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Gli utenti si ribellano ai contatori troppo intelligenti
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Autore Messaggio
Zeus News
Ospite





MessaggioInviato: 12 Nov 2010 13:27    Oggetto: Gli utenti si ribellano ai contatori troppo intelligenti Rispondi citando

Commenti all'articolo Gli utenti si ribellano ai contatori troppo intelligenti
Le apparecchiature installate in Francia sarebbero troppo costose e invasive della privacy. In Italia non è diverso.



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{giggio}
Ospite





MessaggioInviato: 12 Nov 2010 14:34    Oggetto: Rispondi citando

Non è possibile cancellare dalle liste elettorali per mancanza di consumi, non è vero che si deve tenere il proprio impianto in tensione
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{tirucciolo}
Ospite





MessaggioInviato: 12 Nov 2010 14:56    Oggetto: L'inciviltà avanza... Rispondi citando

Siamo noi che indirettamente vogliamo tutto questo: da quando abbiamo silenziosamente acconsentito ad essere degradati da persone a consumatori, il tornaconto (peraltro sempre esistito) prende totalmente il posto dell'umanità...
E dato che ai nostri figli abbiamo insegnato questa concezione di se', credo che la cosa andrà avanti molto, ma molto a lungo.
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{stefano}
Ospite





MessaggioInviato: 12 Nov 2010 14:58    Oggetto: alimentazione del contatore Rispondi citando

Tutti i contatori restano alimentati a spese del cliente anche quando l'impianto non consuma, anche se non sono elettronici. Non è colpa del contatore ma di come sono collegati
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Freestyler
Semidio
Semidio


Registrato: 12/05/06 13:04
Messaggi: 491

MessaggioInviato: 12 Nov 2010 16:09    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Il bel risultato di tutto ciò è che l'utente si trova avviata una procedura di cancellazione dalla popolazione residente, dalle liste elettorali e quant'altro, a causa magari di un prolungato soggiorno altrove per lavoro o semplice divertimento, rientrato dal quale sarà "senza fissa dimora". Ma tuttavia con l'obbligo di pagare ICI e tassa rifiuti.

Mica l'ho capita questa Question
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merlin
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 16/03/07 00:32
Messaggi: 2421
Residenza: Kingdom of Camelot

MessaggioInviato: 12 Nov 2010 16:15    Oggetto: Rispondi citando

{giggio} ha scritto:
Non è possibile cancellare dalle liste elettorali per mancanza di consumi, non è vero che si deve tenere il proprio impianto in tensione


Beh, è proprio il fornitore di energia elettrica che prescrive di tenere l'impianto sotto tensione (cioè di NON staccare il contatore elettronico né l'eventuale limitatore a monte)

Son contento di apprendere che non ho capito il senso (e gli effetti) dell'art. 11/1° C. e segg. del DPR 223 del 30/05/1989, qui di seguito con le modifiche vigenti e il reg. di esecuzione:

REGOLAMENTO [2/2]
Articolo 11
Cancellazioni anagrafiche.
1. La cancellazione dall’anagrafe della popolazione residente viene effettuata:
a) per morte, compresa la morte presunta giudizialmente dichiarata;
b) per trasferimento della residenza in altro comune o all’estero, nonché per trasferimento del domicilio in altro comune per le persone senza fissa dimora;
c) per irreperibilità accertata a seguito delle risultanze delle operazioni del censimento generale della popolazione, ovvero, quando, a seguito di ripetuti accertamenti, opportunamente intervallati, la persona sia risultata irreperibile, nonché, per i cittadini stranieri, per irreperibilità accertata, ovvero per effetto del mancato rinnovo della dichiarazione di cui all’art. 7, comma 3, trascorso un anno dalla scadenza del permesso di soggiorno o della carta di soggiorno, previo avviso da parte dell’ufficio, con invito a provvedere nei successivi 30 giorni (1).
2. I nominativi delle persone risultate irreperibili devono essere comunicati, a cura dell’ufficiale di anagrafe, al prefetto entro trenta giorni dall’avvenuta cancellazione per irreperibilità; entro pari termine devono essere segnalate anche le eventuali reiscrizioni. Per le cancellazioni dei cittadini stranieri la comunicazione è effettuata al questore (2).
(1) Lettera così sostituita dall’art. 15, d.p.r. 31 agosto 1999, n. 394.
(2) Comma così modificato dall’art. 15, d.p.r. 31 agosto 1999, n. 394.


Ancor più mi allieta apprendere che potrei continuare ad esprimere il mio voto anche dopo la cancellazione dall'Anagrafe della popolazione residente (se questo è il senso della tua risposta).

Comunque, mi pare che il problema fosse di altro genere e cioè se il Comune, a seguito delle richieste dell'Enel (o di qualsiasi altro fornitore di energia) esegua controlli specifici volti ad accertare la continuità del domicilio presso l'indirizzo di residenza e se, nella negativa, inizi la procedura di cancellazione.

Tradotto in soldoni, si tratterebbe di capire se l'Amm.ne Comunale talvolta si attivi a impulso (e sottostante ritorno economico) di un'azienda privata, sia pure di erogazione di servizi generali, e indipendentemente dalla revisione semestrale delle liste elettorali prevista dalla legge.
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{ice}
Ospite





MessaggioInviato: 12 Nov 2010 16:53    Oggetto: e la PEC Rispondi citando

sarebbe il caso che tutti questi controlli e mancati reperimenti, come pure la pratica di cancellazione della residenza, venissero comunicati anche via mail
adesso che esiste la posta PEC valida solo per comunicaizoni da e verso la pubblica amministrazione.
Il mondo è globalizzato e c'è gente che per lavoro si fa tirate da 1-2 anni all'estero come resident manager tornando in italia giusto 2-3gg ogni 2-3 mesi.
Che dovrebbero fare sti disgraziati?
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robyv
Eroe
Eroe


Registrato: 30/01/06 12:01
Messaggi: 62

MessaggioInviato: 12 Nov 2010 20:03    Oggetto: Rispondi citando

Visto che viene evidenziata una nota negativa ne evidenzio una positiva, in Italia la sostituzione non è a carico dell'utente ma dell'ENEL.
Un altra nota positiva del contatore elettronico è che è possibile conoscere il consumo istantaneo e quindi capire da soli se qualche apparecchio collegato consuma troppo, chiedete ad un elettricista quanto potrebbe costare lo stesso tipo di rilevazione poi fatevi due conti sul risparmio immediato.
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{Single}
Ospite





MessaggioInviato: 12 Nov 2010 20:23    Oggetto: Il problema è solo dei single Rispondi citando

Se si vive in famiglia assieme ad altri, il contratto è sicuramente intestato a un solo membro della famiglia, con la logica conseguenza che è sufficiente che resti qualcuno in casa a consumare elettricità...
Invece i single farebbero bene a ospitare un amico durante la loro assenza :)
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burzox
Eroe
Eroe


Registrato: 19/10/05 15:26
Messaggi: 65

MessaggioInviato: 13 Nov 2010 01:49    Oggetto: Rispondi citando

ringrazio Merlin per la dettagliata spiegazione leguleia (poi le gabbole ci sono sempre ma almeno sappiamo di cosa parliamo).

Dissento invece da stefano(ospite), quando le cose non sono chiare (stacchi il contatore perchè sei ferie od altro), quella che prevale è la vecchia norma vessatoria del consumo "stimato".

Lascia perdere l'anagrafe, in questo caso ci fottono subito i soldi, li mettono a fare valuta (pensa ai volumi) e poi, salvo ricorsi infiniti te li abbuonano sulla bolletta succesiva. Razz

FACCIAMO L'ESEMPIO DEL BARISTA
________________________________

cioè vado al bar, pago con valuta contante, il barista mi rilascio sul resto un "buono" (un pezzetto di carta, nuovo denaro ???) spendibilie solo da lui.
ma non era fuori legge questa cosa da quando le banche emettevano proprio i mini-assegni ? Question Question Question

Se poi per 6 mesi non ci vado +, magari i prezzi sono anche cambiati,
quindi :
*il barista ci guadagna subito sulla valuta fresca che produce reddito in banca Exclamation
* ci guadagna una seconda volte, se nel frattempo i costi dei tramezzini sono aumentati Mad

La logica dei carrier, dei provider etc. è sempre la stessa
Si paga a stima di preventivo sul consumato precedente

POI MA SOLO POI si va a conguagliare, ma solo in accredito sulla prossima bolletta,
OSSIA SE ON VUOI PERDERE IL TUO BONUS (su cui hanno già ricavato valuta di interessi) sei costretto a riquistare il loro servizio . . .

e così via all'infinito ola

che schifo Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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.Rolet Fausto.
Ospite





MessaggioInviato: 13 Nov 2010 09:20    Oggetto: Rispondi citando

Premetto sono un tecnico di una azienda che produce e distribuisce energia elettrica in valle d'Aosta e mi occupo della gestione dei contatore elettronici, sono a conoscenza del progetto enel.

Infatti i contatori "intelligenti" dell'ENEL pretendono di restare sempre online, di modo che l'utente è obbligato a lasciare sotto tensione il proprio impianto anche in caso di assenza prolungata.

é vero che il contatore deve rimanere online ma deve rimanere attaccato alla rete pubblica (del gestore della rete)
la comunicazione avviene tramite PLC (power line communication, Onde convogliate) fino ad un apparecchio che raccoglie i dati, ma l'utente non è obbligato a lasciare il suo impianto sotto tensione è libero di "Rimanere al buio" e di non collegare il suo impianto al contatore
Vi ricordo che il contatore (di proprietà del gestore della rete è il confine tra rete pubblica e rete privata (rete del consumatore) e che il gestore può solo può solo occuparsi della rete pubblica

un ultima cosa in riferimento a questa affermazione

"Inoltre in caso di disconnessione o in mancanza di consumi, la gestione di un'utenza che non consuma diventa un costo e pare che le aziende elettriche abbiano preso l'abitudine di richiedere alle anagrafi comunali se l'intestatario sia o no reperibile all'indirizzo di fornitura."
Non è vero per questi casi nella bolletta esiste "la ex quota fissa" infatti anche se l'utente non consuma la sua bolletta non è mai a zero
Vi ricordo inoltre che dovete ringraziare i nostri politici che tramite decreto legge ci hanno imposto la sostituzione dei contatore con quelli elettronici, e senza costi aggiuntivi sulla bolletta

Grazie e salve
Rolet Fausto
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digirun
Dio maturo
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Residenza: TOSCANACCIO (salmastroso)

MessaggioInviato: 13 Nov 2010 23:28    Oggetto: Rispondi citando

Vicino a casa mia c'è un'antica Pievania.

Il Pievano di tanti anni fa, si parla degli anni 50, aveva l'abitudine di attaccarsi ai fili che passavano sotto la finestra della canonica, con delle pinzette da bucato modificate, almeno così racconta la gente del posto.

Forse la gente dovrebbe riscoprire IN MASSA queste astuzie da prete!

In fondo rubare ai ladri si può ancora considerare un furto? Laughing
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MaXXX eternal tiare
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 18/02/09 12:13
Messaggi: 2290
Residenza: Dreamland

MessaggioInviato: 14 Nov 2010 01:50    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
é vero che il contatore deve rimanere online ma deve rimanere attaccato alla rete pubblica (del gestore della rete)
la comunicazione avviene tramite PLC (power line communication, Onde convogliate) fino ad un apparecchio che raccoglie i dati, ma l'utente non è obbligato a lasciare il suo impianto sotto tensione è libero di "Rimanere al buio" e di non collegare il suo impianto al contatore
Vi ricordo che il contatore (di proprietà del gestore della rete è il confine tra rete pubblica e rete privata (rete del consumatore) e che il gestore può solo può solo occuparsi della rete pubblica
Si questo è vero, il contatore rimane acceso ma l'impianto può stare benissimo spento anche per settimane senza problemi in bolletta (a me mai successo un problema)

Anni fa anche striscia la notizia ne parlò ma l'enel disse che all'epoca non utilizzava i dati raccolti dal contatore e in certe zone ancora oggi ti richiedono la lettura manuale del contatore o tariffano su stima (se è cambiato non lo so di preciso)

Di fatto cm i contatori elettronici permettono di staccare la corrente col salvavita con maggiore precisione di quelli meccanici che a volte anche se superavi la potenza domestica di 3kw per un pò andavano senza staccarsi, infatti molti persone si lamentano di questa precisione al cambio contatore.
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chemicalbit
Dio maturo
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Registrato: 01/04/05 18:59
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Residenza: Milano

MessaggioInviato: 14 Nov 2010 09:52    Oggetto: Rispondi citando

.Rolet Fausto. ha scritto:
"Inoltre in caso di disconnessione o in mancanza di consumi, la gestione di un'utenza che non consuma diventa un costo e pare che le aziende elettriche abbiano preso l'abitudine di richiedere alle anagrafi comunali se l'intestatario sia o no reperibile all'indirizzo di fornitura."
Non è vero per questi casi nella bolletta esiste "la ex quota fissa" infatti anche se l'utente non consuma la sua bolletta non è mai a zero
Sì, ma se risulti irreperibile (anche se solo sei in vacanza ...) ti tolgono la residenza anagrafica,
il che per i fornitori dei serivizi significa che non ti fanno più pagare come prima casa.
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merlin
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Registrato: 16/03/07 00:32
Messaggi: 2421
Residenza: Kingdom of Camelot

MessaggioInviato: 14 Nov 2010 14:45    Oggetto: Rispondi

.Rolet Fausto. ha scritto:
Premetto sono un tecnico di una azienda che produce e distribuisce energia elettrica in valle d'Aosta e mi occupo della gestione dei contatore elettronici, sono a conoscenza del progetto enel.
Infatti i contatori "intelligenti" dell'ENEL pretendono di restare sempre online, di modo che l'utente è obbligato a lasciare sotto tensione il proprio impianto anche in caso di assenza prolungata. [...]

Ecco, così se quando non ci sei cade un fulmine sul tetto, ti fotte tutti gli apparecchi elettrici collegati alla rete a cominciare dal PC e dalla TV, anche se spenti.
L'unico a patire potrebbe essere l'antifurto, ma con un pannellino fotovoltaico e poca altra roba elettronica (2-300 euro in tutto?) mantieni carica la batteria e quello non suona.
.Rolet Fausto. ha scritto:

un ultima cosa in riferimento a questa affermazione "Inoltre in caso di disconnessione o in mancanza di consumi, la gestione di un'utenza che non consuma diventa un costo e pare che le aziende elettriche abbiano preso l'abitudine di richiedere alle anagrafi comunali se l'intestatario sia o no reperibile all'indirizzo di fornitura."
Non è vero per questi casi nella bolletta esiste "la ex quota fissa" infatti anche se l'utente non consuma la sua bolletta non è mai a zero

Ecco infine svelato l'inghippo: abbiamo anche il "perché" ed eliminato il dubitativo iniziale.
Cioè l'azienda elettrica "fa" affettivamente, avendovi interesse. E lo fa illegittimamente; mai sentito parlare della privacy?
Chi ha ha dei dubbi, provi a farsi rilasciare un certificato di residenza di un qualsiasi sig. Pautasso e poi me ne dica qualcosa; ma l'azienda elettrica è un privato a tutti gli effetti. Quindi siamo già in tema di reati.
Anche perché uscendo dal campo delle ipotesi ci potrebbe anche stare la violazione del 326 C.P.
.Rolet Fausto. ha scritto:
Vi ricordo inoltre che dovete ringraziare i nostri politici che tramite decreto legge ci hanno imposto la sostituzione dei contatore con quelli elettronici, e senza costi aggiuntivi sulla bolletta
Grazie e salve
Rolet Fausto

Ma... sei così sicuro che non continuino a recuperarli ancor oggi sui consumi e balzelli vari (insomma. qualcosa che assomigli a un "contributo di attivazione" ecc.?
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