba-da-matti! Scandite bene le parole, fate lo spelling!
E non smettete più fino a quando qualcuno si accorge di essere andato di fuori come un balcone! |
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freeant Eroe
Registrato: 24/10/05 10:01 Messaggi: 55 Residenza: København
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Inviato: 25 Lug 2010 20:29 Oggetto: |
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cisco ha scritto: |
Ciao FreeANT. :)
La legge è applicabile soltanto quando il sito è "locato" sul territorio italiano.
Come dice il titolo dell'articolo del Gazzettino, ai tempi di Internet, il bavaglio non funziona. Ed, aggiungo io, il bavaglio se lo possono mettere........
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Ah phew. Mi era sfuggito.
Grazie per l'illuminazione :)
Quoto sulla destinazione finale del bavaglio!
Saputo questo direi che, considerando che la transumanza su server esteri non è la cosa più difficile del mondo -max 72 ore di DNS propagation- perché in Italia vi agitate tanto? Se chi ha sparato sta cazzata di DDL ignora che internet è "globbale" e che non ci vuol niente per aggirarlo, significa che non è altro che la quintessenza dello spreco di risorse, un problema tutto italiano e niente di nuovo sotto il sole.
E allora è troppo palese e mi viene in mente un'altra ipotesi: sicuri che non lo stiano facendo per farvi passare sotto il naso qualcosa di più serio mentre guardate indignati da un'altra parte? Non vorrei girare il coltello nella piaga ma questi sono i giorni in cui storicamente fanno passare le più brutte porcate; un esempio mi balena: aumento di stipendio per i parlamentari; e intanto tu giù a discutere all'arma bianca con amici e parenti sulla moralità dei matrimoni gay tra le foche del baltico, perché te l'hanno messa giù così bene che combattere è irrinunciabile.
cisco ha scritto: |
Insomma, forse ti sei dimenticato di quanto sappiamo sparare buffonate qui, noi poveri italioti.
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Felicemente distaccato da notizie, TG, GR.. :)
Pensandoci ora, ricordo che anche Onda Verde mi stressava, benché io non fossi un utente assiduo della Salerno-Reggio Calabria.
Seriamente, pochi buffoni non sono sufficienti a rendere tutto un popolo buffone; il problema è, e la rabbia viene, quando il popolo le buffonate inizia ad accettarle.
cisco ha scritto: |
Un saluto ad uno che ce l'ha fatta! :ciao: |
[OT]
Caro Cisco, grazie, devo tuttavia puntualizzare che è una scelta onerosa; ce l'hai fatta, è vero, tuttavia:
- amici
- famiglia
- professione
- pizza
- caffè
un momento ci sono e il momento dopo se ne sono andati: scomparsi dal tuo orizzonte.
Riguardo al perseguimento della propria felicità e dei danni che, nel cammino, genera agli altri, direi che è consigliabile altra sede per parlarne.
Ciao! :) |
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MaXXX eternal tiare Dio maturo
Registrato: 18/02/09 11:13 Messaggi: 2290 Residenza: Dreamland
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Inviato: 25 Lug 2010 21:15 Oggetto: |
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cisco ha scritto: | Pensa che i blogger più grandi hanno già registrato domini in Usa, GB, e Belgio. Lo stesso succederà per gli atti processuali: verranno tranquillamente pubblicati su server esteri.
Insomma, forse ti sei dimenticato di quanto sappiamo sparare buffonate qui, noi poveri italioti.
Un saluto ad uno che ce l'ha fatta! |
Si è vero ma esiste il diritto internazionale, in casi di gravi crimini si è perseguiti lo stesso, sono d'accordo che per un blog ed un eventuale frase "colorita" o contro il politico di turno non succederà mai e la legge del pdl rimarrà tutta italiota e sono d'accordo con te e con gli altri che basterà farsi eventualmente blog esteri, tuttavia nulla toglie allo scempio che questa legge porterà, un bavaglio sul territorio italiano che costringe a scappare persino dalla rete italiana ma ci rendiamo conto |
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digirun Dio maturo
Registrato: 22/03/08 23:37 Messaggi: 1687 Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)
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Inviato: 25 Lug 2010 21:57 Oggetto: Re: prevedo uno spostamento di massa su server america |
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{giulia} ha scritto: | se si sposta il proprio blog su server americani non si è soggetti alla legge italiana, quindi prevedo che chi ne trarrà beneficio saranno i provider americani.
Internet non si può fermare! |
e chi lo dice? basta un comando sui server e si blocca tutto! e i server e le dorsali di chi sono? di telecom (in itaGlia)
quindi basterebbe che il gov emanasse un decreto di urgenza e telecom sarebbe obbligata a spegnere!
ecco perchè dico spesso: IMPARATE A USARE LA RADIO, costruiamo una specie di rete packet evoluta da usare in emergenza.... NON SI SA MAI! |
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tnpo1976 Mortale devoto
Registrato: 04/02/09 01:45 Messaggi: 8
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Inviato: 25 Lug 2010 22:40 Oggetto: Re: prevedo uno spostamento di massa su server america |
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{giulia} ha scritto: | se si sposta il proprio blog su server americani non si è soggetti alla legge italiana, quindi prevedo che chi ne trarrà beneficio saranno i provider americani.
Internet non si può fermare! |
Certo... e la marmotta confeziona la cioccolata.
Se cerchi con un qualsiasi motore di ricerca notizie e sentenze sui crimini informatici, troverai gli esempi di:
- sito di una persona all'estero che sputtanava l'ex italiano per via di affidamento di un figlio, diffamazione percepita in Italia, quindi processo in Italia
- sito blasfemo all'estero, gestito da un italiano, processo in Italia
- sito svanity, gossip, ospitato all'estero, condannato in sede penale il gestore italiano
- innumerevoli indagini per video su YouTube (server esteri)
devo continuare? |
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maximum Eroe
Registrato: 01/10/05 17:31 Messaggi: 49
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Inviato: 25 Lug 2010 23:16 Oggetto: |
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mah.... io vivo all'estero, ho un server in casa, ma la notizia non mi preoccupa, perchè a quanto ho capito si sta parlando di rettifica alla diffamazione.
Se un tizio è accusato di un reato, rimane innocente fino a che il tribunale non lo condanna.
Se io ho una opinione riguardo a questo, deve rimanere giustamente nel cassetto, perchè poi potrebbe risultare che era innocente ed io ho contribuito alla sua gogna pubblica.
Vi ricordate del povero Tortora? mi fa ancora pena ricordare le sue foto in carcere prima di morire.
Quindi si potrà ancora dire: "il politico X" non mi piace e fa una politica di merda
Ma non si potrà più dire: "Il politico X" è un ladro, mafioso e pure truffatore!!
Penso che tra persone civili si possa ragionare senza insultare no?
MaX |
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Silent Runner Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Registrato: 16/05/05 09:17 Messaggi: 23536 Residenza: Pianeta Terra
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Inviato: 25 Lug 2010 23:18 Oggetto: Re: prevedo uno spostamento di massa su server america |
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digirun ha scritto: | [...] ecco perchè dico spesso: IMPARATE A USARE LA RADIO, costruiamo una specie di rete packet evoluta da usare in emergenza.... NON SI SA MAI! | Ok ma la radio è in tempo reale e non puoi rileggere (riascoltare) è un altro media, un altro strumento.
Se le radio fossero state così efficienti e (esagero) democraticamente accessibili internet non sarebbe mai nata o non sarebbe diventata quello che è adesso.
Fino alla fine della prima metà del secolo scorso la gente viveva benissimo senza internet. Se si va un po' più indietro sopravvivevamo anche senza democrazia. E se andiamo ancora più indietro, senza carta igienica.
Qualcuno sarebbe disposto a pulirsi l'uscita di servizio senza la carta igienica? |
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Silent Runner Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Registrato: 16/05/05 09:17 Messaggi: 23536 Residenza: Pianeta Terra
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Inviato: 25 Lug 2010 23:21 Oggetto: Re: prevedo uno spostamento di massa su server america |
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tnpo1976 ha scritto: | [...] devo continuare? | Fai tu. |
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maximum Eroe
Registrato: 01/10/05 17:31 Messaggi: 49
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Inviato: 25 Lug 2010 23:50 Oggetto: Re: prevedo uno spostamento di massa su server america |
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Silent Runner ha scritto: | digirun ha scritto: | [...] ecco perchè dico spesso: IMPARATE A USARE LA RADIO, costruiamo una specie di rete packet evoluta da usare in emergenza.... NON SI SA MAI! | Ok ma la radio è in tempo reale e non puoi rileggere (riascoltare) è un altro media, un altro strumento.
Se le radio fossero state così efficienti e (esagero) democraticamente accessibili internet non sarebbe mai nata o non sarebbe diventata quello che è adesso.
Fino alla fine della prima metà del secolo scorso la gente viveva benissimo senza internet. Se si va un po' più indietro sopravvivevamo anche senza democrazia. E se andiamo ancora più indietro, senza carta igienica.
Qualcuno sarebbe disposto a pulirsi l'uscita di servizio senza la carta igienica? |
no forse non hai capito.... sta proponendo di mettere su una internet alternativa via radio, quindi al di fuori di qualsiasi controllo italiano... come a dire che la polizia postale non ti può trovare in 2 ore triangolando il tuo segnale e poi farti un ( | ) cosí ( 0 )
MaX |
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digirun Dio maturo
Registrato: 22/03/08 23:37 Messaggi: 1687 Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)
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Inviato: 25 Lug 2010 23:51 Oggetto: Re: prevedo uno spostamento di massa su server america |
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Silent Runner ha scritto: | digirun ha scritto: | [...] ecco perchè dico spesso: IMPARATE A USARE LA RADIO, costruiamo una specie di rete packet evoluta da usare in emergenza.... NON SI SA MAI! | Ok ma la radio è in tempo reale e non puoi rileggere (riascoltare) è un altro media, un altro strumento.
Se le radio fossero state così efficienti e (esagero) democraticamente accessibili internet non sarebbe mai nata o non sarebbe diventata quello che è adesso.
Fino alla fine della prima metà del secolo scorso la gente viveva benissimo senza internet. Se si va un po' più indietro sopravvivevamo anche senza democrazia. E se andiamo ancora più indietro, senza carta igienica.
Qualcuno sarebbe disposto a pulirsi l'uscita di servizio senza la carta igienica? |
NON mi sono spiegato io, e forse tu non conosci certe possibilità della radio, NON sto parlando della radio "che si ascolta" il broadcasting...
ma della radio come "MEDIA" al posto del filo del telefono!
già da qualche anno i radioamatori si collegano tra loro, direttamente o attraverso "nodi" per scambiarsi dati, file, immagini e tutto senza far uso dei fili di mamma SIP, ops, telecom!
se parecchie persone, oltre ai radioamatori, si organizzassero con apparecchi radio e modem, anche e soprattutto autocostruiti, per mettere in piedi una rete dormiente ma PRONTA, in caso di necessità...
Ovviamente scordatevi le velocità "adsl" ma a parte i film e le foto pesantissime, ci passa tutto!
E poi ci sono le microonde (fascio strettissimo, per collegare i nodi, difficilmente individuabile, specie se non funziona di continuo) ma anche il laser infrarosso, che fa parecchi kilometri con una divergenza che lo rende virtualmente in-intercettabile e non individuabile ( e poi se si tenta di intercettarlo, si noterebbero abbassamenti di intensità innaturali, un automatismo potrebbe spegnere il tutto, senza problemi)
insomma, la versione moderna delle radio partigiane! |
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maximum Eroe
Registrato: 01/10/05 17:31 Messaggi: 49
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Inviato: 25 Lug 2010 23:54 Oggetto: Re: prevedo uno spostamento di massa su server america |
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digirun ha scritto: |
quindi basterebbe che il gov emanasse un decreto di urgenza e telecom sarebbe obbligata a spegnere!
ecco perchè dico spesso: IMPARATE A USARE LA RADIO, costruiamo una specie di rete packet evoluta da usare in emergenza.... NON SI SA MAI! |
cmq la cosa mi interessa per altri motivi.
Potresti darci qualche consiglio su cosa usare?
Per esempio, frequeze, modello radio, tipo di modem, antenna/e, software, gateway open e quello che potrebbe esere utile per un neofita.
Oppure se hai qualche link da suggerire.... |
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digirun Dio maturo
Registrato: 22/03/08 23:37 Messaggi: 1687 Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)
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Inviato: 25 Lug 2010 23:54 Oggetto: Re: prevedo uno spostamento di massa su server america |
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maximum ha scritto: | no forse non hai capito.... sta proponendo di mettere su una internet alternativa via radio, quindi al di fuori di qualsiasi controllo italiano... come a dire che la polizia postale non ti può trovare in 2 ore triangolando il tuo segnale e poi farti un ( | ) cosí ( 0 )
MaX |
OVVIAMENTE non stavo parlando di una rete da usare giornalmente, da subito, ma solo se......
e poi in postazioni mobili, dalle cime dei monti, dal mare, in movimento... dai, usa l'immaginazione |
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digirun Dio maturo
Registrato: 22/03/08 23:37 Messaggi: 1687 Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)
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Inviato: 25 Lug 2010 23:57 Oggetto: Re: prevedo uno spostamento di massa su server america |
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maximum ha scritto: | Per esempio, frequeze, modello radio, tipo di modem, antenna/e, software, gateway open e quello che potrebbe esere utile per un neofita.
Oppure se hai qualche link da suggerire.... |
OKKIO perché attualmente ci vuole come minimo la patente di radioamatore, per il resto basta che cerchi: "packet radio" |
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